Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
2010/11/22 Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat er aan duidelijke documentatie nood is. Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals het knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en snel' te vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe' is dan wellicht eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan van Karel. Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat opzoekt je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de categorie het geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel discussie is, maar dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk terugvindt. Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic tools zou zeker een goede zaak zijn. Luc/Speedy What would you think about a How-do-I newcomers wiki? I would be at 2 levels: - Basic OSM - Per-editor details Example: First-steps in OSM == blahblah...You have to register on the openstreetmap.org site to be able to edit the map...blahblah In Potlach blahblah In JOSM blahblah In Merkaartor --- Go to Tools-preferenfces...blahblah... and enter your user/password there ... Junctions === How do I create a bridge? === Create 2 nodes...blahblah...and split, then apply a Level=1 tag. In Potlach blahblah In JOSM blahblah In Merkaartor --- Select the way to split and hit ctrl-N...blahblah Obviously, the problem is always maintenance, so I'd propose a dedicated team of roles who'd in charge of this: - a collector, who identifies what newcomers are asking/needing and creates the headlines - an OSM specialist who describe the steps to do it in OSM terms - one editor specialist per editor who would fill in the specific sequence of actions to be done in their favourite editors We could discuss this here, then make a proposal to Talk/the OSMF. Since the last elections, there is a couple of new people really helpful and community oriented, there... - Chris - ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
On Mon, 22 Nov 2010 11:03:43 +0100, Chris Browet c...@semperpax.com wrote: 2010/11/22 Luc Van den Troost Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat er aan duidelijke documentatie nood is. Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals het knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en snel' te vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe' is dan wellicht eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan van Karel. Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat opzoekt je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de categorie het geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel discussie is, maar dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk terugvindt. Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic tools zou zeker een goede zaak zijn. Luc/Speedy What would you think about a How-do-I newcomers wiki? I would be at 2 levels: - Basic OSM - Per-editor details Voor Potlatch is er al zoiets: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Keyboard_shortcuts. Ook in het Nederlands en het Frans beschikbaar. Maarten ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Voor Potlatch is er al zoiets: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Keyboard_shortcuts. Ook in het Nederlands en het Frans beschikbaar. The point is that *Double-click* on a blank area to insert a new point of interest is not useful for a newcomer. What is a point of interest vs. other nodes? What are tags? Which tags to apply? Those are the questions a newcomers would ask... ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
or USE the wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM 2010/11/22 Chris Browet c...@semperpax.com Voor Potlatch is er al zoiets: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Keyboard_shortcuts. Ook in het Nederlands en het Frans beschikbaar. The point is that *Double-click* on a blank area to insert a new point of interest is not useful for a newcomer. What is a point of interest vs. other nodes? What are tags? Which tags to apply? Those are the questions a newcomers would ask... ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be -- Ivo De Broeck Valleilaan 13 3360 Korbeek-lo Tel (0)16 43 84 93 Gsm +32 486 17 61 13 ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat er aan duidelijke documentatie nood is. Karel Adams is toch al een tijdje met OSM bezig. 'basic dingen' zoals het knippen van een way zou dan iets moeten zijn dat 'eenvoudig en snel' te vinden is, in welke editor dan ook. Dat hij 'niet weet hoe' is dan wellicht eerder de fout van een onvoldoende documentatie, dan van Karel. Mijn persoonlijke ervaring met how-to-do-things is, dat als je wat opzoekt je in de wiki al te vaak terecht komt bij zaken die onder de categorie het geslacht der engelen te klasseren zijn en waarover veel discussie is, maar dat je de 'basic uitleg' vaak te moeilijk terugvindt. Een beknopte en overzichtelijke how-to met betrekking tot de basic tools zou zeker een goede zaak zijn. Luc/Speedy 2010/11/21 Gerard Vanderveken g...@ghia.eu Ik apprecieer jullie werk ook ten zeerste! Als iemand een opmerking maakt , kan je dat op twee manieren opvatten: - een afkeuring van je inpanningen. - een mogelijkheid om je te helpen je werk te verbeteren. Laat mij duidelijk zijn: het eerste is nooit mijn bedoeling en het tweede is mijn intentie geweest. Het unieke van OSM is dat het niet alleen een kaart is, maar het houdt ook de gegevens op een Wiki manier met geschiedenis bij. Eerst wissen en dan opnieuw tekenen 'verslaat' deze strategie / dit opzet, vandaar mijn opmerking. Ik ben niet zo bekend in Balen, maar ik vermoed dat je bedoelt dat de Kerkstraat eerst Markt moet heten en op het einde Rijsberg. De ligging enz. lijkt mij voor de rest wel OK te zijn. Ik werk meestal met JOSM en daar selekteer je gewoon de knoop waar de naam moet veranderen (of je voegt een nieuwe knoop op de bewuste plaats in) en dan klik je op wegen splitsen. bvb op de kruising met de Zandstraat(?) Selekteer dan het eerste stuk weg en wijzig de naam. Daarna splits je verderop nogmaals bij het begin en einde van de Rijsberg (ontbrekende? kruising Deliestraat?, Rijsberg ) En je wijzigt de name tag in Kerkstraat (hoofdletter) en voor het volgende stuk in Rijsberg, enz. Als je daarna naar de geschiedenis van de Kerkstraat gaat kijken, zie je dat ze veel korter is geworden (minder knopen) en in de vorige versie zie je al de vroegere knopen nog wel staan met daarnaast de vermelding (onderdeel van weg Markt of Rijsberg). Daaruit zie je dan duidelijk de evolutie die deze straat heeft meegemaakt. Voorbeeld is dit ingekort stukje Koxberg. http://www.openstreetmap.org/browse/way/37277264/history Het andere en nu afgesplitste stuk was eigenlijk een stuk van de Stroobantsstraat. http://www.openstreetmap.org/browse/way/40608456 Zelfde manier van splitsen gebruik je ook als er bepaalde tags maar gelden voor een stuk van de weg bvb maxspeed=50 of alleen een gedeelte van de weg moet toebehoren aan een relatie bvb fiets- of busroute. Ligt de straat niet helemaal korrekt, versleep je een beetje aan de knopen, of je trekt de middenstreep naar de plaats waar een bijkomende knoop gewenst is. Bedoeling is dat je zoveel mogelijk de reeds bestaande wegen en knoopunten behoudt. Bedenk ook dat iets uitwissen en het daarna hertekenen, op een manier ook het vorige werk een stuk uitwist en op die manier een miskenning inhoudt van de goedbedoelde inspanningen van de vorige kaarttekenaar, terwijl je het stuk weg door gebrek aan geschiedenis alleen voor jezelf opeist.. Keep up the good work! mvg Gerard. PS over appreciatie gesproken: quote: brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft Dat kan ook wel tellen! Ivo De Broeck wrote: Karel, Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen je verder hielp). Kijk ook eens op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM(handleidingen) Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms ook. OSM heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers. Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd. Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams ade...@skynet.be het volgende: Gerard, uw opmerking quote eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en deze bij te werken. /quote kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn ergernis constructief om te buigen. Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Op 22/11/2010 07:10, Luc Van den Troost schreef: Eigenlijk leert volgens mij deze discussie een belangrijk ding, namelijk dat er aan duidelijke documentatie nood is. Luc, bedankt, ge hebt exact aangevoeld hoe ik er me bij voelde. Ik moet toegeven dat ik het zelf een beetje lullig vind (let wel: EEN BEETJE, HE) dat ik de handleiding niet raadpleegde, maar ik heb het inderdaad een beetje opgegeven om de documentatie te raadplegen. Nog meer dank aan Lennard, die me naar de goede pagina verwees - want het is er allemaal wel - die heb ik direct gebookmarkt! Straks hoop ik nog wat traces te gaan opnemen in Balen, en de komende dagen kan ik dan de kaart weer wat bijwerken, dan zal ik ook die N136 eens helemaal goed zetten. Er is nog volop werk aan de winkel, daar en op vele plaatsen! KA ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
[OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Gerard, uw opmerking quote eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en deze bij te werken. /quote kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn ergernis constructief om te buigen. Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken? NB het staat u ook vrij wat mee te helpen, dat is toch nuttiger dan uitvoerig in de verf te zetten hoe het NIET moet. KA ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
On 20-11-2010 17:51, Karel Adams wrote: Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken? Cut the way in two at the position where the name changes, and then change the name of the part that isn't Kerkstraat anymore. Repeat at the next spot where the name changes. How to cut a way at the right spot, with Potlatch: Shift-click on the way to create a new node at the right spot, if there isn't a suitable node at that spot already. Then select that point and click 'x' to split it at that point. With JOSM: select the way, hit 'a', and shift-click at the right spot to insert a node. Select the node, and hit 'p' to split the way in 2. In Merkaartor: I have no clue, but maybe Chris Browet can comment? -- Lennard ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
2010/11/20 Lennard l...@xs4all.nl On 20-11-2010 17:51, Karel Adams wrote: Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken? Cut the way in two at the position where the name changes, and then change the name of the part that isn't Kerkstraat anymore. Repeat at the next spot where the name changes. How to cut a way at the right spot, with Potlatch: Shift-click on the way to create a new node at the right spot, if there isn't a suitable node at that spot already. Then select that point and click 'x' to split it at that point. With JOSM: select the way, hit 'a', and shift-click at the right spot to insert a node. Select the node, and hit 'p' to split the way in 2. In Merkaartor: I have no clue, but maybe Chris Browet can comment? In Merkaartor, ctrl-N + click to create a new node in the road, then Road-Split with the node selected. - Chris - ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Karel, Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen je verder hielp). Kijk ook eens op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM(handleidingen) Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms ook. OSM heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers. Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd. Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams ade...@skynet.be het volgende: Gerard, uw opmerking quote eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en deze bij te werken. /quote kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn ergernis constructief om te buigen. Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken? NB het staat u ook vrij wat mee te helpen, dat is toch nuttiger dan uitvoerig in de verf te zetten hoe het NIET moet. KA ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Simpele vragen van simpele mapper
Ik apprecieer jullie werk ook ten zeerste! Als iemand een opmerking maakt , kan je dat op twee manieren opvatten: - een afkeuring van je inpanningen. - een mogelijkheid om je te helpen je werk te verbeteren. Laat mij duidelijk zijn: het eerste is nooit mijn bedoeling en het tweede is mijn intentie geweest. Het unieke van OSM is dat het niet alleen een kaart is, maar het houdt ook de gegevens op een Wiki manier met geschiedenis bij. Eerst wissen en dan opnieuw tekenen 'verslaat' deze strategie / dit opzet, vandaar mijn opmerking. Ik ben niet zo bekend in Balen, maar ik vermoed dat je bedoelt dat de Kerkstraat eerst Markt moet heten en op het einde Rijsberg. De ligging enz. lijkt mij voor de rest wel OK te zijn. Ik werk meestal met JOSM en daar selekteer je gewoon de knoop waar de naam moet veranderen (of je voegt een nieuwe knoop op de bewuste plaats in) en dan klik je op wegen splitsen. bvb op de kruising met de Zandstraat(?) Selekteer dan het eerste stuk weg en wijzig de naam. Daarna splits je verderop nogmaals bij het begin en einde van de Rijsberg (ontbrekende? kruising Deliestraat?, Rijsberg ) En je wijzigt de name tag in Kerkstraat (hoofdletter) en voor het volgende stuk in Rijsberg, enz. Als je daarna naar de geschiedenis van de Kerkstraat gaat kijken, zie je dat ze veel korter is geworden (minder knopen) en in de vorige versie zie je al de vroegere knopen nog wel staan met daarnaast de vermelding (onderdeel van weg Markt of Rijsberg). Daaruit zie je dan duidelijk de evolutie die deze straat heeft meegemaakt. Voorbeeld is dit ingekort stukje Koxberg. http://www.openstreetmap.org/browse/way/37277264/history Het andere en nu afgesplitste stuk was eigenlijk een stuk van de Stroobantsstraat. http://www.openstreetmap.org/browse/way/40608456 Zelfde manier van splitsen gebruik je ook als er bepaalde tags maar gelden voor een stuk van de weg bvb maxspeed=50 of alleen een gedeelte van de weg moet toebehoren aan een relatie bvb fiets- of busroute. Ligt de straat niet helemaal korrekt, versleep je een beetje aan de knopen, of je trekt de middenstreep naar de plaats waar een bijkomende knoop gewenst is. Bedoeling is dat je zoveel mogelijk de reeds bestaande wegen en knoopunten behoudt. Bedenk ook dat iets uitwissen en het daarna hertekenen, op een manier ook het vorige werk een stuk uitwist en op die manier een miskenning inhoudt van de goedbedoelde inspanningen van de vorige kaarttekenaar, terwijl je het stuk weg door gebrek aan geschiedenis alleen voor jezelf opeist.. Keep up the good work! mvg Gerard. PS over appreciatie gesproken: quote: brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft Dat kan ook wel tellen! Ivo De Broeck wrote: Karel, Ik begrijp je reactie heel goed (maar ik zie dat Lennard ondertussen je verder hielp). Kijk ook eens op http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium#Start_with_OSM (handleidingen) Laat je niet afschrikken door sommige reacties. Het ergert mij soms ook. OSM heeft behoefte aan honderden (nieuwe en oude) vrijwilligers. Je werk wordt zeker WEL geapprecieerd. Op 20 november 2010 17:51 schreef Karel Adams ade...@skynet.be mailto:ade...@skynet.be het volgende: Gerard, uw opmerking quote eerst straten wissen en ze dan opnieuw aanmaken lijkt mij niet de juiste methode. Het best is steeds verder te werken op de bestaande gegevens en deze bij te werken. /quote kwam me nogal schoolmeesterigachtig over. Ik wou eigenlijk aanvankelijk eens goed op mijn achterste poten gaan staan, maar zal proberen mijn ergernis constructief om te buigen. Leg me maar eens wat volgens u de GOEDE manier is om recht te zetten wat een of andere brave maar wellicht niet erg snuggere voorganger mismeesterd heeft in Balen. Ik heb het hier over de N136, vanaf het dorpscentrum noordwaarts. Zoals wel meer gebeurt verandert deze een paar keer van naam, maar in de huidige weergave is het Kerkstraat tot helemaal buiten het dorp. Ik zag totnogtoe geen andere oplossing dan deze erg lang Kerstraat verwijderen, en dan apart nieuwe straten aanmaken. Maar dat vond ik zelf ook wel belachelijk, zodat ik het voorlopig maar heb laten staan. Hoe dit wel aan te pakken? NB het staat u ook vrij wat mee te helpen, dat is toch nuttiger dan uitvoerig in de verf te zetten hoe het NIET moet. KA ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
