Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
I agree that advocacy with all levels of government is important. They seem in general to be interested, and to listen politely, but often to not understand that creating a new license is poison to open data. So it is important to keep talking with them, more and more of them, until they comprehend. Data law is relatively new, in terms of law. Data law is applied unevenly by countries. The very nature of data demands mixing with other data sets. This means that explicit and careful drafting of a license is required so that it will work everywhere without accidentally discriminating against a potential user. I disagree that ODbL is the right license for municipalities or other governments. ODbL is absolutely the right license for OSMF and the OSM community. OSMF must serve the OSM community of mappers, and the share alike provision is important to a substantial portion of the mapping community. ODbL deliberately discriminates against those who would take ODbL data, improve it, and not share the improvements. That is an important and deliberate feature of the ODbL license Governments must serve all of their citizens, even those who would not choose to share. The ODbL share alike provision is not suitable for government publishers who mush serve both their sharing and non-sharing constituents. I recommend that governments publish their open data under ODC PDDL. PDDL allows use, not just in OSM, but in any open data project. PDDL allows use, not just in open data projects, but in closed commercial projects that chose not to share at all. PDDL allows use in all jurisdictions with established data law, but also in jurisdictions where data law is not recognized and copyright law is used to fill the gaps. Governments must serve a broader audience than the OSMF must serve. OpenDataCommons recognize that one Open Data license is not sufficient, and have drafted a suite of licenses. Their licenses are drafted to be compatible, so that PDDL data can be included in ODbL data sets. Advocating that governments publish open data under PDDL _should_ be easier than advocating for ODbL because publishing under PDDL is good for OSM, but also good for any other potential use of the data. So, those advocates should be seen as not simply advocating something for the benefit of their own pet project, OSM, but for the benefit of all potential open data users. To advocate that governments support only one specific open data project, even a project as wonderful as OpenStreetMap, could be seen as mere self-interest, rather than enlightened advocacy. Best regards, Richard [1] ODC - OpenDataCommons.org - the same publisher of the ODbL license. [2] PDDL - Public Domain Dedication and License ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
Thanks Richard, I better understand the difference between the two licenses. Pierre De : Richard Weait rich...@weait.com À : Talk-CA OpenStreetMap talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi 2 février 2013 4h26 Objet : Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau I agree that advocacy with all levels of government is important. They seem in general to be interested, and to listen politely, but often to not understand that creating a new license is poison to open data. So it is important to keep talking with them, more and more of them, until they comprehend. Data law is relatively new, in terms of law. Data law is applied unevenly by countries. The very nature of data demands mixing with other data sets. This means that explicit and careful drafting of a license is required so that it will work everywhere without accidentally discriminating against a potential user. I disagree that ODbL is the right license for municipalities or other governments. ODbL is absolutely the right license for OSMF and the OSM community. OSMF must serve the OSM community of mappers, and the share alike provision is important to a substantial portion of the mapping community. ODbL deliberately discriminates against those who would take ODbL data, improve it, and not share the improvements. That is an important and deliberate feature of the ODbL license Governments must serve all of their citizens, even those who would not choose to share. The ODbL share alike provision is not suitable for government publishers who mush serve both their sharing and non-sharing constituents. I recommend that governments publish their open data under ODC PDDL. PDDL allows use, not just in OSM, but in any open data project. PDDL allows use, not just in open data projects, but in closed commercial projects that chose not to share at all. PDDL allows use in all jurisdictions with established data law, but also in jurisdictions where data law is not recognized and copyright law is used to fill the gaps. Governments must serve a broader audience than the OSMF must serve. OpenDataCommons recognize that one Open Data license is not sufficient, and have drafted a suite of licenses. Their licenses are drafted to be compatible, so that PDDL data can be included in ODbL data sets. Advocating that governments publish open data under PDDL _should_ be easier than advocating for ODbL because publishing under PDDL is good for OSM, but also good for any other potential use of the data. So, those advocates should be seen as not simply advocating something for the benefit of their own pet project, OSM, but for the benefit of all potential open data users. To advocate that governments support only one specific open data project, even a project as wonderful as OpenStreetMap, could be seen as mere self-interest, rather than enlightened advocacy. Best regards, Richard [1] ODC - OpenDataCommons.org - the same publisher of the ODbL license. [2] PDDL - Public Domain Dedication and License ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
On 13-02-01 01:31 PM, Pierre Béland wrote: Tout comme les autres municipalités et le gouvernement du Québec, la ville de Gatineau publie avec une licence maison plutôt que d'utiliser une licence clairement reconnue telle que OdbL. J'appellerais cela une licence de Données Presqu'ouvertes et non de Données ouvertes. C'est comme un huitre qui est prête à se refermer à tout moment. Y'reste qu'a twitter: https://twitter.com/MagicBlob/status/297507508937957376 F. -- Fabián Rodríguez http://openstreetmap.magicfab.ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
et https://twitter.com/pierzen @GatineauOuverte Bravo mais pensez à adopter une vrai licence ouverte. Avec #odbl vos données pourront être utilisées dans @openstreetmap Allez, c'est viral, faites tous la même chose de façon à ce que l'on connaisse la communauté OSM. Ç'est une pinte de bon sang et ça me distrait de mes activations humanitaires. Pierre De : Fabian Rodriguez magic...@member.fsf.org À : talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 1 février 2013 19h53 Objet : Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau On 13-02-01 01:31 PM, Pierre Béland wrote: Tout comme les autres municipalités et le gouvernement du Québec, la ville de Gatineau publie avec une licence maison plutôt que d'utiliser une licence clairement reconnue telle que OdbL. J'appellerais cela une licence de Données Presqu'ouvertes et non de Données ouvertes. C'est comme un huitre qui est prête à se refermer à tout moment. Y'reste qu'a twitter: https://twitter.com/MagicBlob/status/297507508937957376 F. -- Fabián Rodríguez http://openstreetmap.magicfab.ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
Bonjour Pierre, Tu as raison pour les communications... mais jusqu'à présent les échanges que j'ai eu avec Capitale Ouverte ont été courtois, d'une bonne écoute, mais sans vraiment une reelle prise de conscience de la problématique... Pour Montreal le 23, nous allons nous concerter ici à Québec avant de nous prononcer sur une eventuelle présence... Bruno Remy Le 2013-02-01 21:07, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Bruno, Il nous faut des communications plus systématiques pour que les gens connaissent mieux le projet OSM, ce qu'il peut leur apporter et les problèmes de licences de tous ces projets de sites de données quasi-ouvertes. En plus d'ajouter des articles sur twitter, je penses bien qu'il faudra tout simplement reprendre notre baton de pellerin et soulever à chaque fois le problème des licences. Lors de la Journée internationale des données ouvertes le 23 février, nous aurons aussi la chance d'en parler. À Montréal, je vois qu'il y aura des gens du milieu municipal, des journalistes, le ministre Drainville. Ce serait bien de proposer un projet autour d'OSM pour cette journée. Des propositions, des participants autres que moi pour Montréal? Pierre -- *De :* Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com *À :* Pierre Béland pierz...@yahoo.fr *Cc :* talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org *Envoyé le :* Vendredi 1 février 2013 18h51 *Objet :* Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau Tout à fait Pierre, Et cette tendance aux licences maison semi-ouvertes laisse à penser que dans la fonction publique à tous les niveaux (municipal, provincial, fédéral) il y a un cloisonnement +/- hermétique entre les TI et les Affaires Juridiques. Sous pretexte que chaque équipe est spécialisée dans son domaine et a sa mission et son champ d'action dans l'organisation administrative. Ce qui fait que dans les mains d'une équipe de juristes, ces gens-là n'ont pas conscience des différences et des impacts entre une licence maison et une licence Odbl (peut-être même n'en connaissent-ils même pas l'existance!). Leur mandat est de définir les limites légales de l'utilisation de leurs données, et ils veulent les rédiger eux-mêmes plutôt que de prendre le risque d'utiliser un modéle générique ne s'appliquant pas necessairement à leur cas. Attitude trés cohérente avec la fonction publique, et très conservatrice. Sans nécessairement la cautionner ou l'approuver, il faut au moins se mettre dans leur contexte et en prendre conscience... Ça c'est facile Le plus difficile est de savoir comment faire changer les choses, ou à tout le moins leur faire prendre conscience des enjeux, et à qui : Municipal? Provincial? Fédéral? Bruno Remy Le 2013-02-01 13:31, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Bruno, Tout comme les autres municipalités et le gouvernement du Québec, la ville de Gatineau publie avec une licence maison plutôt que d'utiliser une licence clairement reconnue telle que OdbL. J'appellerais cela une licence de Données Presqu'ouvertes et non de Données ouvertes. C'est comme un huitre qui est prête à se refermer à tout moment. Pierre -- *De :* Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com *À :* talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org *Envoyé le :* Vendredi 1 février 2013 12h04 *Objet :* [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau Le Gouvernement ouvert annonce: La @ville_gatineau lance son site de #donnéesouvertes http://t.co/kjwdWWbl Bruno Remy ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
Bruno, Il nous faut des communications plus systématiques pour que les gens connaissent mieux le projet OSM, ce qu'il peut leur apporter et les problèmes de licences de tous ces projets de sites de données quasi-ouvertes. En plus d'ajouter des articles sur twitter, je penses bien qu'il faudra tout simplement reprendre notre baton de pellerin et soulever à chaque fois le problème des licences. Lors de la Journée internationale des données ouvertes le 23 février, nous aurons aussi la chance d'en parler. À Montréal, je vois qu'il y aura des gens du milieu municipal, des journalistes, le ministre Drainville. Ce serait bien de proposer un projet autour d'OSM pour cette journée. Des propositions, des participants autres que moi pour Montréal? Pierre De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr Cc : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 1 février 2013 18h51 Objet : Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau Tout à fait Pierre, Et cette tendance aux licences maison semi-ouvertes laisse à penser que dans la fonction publique à tous les niveaux (municipal, provincial, fédéral) il y a un cloisonnement +/- hermétique entre les TI et les Affaires Juridiques. Sous pretexte que chaque équipe est spécialisée dans son domaine et a sa mission et son champ d'action dans l'organisation administrative. Ce qui fait que dans les mains d'une équipe de juristes, ces gens-là n'ont pas conscience des différences et des impacts entre une licence maison et une licence Odbl (peut-être même n'en connaissent-ils même pas l'existance!). Leur mandat est de définir les limites légales de l'utilisation de leurs données, et ils veulent les rédiger eux-mêmes plutôt que de prendre le risque d'utiliser un modéle générique ne s'appliquant pas necessairement à leur cas. Attitude trés cohérente avec la fonction publique, et très conservatrice. Sans nécessairement la cautionner ou l'approuver, il faut au moins se mettre dans leur contexte et en prendre conscience... Ça c'est facile Le plus difficile est de savoir comment faire changer les choses, ou à tout le moins leur faire prendre conscience des enjeux, et à qui : Municipal? Provincial? Fédéral? Bruno Remy Le 2013-02-01 13:31, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Bruno, Tout comme les autres municipalités et le gouvernement du Québec, la ville de Gatineau publie avec une licence maison plutôt que d'utiliser une licence clairement reconnue telle que OdbL. J'appellerais cela une licence de Données Presqu'ouvertes et non de Données ouvertes. C'est comme un huitre qui est prête à se refermer à tout moment. Pierre De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 1 février 2013 12h04 Objet : [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau Le Gouvernement ouvert annonce: La @ville_gatineau lance son site de #donnéesouvertes http://t.co/kjwdWWbl Bruno Remy ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau
oups après une réponse de @GatineauOuverte il faudrait plutô écrire : Bravo @ville_gatineau mais pensez à adopter une vrai licence ouverte. Avec #odbl vos données pourront être utilisées dans @openstreetmap Pierre De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr À : Fabian Rodriguez magic...@member.fsf.org; talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 1 février 2013 20h50 Objet : Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau et https://twitter.com/pierzen @GatineauOuverte Bravo mais pensez à adopter une vrai licence ouverte. Avec #odbl vos données pourront être utilisées dans @openstreetmap Allez, c'est viral, faites tous la même chose de façon à ce que l'on connaisse la communauté OSM. Ç'est une pinte de bon sang et ça me distrait de mes activations humanitaires. Pierre De : Fabian Rodriguez magic...@member.fsf.org À : talk-ca@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 1 février 2013 19h53 Objet : Re: [Talk-ca] Gouvernement ouvert , Gatineau On 13-02-01 01:31 PM, Pierre Béland wrote: Tout comme les autres municipalités et le gouvernement du Québec, la ville de Gatineau publie avec une licence maison plutôt que d'utiliser une licence clairement reconnue telle que OdbL. J'appellerais cela une licence de Données Presqu'ouvertes et non de Données ouvertes. C'est comme un huitre qui est prête à se refermer à tout moment. Y'reste qu'a twitter: https://twitter.com/MagicBlob/status/297507508937957376 F. -- Fabián Rodríguez http://openstreetmap.magicfab.ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
