Re: [Talk-br] Paleorrota

[Fernando Trebien]

Claiton, você que é morador local deve saber mais sobre isso do que
nós. Vou tentar acertar esses detalhes, vai levar algumas horas. Nós
certamente podemos referenciar essa lei na tag source. Ainda, no OSM
podemos mapear coisas propostas usando a tag proposed, então acho que
daria pra usar essa tag para mapear essa "rota turística proposta".
Existem coisas com caráter bem menos oficial do que isso que estão
mapeadas com essa tag, e às vezes até estão meio abandonadas (no
sentido de que ninguém sabe direito se elas devem estar no mapa ou
não).

John, creio que o pessoal da Wikipédia gostaria de ler esta discussão
toda, então sugiro passar o link pra eles. Acho válido que a Wikipédia
caracterize a Paleorrota como "projeto" com proposta de lei em
andamento, e talvez até citar que é popular num âmbito internacional
(só falta saber qual: público geral ou somente entre paleontólogos?),
mas ainda não como uma entidade oficial. Seria bom atualizar o texto
no WikiVoyage também.

2014-06-23 16:58 GMT-03:00 Claiton Neisse :
> Eu sou de Santa Maria - RS.
>
> O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros
> são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses dois
> projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM e que
> edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski).
>
> "Rodovia dos Dinossauros" não é um nome oficial, muito menos conhecido
> (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o
> usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa:
> http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html.
> Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a
> removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida
> Prefeito Evandro Behr ou "faixa velha de camobi" e que sobre a qual não
> existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por "Rodovia dos
> Dinossauros", nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas com
> amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto
> remover a denominação "Rodovia dos Dinossauros" assim como as tag "note",
> "website" e "wikipedia" acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e
> nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
> "Rodovia dos Dinossauros" (eu posso ficar responsável por fazer isso).
>
> Já o termo "Pelorrota" parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas
> pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados
> fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os
> municípios onde foram encontrados fosseis. O "Unaysaurus tolentinoi" foi
> encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da
> "rota". Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque
> denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe
> visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome
> (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma
> rota. Além disso, "Paleorrota" não é denominação oficial, muito menos
> popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou.
> Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o
> usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
> "Paleorrota". (posso ficar responsável por isso).
>
> Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de
> turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das
> secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS):
> http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é
> a "Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins".
>
>
> Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a
> origem dos termos "Rodovia dos Dinossauros" e "Palerrota" e porque
> adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as denominações,
> disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade
>
> Sergio Kaminski
> 15 de Maio de 2014 às 16:53
>
> On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote:
>
> Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM.
>
> Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que
> editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em
> quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários.
>
> Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas
> edições.
>
> Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho
> interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da
> região.
>
> A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em
> seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das
> alterações feitas por outros usuários.
>
> A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você
> alterou o nom

Re: [Talk-br] Paleorrota

[Claiton Neisse]

Eu sou de Santa Maria - RS.

O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros
são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses
dois projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM
e que edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski).

"Rodovia dos Dinossauros" não é um nome oficial, muito menos conhecido
(informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o
usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa:
http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html.
Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a
removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida
Prefeito Evandro Behr ou "faixa velha de camobi" e que sobre a qual não
existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por "Rodovia dos
Dinossauros", nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas
com amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto
remover a denominação "Rodovia dos Dinossauros" assim como as tag "note",
"website" e "wikipedia" acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e
nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
"Rodovia dos Dinossauros" (eu posso ficar responsável por fazer isso).

Já o termo "Pelorrota" parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas
pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados
fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os
municípios onde foram encontrados fosseis. O "Unaysaurus tolentinoi" foi
encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da
"rota". Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque
denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe
visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome
(Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma
rota. Além disso, "Paleorrota" não é denominação oficial, muito menos
popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou.
Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o
usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
"Paleorrota". (posso ficar responsável por isso).

Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de
turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das
secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS):
http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é
a "Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins

".


Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a
origem dos termos "Rodovia dos Dinossauros" e "Palerrota" e porque
adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as
denominações, disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade

Sergio Kaminski 
15 de Maio de 2014 às 16:53

On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote:

Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM.

Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que
editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em
quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários.

Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas
edições.

Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho
interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da
região.

A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em
seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das
alterações feitas por outros usuários.

A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você
alterou o nome da "faixa velha" usando "Av." para abreviar "Avenida".

A terceira, é uma pergunta: gostaria de saber qual a origem da denominação
"A Rodovia dos Dinossauros" e "Paleorrota" que você utilizou na "faixa
velha", na BR-158, na BR-287 e na BR-153? Pelo que pude perceber trata-se
de um projeto e não de denominação oficial ou popular dessas vias. Você
inseriu esses nomes nas vias porque?

Abraço,

Claiton Neisse

Olá Caliton,

O termo Palerrota é um termo que já é aceito internacionalmente e é popular
a rodovia dos dinossauros também é popular, embora exista um projeto para
tornar estes nomes oficiais através de uma lei estadual.

SERGIO KAMINSKI












Atenciosamente,

Claiton Neisse


Em 23 de junho de 2014 14:25, Paulo Carvalho 
escreveu:

> +1
>
>
> Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer 
> escreveu:
>
> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
>> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota

Re: [Talk-br] Paleorrota

[Fernando Trebien]

Eu estava para adicionar a tag maxspeed em todo o percurso de PoA a
Santa Maria (que eu coletei num tracklog), já poderia consertar isso.

A comoção maior era sobre o nome "Rodovia dos Dinossauros", nem tanto
sobre a Paleorrota. Eu não tenho experiência com mapear rodovias, mas
pesquisando (justamente pra revisar o trajeto que eu fiz) eu acabei
concluindo que é melhor colocar na tag "name" das >> linhas da rodovia
<< somente nomes oficiais, e eu acho que a comunidade concorda com
isso. Em >> relações de rota <<, até dá pra colocar nomes informais,
desde que o status da rota fique claro pelas tags aplicadas à relação.
Por exemplo: o que me diz que a rota de uma BR tem status oficial é a
presença da tag network=BR. O que me diria que a Paleorrota é uma rota
"informal" é a ausência dessa tag, ou a presença da tag
attraction=tourism. Outro fator que me diria que o status da rota é
oficial é a presença de uma tag source="Lei ".

2014-06-23 14:23 GMT-03:00 John Packer :
> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
> precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento
> adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de algumas
> vias que pertencem a ela).
> Concordo com colocar route+road e tourism=attraction.
>
>
> Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer  escreveu:
>
>> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
>> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
>> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
>> espanhol e inglês, etc).
>>
>> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
>> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.
>>
>> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
>> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
>> inapropriada no OSM.
>> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
>> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas
>> foi então removida ou algo assim)
>>
>> Acho que só isso que teríamos que ver então.
>> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como
>> uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as
>> estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que se interessar
>> completar a relação).
>> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
>> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
>> que representa já não bastaria?)
>>
>>
>>
>>
>> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien
>>  escreveu:
>>
>>> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
>>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
>>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
>>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
>>> Geoparque ainda não estava aprovado:
>>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>>>
>>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
>>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
>>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
>>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
>>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
>>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
>>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
>>> usando esse nome, por exemplo:
>>> *
>>> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
>>> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
>>> *
>>> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
>>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
>>> etc.
>>>
>>> Repare também numa informação lá no blog
>>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
>>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
>>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
>>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>>>
>>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien :
>>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
>>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>>> >
>>> > https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>>> >
>>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
>>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
>>> > eu gerei.
>>> >
>>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
>>> >> Amigos,
>>> >>
>>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário
>

Re: [Talk-br] Paleorrota

[Paulo Carvalho]

+1


Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer  escreveu:

> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
> precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento
> adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de algumas
> vias que pertencem a ela).
> Concordo com colocar route+road e tourism=attraction.
>
>
> Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer 
> escreveu:
>
> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
>> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
>> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
>> espanhol e inglês, etc).
>>
>> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
>> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.
>>
>> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
>> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
>> inapropriada no OSM.
>> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
>> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas
>> foi então removida ou algo assim)
>>
>> Acho que só isso que teríamos que ver então.
>> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada
>> como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente
>> colocar as estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que
>> se interessar completar a relação).
>> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
>> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
>> que representa já não bastaria?)
>>
>>
>>
>>
>> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien <
>> fernando.treb...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
>>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
>>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
>>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
>>> Geoparque ainda não estava aprovado:
>>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>>>
>>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
>>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
>>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
>>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
>>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
>>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
>>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
>>> usando esse nome, por exemplo:
>>> *
>>> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
>>> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
>>> *
>>> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
>>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
>>> etc.
>>>
>>> Repare também numa informação lá no blog
>>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
>>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
>>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
>>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>>>
>>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien >> >:
>>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
>>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>>> >
>>> https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>>> >
>>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
>>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
>>> > eu gerei.
>>> >
>>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
>>> >> Amigos,
>>> >>
>>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário
>>> criou e
>>> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal
>>> de
>>> >> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>>> >>
>>> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
>>> >> memória?
>>> >>
>>> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
>>> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
>>> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa
>>> que quer
>>> >> criar esta Paleorrota.
>>> >>
>>> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para
>>> eliminar/Paleorrota.
>>> >>
>>> >> Abs,
>>> >> João
>>> >>
>>> >> ___
>>> >> Talk-br mailing list
>>> >> Talk-br@openstreetmap.org
>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>> >>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Fernando Trebien
>>> > +55 (51) 

Re: [Talk-br] Paleorrota

[John Packer]

Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento
adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de algumas
vias que pertencem a ela).
Concordo com colocar route+road e tourism=attraction.


Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer  escreveu:

> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
> espanhol e inglês, etc).
>
> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.
>
> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
> inapropriada no OSM.
> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas
> foi então removida ou algo assim)
>
> Acho que só isso que teríamos que ver então.
> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como
> uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as
> estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que se
> interessar completar a relação).
> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
> que representa já não bastaria?)
>
>
>
>
> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien  > escreveu:
>
> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
>> Geoparque ainda não estava aprovado:
>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>>
>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
>> usando esse nome, por exemplo:
>> *
>> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
>> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
>> *
>> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
>> etc.
>>
>> Repare também numa informação lá no blog
>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>>
>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien :
>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>> >
>> https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>> >
>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
>> > eu gerei.
>> >
>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
>> >> Amigos,
>> >>
>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário
>> criou e
>> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal
>> de
>> >> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>> >>
>> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
>> >> memória?
>> >>
>> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
>> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
>> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa
>> que quer
>> >> criar esta Paleorrota.
>> >>
>> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para
>> eliminar/Paleorrota.
>> >>
>> >> Abs,
>> >> João
>> >>
>> >> ___
>> >> Talk-br mailing list
>> >> Talk-br@openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Fernando Trebien
>> > +55 (51) 9962-5409
>> >
>> > "Nullius in verba."
>>
>>
>>
>> --
>> Fernando Trebien
>> +55 (51) 9962-5409
>>
>> "Nullius in verba."
>>
>> ___
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@op

Re: [Talk-br] Paleorrota

[John Packer]

Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
espanhol e inglês, etc).

Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.

Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
inapropriada no OSM.
Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
(acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas
foi então removida ou algo assim)

Acho que só isso que teríamos que ver então.
A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como
uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as
estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que se
interessar completar a relação).
Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
que representa já não bastaria?)




Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien 
escreveu:

> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
> Geoparque ainda não estava aprovado:
> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>
> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
> usando esse nome, por exemplo:
> *
> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
> *
> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
> etc.
>
> Repare também numa informação lá no blog
> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>
> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien :
> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
> >
> https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
> >
> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
> > eu gerei.
> >
> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
> >> Amigos,
> >>
> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou
> e
> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
> >> Paleorrota, e ela parecia não existir.
> >>
> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
> >> memória?
> >>
> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que
> quer
> >> criar esta Paleorrota.
> >>
> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para
> eliminar/Paleorrota.
> >>
> >> Abs,
> >> João
> >>
> >> ___
> >> Talk-br mailing list
> >> Talk-br@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> >>
> >
> >
> >
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> > Fernando Trebien
> > +55 (51) 9962-5409
> >
> > "Nullius in verba."
>
>
>
> --
> Fernando Trebien
> +55 (51) 9962-5409
>
> "Nullius in verba."
>
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> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Nelson A. de Oliveira]

Só para complementar, na Alemanha tem bastante rota turística:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Ferienstra%C3%9Fen
Exemplo: https://www.openstreetmap.org/relation/87522

Eu mapearia a Paleorrota dessa forma também (uma relação de rota, com
name + tourism)

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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Nelson A. de Oliveira]

O caso aqui é só sobre o nome da rodovia, que oficialmente não é
Paleorrota (e por isso não deveria estar no name).

Talvez algum *_name ou então criar uma relação de rota (route=road)
apenas nesse trecho, contendo name=Paleorrota + tourism=attraction

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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Paulo Carvalho]

Se vocês abrirem a vista do satélite, justo ao norte dessas cidades dá para
ver onde termina a Serra Geral, onde a cobertura de basalto erodiu há pouco
tempo revelando os fósseis "frescos".  No caso de São Mateus do Sul foi na
frente de erosão do outro lado.

Desculpem o off topic.  Só para reforçar a ideia de que existem fatos por
trás da infame Paleorrota.


Em 23 de junho de 2014 11:43, Fernando Trebien 
escreveu:

> Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
> rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>
> https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>
> E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
> Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
> eu gerei.
>
> 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
> > Amigos,
> >
> > Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e
> > alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
> > Paleorrota, e ela parecia não existir.
> >
> > Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
> > memória?
> >
> > Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
> > Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
> > realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que
> quer
> > criar esta Paleorrota.
> >
> > A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota.
> >
> > Abs,
> > João
> >
> > ___
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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> Fernando Trebien
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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Fernando Trebien]

Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
Geoparque ainda não estava aprovado:
https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582

Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
"oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
(http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
usando esse nome, por exemplo:
* 
http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
* https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
* 
http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
* http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
etc.

Repare também numa informação lá no blog
(http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."

2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien :
> Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
> rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
> https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>
> E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
> Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
> eu gerei.
>
> 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
>> Amigos,
>>
>> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e
>> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
>> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>>
>> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
>> memória?
>>
>> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
>> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
>> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer
>> criar esta Paleorrota.
>>
>> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota.
>>
>> Abs,
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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Fernando Trebien]

Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa
rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9

E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que
eu gerei.

2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer :
> Amigos,
>
> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e
> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>
> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
> memória?
>
> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer
> criar esta Paleorrota.
>
> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota.
>
> Abs,
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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Nelson A. de Oliveira]

Por (ainda?) não existir, não deve estar mapeada desta forma.
Caso algum dia venha a ser oficialmente reconhecida como Paleorrota, é
fácil atualizar ou corrigir para o novo nome.

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Re: [Talk-br] Paleorrota

[Paulo Carvalho]

Eles concluíram que tal coisa não existe (a Paleorrota).

POR OUTRO LADO, em 2013, participei de um estudo de campo na bacia
sedimentar do Paraná, onde estudei muitas rochas em vários sistemas
deposicionais.  Em muitas delas, particulamente no afloramento dos
folhelhos em São Mateus do Sul, encontramos uma imensa variedade de
fósseis, um deles até surpreendendo o professor.

Acho que é fato mais ou menos conhecido que a região sul do Brasil e
Argentina são fontes prolíficas de fósseis de dinossauros.

Quero dizer com isso, que a ideia de incluir um tipo de roteiro
geoturístico por causa dos fósseis tem fundamento, embora o formato deva
ser discutido na comunidade científica e pautado em publicações e artigos.

Conclusão: por hora não inclui, mas devemos ficar ligados.  Se eu souber de
alguma coisa mais oficial de algum colega eu passo aqui.

[]s

Paulo



Em 23 de junho de 2014 10:04, John Packer  escreveu:

> Amigos,
>
> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e
> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>
> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
> memória?
>
> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que
> quer criar esta Paleorrota.
>
> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota
> 
> .
>
> Abs,
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[Talk-br] Paleorrota

[John Packer]

Amigos,

Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e
alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de
Paleorrota, e ela parecia não existir.

Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
memória?

Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na
Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que
quer criar esta Paleorrota.

A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota

.

Abs,
João
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