Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

[Vratislav Filler]

Ta Husova v Brně je dobrý příklad, že úplnou aplikací lanes by se dalo řešit do 
té míry, že routing, popř. renderer pozná, že jsou tramvajové koleje v "pravém" 
pruhu. 

Odlišné odbočování pro tramvaje v křižovatkách by se dalo unést, v praxi bude 
mít tramvaj buď vlastní pruh (a tedy vlastní specifikaci), a jinak je 
odbočování pro tramvaj dané implicitně tím, kam vedou koleje. Někdy se také 
stává, že cyklisté mají z pravého odbočovacího pruhu povolenou jízdu přímo, v 
praxi jsem to ještě neřešil, ale bude to pro turn:lanes podobný problém.

Lanes ale neřeší pozici cyklisty při jízdě pruhem s kolejemi (vpravo od kolejí 
nebo uprostřed), pokud jsou ale lanes, tak by to mohl řešit zvláštní tag jen na 
to, byť, jak jsem psal vedle, je to asi příliš subjektivní.

V.


>
>> @Vratislav nebylo by lepší navrhnout tag říkající: "tramvajové těleso ve
>> vozovce, vzdálenost od obrubníka 10 cm"?
>> Nebo?
>>
>
>Fakticky by pro mě dávalo smysl rozšíření lanes, tj. pruhů, a označení, že
>daný pruh vozovky (tedy ne vozovka) má tramvajové těleso ve vozovce.
>Ideálně ještě s možností označení, zda je v levé třetině/uprostřed/v pravé
>třetině pruhu, tj. left/middle/right/yes hodnoty tagu. Obdobně by se to
>využít i pro vozovku samotnou, tj. pokud nejsou specifikované pruhy,
>předpokládá se vozovka jako taková...
>
>V podstatě to lze vyčíst i z tagů tak jak jsou, například v Brně
>. Že
>tam jsou ty pruhy oddělené, není podstatné, stejně dobře by fungovalo i to
>společné užití tramvajového pásu (pokud by oba pruhy měly povolený vjezd
>pro vozidla).
>
>Mírně to nefunguje v křižovatkách, kde ta tramvaj zatáčí většinou jinak než
>auta.
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

[Vratislav Filler]

@Jozef Matejička: To je slušný měřitelný parametr, přesnost by stačila na dm. 
Obtížnost jízdy ale závisí také na tom, zda se vpravo od obruby parkuje, a ten 
odstup se také dost často plynule mění, koleje jsou často položené v ulici 
"nakřivo", bezpečná pozice cyklisty závisí i na stoupání a klesání. Takže 
routing z toho nakonec nemusí být zrovna moudrý. Já uvažoval o vyjádření 
bezpečné pozice cyklisty v kolejích jedním tagem (něčím jako 
cycling=next_to_tram_rails/inside_tram_rails), ale nefunguje to, protože je to 
subjektivní a jen pro kola.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

[Vratislav Filler]

Ahoj, 
Já už měl dlouho v plánu vymyslet pro pruhy, které leží v kolejích, nějaký tag, 
protože v mapě Prahou na kole to routing samozřejmě poškodilo. 
Celá problematika je ale prakticky dost složitá, protože někde je třeba možná 
jízda na kole vpravo od kolejí, což je o něco jednodušší, někde se musí mezi 
koleje, někde je slabý provoz a dá se to, atd. Takže jsem s tím nepostoupil dál 
než do stadia úvah.
To hlasování počítám, to snad umožní oficiálně, byť tedy nijak zvlášť hvězdně, 
protože to spoustu nuancí nepokryje.

V.



__
> Od: "Jan Martinec" 
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 05.12.2018 11:46
> Předmět: Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi
>
>Má to (nejen) v Praze problém, který se tu řešil snad loni v souvislosti s
>mazací tramvají: ten souběh je paradoxně zmapován čím dál *hůř*: tramvajoví
>přesně zmapují koleje a odpojí je při té příležitosti od silnice, silniční
>přesně zmapují pruhy a povrchy a odpojí silnici při té příležitosti od
>kolejí. Obávám se, že řešení nebylo dosud nalezeno, jen "takhle to prostě
>je :("
>
>Zdar,
>Honza Piškvor Martinec
>st 5. 12. 2018 11:37 odesílatel Tom Ka  napsal:
>
>> Doporucuji mrknout sem:
>>
>> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/11010#wn435_18859
>>
>> To vypada jako presne stejny problem.
>>
>> Bye
>>
>> st 5. 12. 2018 v 11:35 odesílatel Jozef Matejička 
>> napsal:
>> >
>> > Ahoj,
>> > pravidelně se na kolejích na kole vysekám. Proto bych rád obohatil
>> navigaci Brouter o informace, zda daná cesta je sdílená s tramvají.
>> >
>> > Co mám: Importované OSM do PostgreSQL. (Neumím ve Windows, ale to je off
>> topic)
>> >
>> > S čím potřebuji poradit: Jak vydolovat id souběhu a křížení. SQL umím
>> ale ne spatial Postgis.
>> >
>> > Co s tím budu dělat: zveřejním tady navigační data a budu je pravidelně
>> aktualizovat
>> >
>> > Ultimátní cíl: Dostat to do oficiální distribuce. Již 2 věci jsem se mi
>> podařilo. Ale bude to muset běhat dostatečně rychle.
>> >
>> > Děkuji za nasměrování správným směrem.
>> >
>> > Jozef
>> > ___
>> > Talk-cz mailing list
>> > Talk-cz@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Statistika využití CZ:IPRPraha:ortofoto

[Vratislav Filler]

Ahoj,
 
hojně jsem využíval pro ověření existence či rozsahu cyklopruhů (korekce potom, 
co to tam nejdřív namalujeme od oka), a pro cyklo infra vůbec, mimovegetační 
pro ověření přítomnosti a charakteru cest a chodníků, apod., pro bezmotorovou 
byly starší ortofoto málo použitelné. Výhodou je i častá aktualizace, právě u 
cykla, kde se stav docela často mění. 
Kdyby se někd hecnul, tak podle toho může v Praze udělat předsunuté stopčáry. 
 
V.
 
__

Od: Jethro 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 03.01.2018 16:38
Předmět: Re: [Talk-cz] Statistika využití CZ:IPRPraha:ortofoto


Zdar,
určitě pruhy, prezentovat jako "Zlepšení pro mnohé automobilové
navigace" ;-) Já jsem jich taky zmapoval docela dost právě podle (a
díky tomu, že se uvolnily) IPR ortofoto.
MSF
Jethro

2018-01-03 15:47 GMT+01:00 Jan Martinec :
> Ahoj,
>
> to je super, že to aspoň pár lidí využilo.
> Díky za uznání, ale nějak mě nenapadá jedna velká konkrétní věc, kterou jsem
> s tím dělal - většinou to bylo menší využití v rámci úprav něčeho většího -
> budovy, průchody, vodní toky.
>
> Možná pražské mosty - přidával jsem pomocí ortofota pilíře, a zcela určitě
> jsem udělal i spoustu dopravních pruhů (počet, směr, omezení, řazení v
> nich).
>
> Každopádně díky, žes to zařídil - takhle kvalitní podklady kdybychom tak
> měli všude...
>
> Zdar,
> Honza Piškvor Martinec
>
>
> Dne 3.1.2018 v 14:30 Matej Lieskovský napsal(a):
>>
>> Ahoj!
>>
>> Jak si možná vzpomínáte, před necelým rokem jsem pomohl získat povolení
>> k využití ortofotek IPR. Díky tomu nyní máme přístup k snímkům celé
>> Prahy a okolí, které jsou 2x ročně aktualizovány. V rámci dohody jsem
>> slíbil počítání statistik. Zatím čekám na zveřejnění nového planet.osm,
>> ale tady jsou statistiky k 25.12.:
>>
>> Data IPR využilo 8 uživatelů ve 396 change setech, které se týkaly 46890
>> objektů.
>>
>> Až budu mít zpracovaná novější data, tak bych jim tohle poslal jako
>> součást většího reportu.
>>
>> Pokud proti tomu nikdo nic nemá, tak bych tam také použil frázi cca typu
>> "Dovolte, abych Vám jménem české komunity přispěvatelů do OSM poděkoval."
>>
>> Taky bych tam rád napsal nějaká "pěkná" využití těch fotek. Překreslení
>> tramvajových tratí bylo z velké části pomocí IPR fotek, já jsem dělal
>> pár zlepšení porkytí parků (Valdštejná zahrada, Vojanovy sady, Malešický
>> park, Centrální park, Vyšehrad...), ale vykoukat další věci z těch
>> changesetů je trochu nad moje možnosti. Víte někdo o něčem, co by se
>> dalo takhle vypíchnout? Vím, že Piškvor toho taky udělal hodně, ale
>> zatím nevím, jak to pěkně popsat.
>>
>> Ať se daří!
>>
>> Matej
>>
>> PS: Jo, snažím se dát IPR něco, co zní dobře. Oni to použijí jako
>> "podívejte se, jak je IPR užitečný" a výměnou za to nám snad do budoucna
>> dají více dat.
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tramvajové koleje mimo linie uliční sítě

[Vratislav Filler]

__
> Od: jzvc <j...@tpfree.net>
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 27.06.2017 13:35
> Předmět: Re: [Talk-cz]
>
>Dne 26.6.2017 v 17:40 Vratislav Filler napsal(a):
>> Chtěl bych se poradit, jak naložit provedenou s úpravou řešení tramvajových 
>> tratí v Praze, respektive s jejich napojením na stávající uliční síť a 
>> řešení cyklo potom, co byly Praze tramvajové trati zdvojkolejněny a odděleny 
>> od ostatních uličních linií.
>>
>> Jak jsem pochopil, doporučení je kreslit tramvaje metodou "každá kolej 
>> zvlášť" a zcela nezávisle na ostatní uliční síti ( 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams ). Za špatný postup se považuje 1) 
>> zdvojená linie nad stejnými body (způsobuje zmatky a hrozí chyby při 
>> editaci, naprosto souhlasím), 2) zdvojení funkce (tj. pro stejnou linii 
>> railway=tram + highway=něco , 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element ) .
>>
>> Není mi ale jasné, jaký je správný postup provázání tramvajových kolejí s 
>> ostatními liniemi v mapě tam, kde tramvaj evidentně tvoří součást 
>> komunikace. Přístup, kdy se koleje považuji za něco na liniích komunikační 
>> sítě vlastně nezávislého, mi přijde docela nešťastný. Zejména narážím na to, 
>> že se nepovažuje za vhodné zdvojení funkce linie. Dřív, když byla ulice 
>> mapovaná jednou linií, to tak prostě bylo a bylo to vlastně správné, 
>> renderery i routing si s tím uměly poradit. Jízda v tramvajových kolejích je 
>> dost zásadní parametr pro komfort a bezpečnost jízdy na kole (viz mapy 
>> nehodovosti cyklo - 
>> http://prahounakole.cz/2017/02/nehody-cyklistu-praze-za-poslednich-deset-let/
>>  , nehodová místa okolí Křižovnického nám. a ul. Hlubočepská ). Vyhledávací 
>> algoritmus na Prahou na kole také přítomnost railway=tram používal jako 
>> indikátor toho, že se má ulici částečně vyhýbat. Nejsem také evidentně prvn�
 �,
>>   koho tenhle problém trápí, viz 
>> https://help.openstreetmap.org/questions/27898/is-there-any-way-to-know-if-a-road-has-railway-tram-tracks-embedded-in-it
>>  .
>>
>> Chápu, že namapovat geometrickou polohu dvou kolejí na jednu highway nejde. 
>> Jsou ale situace, kdy je linie nekolejové dopravy geometricky v souběhu s 
>> jednou kolejí, nebo jiné problémy. Ptám se zejména proto, že provedené 
>> zdvojkolejnění jednak systémově dost zasáhlo routing (častá ztráta informace 
>> o souběhu s tramvaji, výjimečně i ztráta linie, po které se má routovat), 
>> jednak se leckde rozpadly relace doporučených cyklotras. Pro cyklomapu to 
>> potřebuji uvést do pořádku.
>>
>> Takže mám pár otázek, jak byste doporučili nakládat s následujícími věcmi:
>>
>> 1) Jak řešit křížení kolejí s liniemi vozovky a přechody pro chodce v rámci 
>> křižovatky?  railway=level_crossing? railway=crossing? Obojí je totální 
>> overkill, přechod přes ulici s tramvajovou tratí přece nejsou šraňky. Nebo 
>> jen vytvořit křížení a nic v nich netagovat? Případně body vůbec nespojovat? 
>> (Ale topologie pláče, tramvaje fakt nejezdí ve vzduchu deset metrů nad 
>> ulicí). 1b) A co v situaci, kdy je vozovka řešena zjednodušeně jednou linií 
>> a křižné body jsou zcela fiktivní? Linii ale nelze rozdvojit, pokud je to 
>> jedna vozovka, nechceme-li mapovat jednotlivé jízdní pruhy a ulice řešit 
>> relací. K tomu sice proběhlé namapování tramvají už jaksi předem navádí, 
>> nepředpokládám ale, že to v Praze bude plošně na pořadu dne.
>
>Cus,
>
>krizeni je defakto prejezd zcela vzdy, ale je otazka, jestli je nutny ho 
>vzdy tagovat, protoze to jaksi plyne z kontextu toho nodu. Prave 
>specielne u mestskych trati - coz tramvaje jsou. Spojit bys to mel v 
>kazdym pripade, jde o urovnovy krizeni. Asi ma smysl otagovat takovy 
>krizeni, kde je to zaroven prechod pro chodce. Pripadne kde je 
>tramvajova trat mimo vozovku a jde o prejezd.

Ahoj,
OK, nějak si s tím poradím, zatím jsem raději skoro žádné změny nedělal.
>
>
>
>>
>> 2) Nekolejová doprava vede jednosměrně v souběhu s jednou tramvajovou 
>> kolejí. Co s tím? V praxi zejména a) autobusy pojížděný tramvajový pás, b) 
>> koleje, na které je (v jednom směru) povolen vjezd dopravní obsluze, 
>> cyklistům, apod. Zvlášťě tam, kde je třeba vyvýšený tramvajový pás, nebo 
>> protisměr oddělený ostrůvkem, apod. Rád bych tam sloučil linii a přidal 
>> higway=residential/service + access=něco . Jenže je to v rozporu s pravidlem 
>> (2). Jsem to tedy už udělal při korekci cykloobsahu v Havlíčkově ulici v 
>> Praze (u Masarykova nádraží), omlouvám se, že jsem si to nepřečetl předem, 
>&g

[Talk-cz] Tramvajové koleje mimo linie uliční sítě

[Vratislav Filler]

Chtěl bych se poradit, jak naložit provedenou s úpravou řešení tramvajových 
tratí v Praze, respektive s jejich napojením na stávající uliční síť a řešení 
cyklo potom, co byly Praze tramvajové trati zdvojkolejněny a odděleny od 
ostatních uličních linií.

Jak jsem pochopil, doporučení je kreslit tramvaje metodou "každá kolej zvlášť" 
a zcela nezávisle na ostatní uliční síti ( 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams ). Za špatný postup se považuje 1) 
zdvojená linie nad stejnými body (způsobuje zmatky a hrozí chyby při editaci, 
naprosto souhlasím), 2) zdvojení funkce (tj. pro stejnou linii railway=tram + 
highway=něco , https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element 
) . 

Není mi ale jasné, jaký je správný postup provázání tramvajových kolejí s 
ostatními liniemi v mapě tam, kde tramvaj evidentně tvoří součást komunikace. 
Přístup, kdy se koleje považuji za něco na liniích komunikační sítě vlastně 
nezávislého, mi přijde docela nešťastný. Zejména narážím na to, že se 
nepovažuje za vhodné zdvojení funkce linie. Dřív, když byla ulice mapovaná 
jednou linií, to tak prostě bylo a bylo to vlastně správné, renderery i routing 
si s tím uměly poradit. Jízda v tramvajových kolejích je dost zásadní parametr 
pro komfort a bezpečnost jízdy na kole (viz mapy nehodovosti cyklo - 
http://prahounakole.cz/2017/02/nehody-cyklistu-praze-za-poslednich-deset-let/ , 
nehodová místa okolí Křižovnického nám. a ul. Hlubočepská ). Vyhledávací 
algoritmus na Prahou na kole také přítomnost railway=tram používal jako 
indikátor toho, že se má ulici částečně vyhýbat. Nejsem také evidentně první, 
 koho tenhle problém trápí, viz 
https://help.openstreetmap.org/questions/27898/is-there-any-way-to-know-if-a-road-has-railway-tram-tracks-embedded-in-it
 . 

Chápu, že namapovat geometrickou polohu dvou kolejí na jednu highway nejde. 
Jsou ale situace, kdy je linie nekolejové dopravy geometricky v souběhu s 
jednou kolejí, nebo jiné problémy. Ptám se zejména proto, že provedené 
zdvojkolejnění jednak systémově dost zasáhlo routing (častá ztráta informace o 
souběhu s tramvaji, výjimečně i ztráta linie, po které se má routovat), jednak 
se leckde rozpadly relace doporučených cyklotras. Pro cyklomapu to potřebuji 
uvést do pořádku.

Takže mám pár otázek, jak byste doporučili nakládat s následujícími věcmi:

1) Jak řešit křížení kolejí s liniemi vozovky a přechody pro chodce v rámci 
křižovatky?  railway=level_crossing? railway=crossing? Obojí je totální 
overkill, přechod přes ulici s tramvajovou tratí přece nejsou šraňky. Nebo jen 
vytvořit křížení a nic v nich netagovat? Případně body vůbec nespojovat? (Ale 
topologie pláče, tramvaje fakt nejezdí ve vzduchu deset metrů nad ulicí). 1b) A 
co v situaci, kdy je vozovka řešena zjednodušeně jednou linií a křižné body 
jsou zcela fiktivní? Linii ale nelze rozdvojit, pokud je to jedna vozovka, 
nechceme-li mapovat jednotlivé jízdní pruhy a ulice řešit relací. K tomu sice 
proběhlé namapování tramvají už jaksi předem navádí, nepředpokládám ale, že to 
v Praze bude plošně na pořadu dne.

2) Nekolejová doprava vede jednosměrně v souběhu s jednou tramvajovou kolejí. 
Co s tím? V praxi zejména a) autobusy pojížděný tramvajový pás, b) koleje, na 
které je (v jednom směru) povolen vjezd dopravní obsluze, cyklistům, apod. 
Zvlášťě tam, kde je třeba vyvýšený tramvajový pás, nebo protisměr oddělený 
ostrůvkem, apod. Rád bych tam sloučil linii a přidal higway=residential/service 
+ access=něco . Jenže je to v rozporu s pravidlem (2). Jsem to tedy už udělal 
při korekci cykloobsahu v Havlíčkově ulici v Praze (u Masarykova nádraží), 
omlouvám se, že jsem si to nepřečetl předem, postupoval jsem v analogii s 
dosavadní praxí. 
Moje otázka zní: je přípustné v tom pokračovat? Místa, kde byla ke kolejím 
dokreslená "oblužná" linie geometricky v jiné poloze než tramvajová kolej 
(Ječná směrem ke Karlovu náměstí), mi přijdou vyřešené dost špatně a rád bych 
je upravil do stavu, kdy bude na jedné linii highway i railway, aby byla jednak 
zachována alespoň zčásti informace o souběhu s tramvají, jednak aby se to i v 
detailních měřítkách renderovalo na sebe. Stejně tak bych na stejnou linii 
railway naložil rád vyhrazené pruhy bus tam, kde jezdí po tramvajovém pásu. 
Malovat linii, která je geometricky ve stejné poloze jako kolej, úmyslně o půl 
metru vedle, mi přijde jako strašlivá zhůvěřilost. 

3) Pro místa, kde nejde spojit kolej a vozovka, případně všude, nebude-li 
komunita považovat za účelnou společnou linii: Jaký tag použít pro informaci, 
že ve vozovce leží tramvajové koleje? Domnívám se, že by se to mělo začít nějak 
značit (a naučit to vyhledávače).

Díky za tipy,
V.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cyklistický mapathlon

[Vratislav Filler]

Nechci k tomu zakládat nové vlákno: 

Na základě "našeho" manuálu k mapování cykloopatření jsem připravil koncept 
článku pro Prahou na kole. Až někdy v létě vyjde, pošlu sem odkaz a můžeme tam 
v diskusi probrat sporné body. Určitě mě korigujte, jsou tam věci, které jsou 
na diskusi. A bude myslím správné, když se to vyjasní nejdřív u nás, než by se 
nějak výrazněji updatovat wiki (která může být v oprávněných případech odlišná).

Co mám zkušenosti s routováním cyklo podle OSM, tak když jsme před pár lety 
dělali vyhledávač pro Prahou na kole, tak jsme k tomu britský engine 
CycleStreets museli dost přizpůsobit, zvyklosti jsou v každé zemi skutečně 
trochu jiné. V praxi tam ale platilo, že jednosměrky "proti srsti" a chodníky 
se routovaly rychlostí 6 km/h, tedy se racionálně předpokládala chůze. Přišlo 
mi, že Britové strhávají strašně moc za tracktype 3 a horší (12 - 6 km/h), asi 
mají zkušenost, že nezpevněné cesty v GB jsou půlku roku rozbahněné. 

V našem vyhledávači jsme také dokázali strhávat za jízdu v tramvajových 
kolejích, což je ale teď po přemapování tramvají do oddělené sítě poněkud passé.

K dlažbě - v Praze jsme se snažili zmapovat povrchy dost podrobně, protože 
mnoho vedlejších ulic ve vnitřním městě má velké kostky, i některé hlavní, a 
nebude se to zlepšovat, protože je to požadavek památkářů. Podrobnosti v 
manuálu, co tu šel o pár zpráv dřív :-)

V.



__
> Od: Jan Martinec 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 16.05.2017 22:17
> Předmět: Re: [Talk-cz] Cyklistický mapathlon
>
>No, sci-fi, přesně: ve významu "to je ale zajímavá představa hodná
>spekulace;" ze současné Prahy, kde město vymýšlí úplný zákaz cyklistů v
>centru a většinový názor je "každému automobilistovi pruhů dle potřeby,
>každý dle svého motorového objemu, dálnici skrz každou čtvrť" to zní
>opravdu hodně utopicky.
>
>Abych nebyl úplně OT: Brouter ze využívat i v Locusu (určitě Pro, nevím,
>zda Free); na dálkové routování to ale není moc praktický - mně to vždycky
>timeoutuje.
>
>Zdar,
>HPM
>
>Dne 16. 5. 2017 21:52 napsal uživatel "Jethro" :
>
>Jinak se dá brouter na andorid nainstaovat a používat jako routovací
>backend pro Osmand. Jen jsem nikdy nezkoušel tomu předhodit vlastní
>profil.
>MSF
>Jethro
>
>P.S.: ad 'sci-fi' Aspoň bychom se posunuli trochu víc na západ, kde je
>to běžné i bez pruhů a žádná panika a apokalypsa překvapivě nenastává
>
>2017-05-16 15:49 GMT+02:00 majka :
>> Osobně to v Osmandu nezkontroluju, Brno nemám stažené a stahovat nehodlám.
>> Jen jak brouter tak cycle.travel ukazují tu trasu rozumně, u toho druhého
>je
>> třeba nakliknout start a cíl podobně, jako ukazuje ten první link.
>> Nemáš nějaký zádrhel v nastavení Osmandu, případně starou mapu?
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=pedestrian: náměstí nebo pěší zóna?

[Vratislav Filler]

 Od: hanoj eha...@gmail.com
 Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org
 Datum: 17.12.2011 17:05
 Předmět: Re: [Talk-cz]highway=pedestrian: náměstí nebo pěší zóna?

 Zpřesnuji OSM v Praze pro routování cyklo, což zpravidla znamená také úpravy 
 a doplňování chodníků a křížení rušných komunikací. Na několika místech v 
 Praze jsem se setkal z vyznačením plochy náměstí highway=pedestrian, 
 area=yes v situacích, kdy jmenovaná plocha náměstí rozhodně není v celém 
 rozsahu průchozí pěší zóna (I.P.Pavlova, nám. Jana Palacha, Václavské 
 náměstí pod Muzeem).
*** ono to souvisí s vývojem OSM. Dříve se např. mapovaly pouze
samostatné chodníky a highway=pedestrian byl jediný způsob jak udělat
na komunikaci plochu/náměstí (area=yes se nepoužíval). Možná se nyní v
mapování OSM přechází z obrazu fyzického provedení (skutečnost) spíše
na způsob provozu (funkce).


 Na stránce http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpedestrian jsem 
 našel poznámku, že se to může použít k pojmenování náměstí, příklady s 
 fotkami ale ukazují souvisle průchozí pěší zóny, a já ten tag taky tak 
 zřetelně chápu.
*** když mapuješ celý globus touha po jednotné metodice je zpravidla
nerealizovatelná.
:-) OK. Přesto bych se v téhle věci tohohle přístupu raději držel. Náměstí, 
přes které vede čtyřproudovka, skutečně není pěší zóna. A byl bych možná i 
nerad, kdyby se to tak v české OSM vnímalo. Považovat náměstí za pěší zónu v 
místech, kde je přerušené hlavní silnicí, mi přijde pěkně ujeté.


 Potíž je, že pro routovací algoritmy je stávající způsob zákresu matoucí. 
 routovače celkem logicky routují po hranách téhle arey. V místech, kde ta 
 area ohraničuje náměstí na vjezdu nepřekročitelné rušné komunikace (typu 
 Mezibranské), tedy routing vyhledá v reálu nepoužitelnou trasu.
*** když se na ploše náměstí/pedestrian kreslí auto koridory
residential/service, tak tam jde nakreslit i koridory pěší/cyklo, po
kterých by se routovalo.
To beru, také to tak mapulu. Není to ale všude. 

 Máte někdo nápad, jak to řešit? Jako správné mi přijde ořezat pěší zóny jen 
 na souvislé průchozí plochy. Už dřív jsem to v pár poměrně zřetelných 
 případech udělal. Ale koukám, že vyznačení celého náměstí pěší zónou bez 
 ohledu na dopravu uvnitř je tu zažitý postup, který má možná nějaké mně 
 utajené důvody.
*** jaký je rozdíl pro uživatele mapy mezi oblastí označenou B1, IP27?
Tam asi žádný. Potíž je spíš s areami, skrz které vede motorový průtah. 

Abych ta náměstí neořezával, tak jsou asi dvě možnosti:
a) Ponechat area=yes, name=to a to náměstí a dát pryč pedestrian, pěší 
částí náměstí udělat jako dílčí arey, cesty napojit na ně a routování po 
hranicích pedesrian arey poenchat (nevylučuje se s možností prokreslit skrz tu 
areu optimální průchody ani s hypotetickou možností routovat uvnitř arey plošně 
mezi požadovaným vjezdem a výjezdem).
b) Ponechat pedestrian, všechny náměstí propálit spojniemi a neroutovat po 
hranách arey. Znamená prostrkat skrz všechny pěší zóny často umělé cesty.
Raději bych a).

V.


ha
hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] highway=pedestrian: náměstí nebo pěší zóna?

[Vratislav Filler]

Zdravím,

Zpřesnuji OSM v Praze pro routování cyklo, což zpravidla znamená také úpravy a 
doplňování chodníků a křížení rušných komunikací. Na několika místech v Praze 
jsem se setkal z vyznačením plochy náměstí highway=pedestrian, area=yes v 
situacích, kdy jmenovaná plocha náměstí rozhodně není v celém rozsahu průchozí 
pěší zóna (I.P.Pavlova, nám. Jana Palacha, Václavské náměstí pod Muzeem). 

Na stránce http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpedestrian jsem 
našel poznámku, že se to může použít k pojmenování náměstí, příklady s fotkami 
ale ukazují souvisle průchozí pěší zóny, a já ten tag taky tak zřetelně chápu.

Potíž je, že pro routovací algoritmy je stávající způsob zákresu matoucí. 
routovače celkem logicky routují po hranách téhle arey. V místech, kde ta area 
ohraničuje náměstí na vjezdu nepřekročitelné rušné komunikace (typu 
Mezibranské), tedy routing vyhledá v reálu nepoužitelnou trasu.

Máte někdo nápad, jak to řešit? Jako správné mi přijde ořezat pěší zóny jen na 
souvislé průchozí plochy. Už dřív jsem to v pár poměrně zřetelných případech 
udělal. Ale koukám, že vyznačení celého náměstí pěší zónou bez ohledu na 
dopravu uvnitř je tu zažitý postup, který má možná nějaké mně utajené důvody.

V.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz