Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Třeba kvuli konzistenci dat. Nyní jsem se například setkal s tím, že nějaký dobrák vytvořil na Třeboňsku (Kde je obecně úroveň zmapování tragická) několik relací k jedné trase na velice krátkém úseku (jednotky km) No jo, ale nikde není záruka, že číslování KČT je logičtější, nebo že to takový chytrák neudělá i v případě, že budeme čísla znát. Souhlas s Markem - osobne trochu pochybuji, jestli samo KCT ma ty trasy vlastne presne zmapovane s tim, jak se v terenu ruzne pretrasovavaji. Navic rada z tech problemu, ktere popisujete (rozkouskovane relace, vice tras v jedne relaci) se bude dat zkontrolovat a spravit automaticky, pokud budeme mit kompletni ty samotne trasy. IMHO tedy nazout botu, osedlat kola a vyrazit mapovat do terenu :) Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Google Map Maker v ČR
Google spustil Mapmaker už i u nás. Zdroj http://www.zive.cz/bleskovky/google-map-maker-konecne-v-cesku-nyni-muze-upravovat-mapy-kazdy/sc-4-a-169717/default.aspx Adresa MM http://www.google.cz/mapmaker ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Proč pak mají cyklotrasy čísla a tur. trasy ne? Skončí nakonec cyklotrasy stejně a nebudou číslované? Pokud se tedy vykašleme na nějaké číslování od KČT, budeme si muset zavést vlastní systém relací. Jak používat relace, když se například sbíhají 3 trasy stejné barvy v 1 bodě? Pokračovat s 1 hlavní relací a 2. bude odbočka (Která pak ale bude ta hlavní?) nebo to budou 3 relace? A co dělat, když se v jednom bodě sbíhá více tras jedné barvy? Vyvstává ovšem otázka, jak zjistit, že jsou všechny trasy zmapované, když vlastně nemáme žádný referenční seznam tras... Vašek __ Od: Petr Holub ho...@ics.muni.cz Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' talk-cz@openstreetmap.org Datum: 16.07.2013 14:33 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras Třeba kvuli konzistenci dat. Nyní jsem se například setkal s tím, že nějaký dobrák vytvořil na Třeboňsku (Kde je obecně úroveň zmapování tragická) několik relací k jedné trase na velice krátkém úseku (jednotky km) No jo, ale nikde není záruka, že číslování KČT je logičtější, nebo že to takový chytrák neudělá i v případě, že budeme čísla znát. Souhlas s Markem - osobne trochu pochybuji, jestli samo KCT ma ty trasy vlastne presne zmapovane s tim, jak se v terenu ruzne pretrasovavaji. Navic rada z tech problemu, ktere popisujete (rozkouskovane relace, vice tras v jedne relaci) se bude dat zkontrolovat a spravit automaticky, pokud budeme mit kompletni ty samotne trasy. IMHO tedy nazout botu, osedlat kola a vyrazit mapovat do terenu :) Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Proč pak mají cyklotrasy čísla a tur. trasy ne? Pardon, ale to je dětinská otázka typu proč je nebe modré, když je tráva zelená. Skončí nakonec cyklotrasy stejně a nebudou číslované? Vždyť ale přeci není nijak dáno, že jsou cyklotrasy číslované a turistické ne. KČT nemá celosvětový monopol na trasy. Jsou trasy různých operátorů a jsou trasy, které žádného oficiálního operátora nemají. Stejně tak jsou trasy, které mají nějaké oficiální ID, a trasy, které ho nemají. U některých je to ID číselné, u jiných je slovní... Pokud se tedy vykašleme na nějaké číslování od KČT... Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. Číslování KČT už prostě neexistuje. budeme si muset zavést vlastní systém relací. Ano, i když spíš než systém by stačilo pár rozumných a dostatečně flexibilních best practices. Jak používat relace, když se například sbíhají 3 trasy stejné barvy v 1 bodě? No jo, to je holt systémová nedomyšlenost českých turistických tras. Asi se to musí řešit případ od případu. Někdy je trasa pojmenovaná, a pak je její jméno ideální ID. Jindy jde identitu trasy odvodit z rozcestníků -- dokud na sebe navazují, je to jedna trasa. Troufám si odhadnout, že to funguje ve víc než 90 % případů. Každopádně bych z toho nedělal kovbojku. Relace trasy je abstrakce, která v reálném terénu neexistuje, takže je ve skutečnosti jedno, jak se jedna barva rozdělí či spojí. Jde jen o to, aby byly relace rozumně dlouhé a dobře se s nimi pracovalo při mapování. Vyvstává ovšem otázka, jak zjistit, že jsou všechny trasy zmapované, když vlastně nemáme žádný referenční seznam tras... A k čemu je ta otázka dobrá? Každý týden nějaká trasa vzniká a nějaká zaniká. Operátory tras se čím dal častěji stávají obce, mikroregiony, chákáóčka atd. Stejně není moc, která by to všechno dokázala uhlídat a inventarizovat (a neštěstí to ani není potřeba). Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Proč pak mají cyklotrasy čísla a tur. trasy ne? Skončí nakonec cyklotrasy stejně a nebudou číslované? Protoze cislovani cyklotras pouziva verejne i jejich spravce, tedy KCT, a maji to k dispozici i uzivatele tech cyklotras, tedy cykliste. Cykliste se podle cisel orientuji ja vsech rozcestnicich i prubeznych cedulich, protoze podstatna cast znaceni nema zadne barvy (i kdyz ty take existuji a pouzivaji se, ale v podstate asi jen u regionalnich a terennich tras, pokud se nemylim). Podle toho, co jsem vyrozumnel ze vsech debat tady na OSM, tak cislovani tras pro pesi je v podstate interni vec KCT pouzivana pro jejich vnitrni evidenci. Takze se IMHO nema smysl o takovou informaci pretahovat. Pro uzivatele (i mappera OSM, ktery by mel vychazet bud z verejne pristupnych informaci ziskanych v terenu, nebo z dat, ktere mu nekdo dobrovolne pro ucely OSM venuje) jsou to rozcestniky a barevne znaceni. Pokud by se nekde verejne vyskytovalo cislovani pesich tras, tak ho samozrejme muzeme take zachytit a ostatne u rozcestniku to take delame pomoci klice ref=*. Ty podrazdene reakce na tema toho, ze nam KCT nechce ta data dat, mi prijdou proto veskrze neucelne. Pokud se tedy vykašleme na nějaké číslování od KČT, budeme si muset zavést vlastní systém relací. Jak používat relace, když se například sbíhají 3 trasy stejné barvy v 1 bodě? Pokračovat s 1 hlavní relací a 2. bude odbočka (Která pak ale bude ta hlavní?) nebo to budou 3 relace? A co dělat, když se v jednom bodě sbíhá více tras jedné barvy? IMHO by takova situace nemela nastavat - resp. pokud nastane, tak ve vyjmecnych pripadech a ty bych resil vyjmecnym zpusobem, tedy ad hoc. Jednoduche reseni je, ze proste v takovem pripade budou 3 relace. Podle mne to nema na nic negativni vliv - nevim zatim o zadnem pouziti, kteremu by to vadilo. Znamena to jen, ze holt vsechny algoritmy musi pocitat s tim, ze na sebe mohou navazovat dve relace stejne barvy. Tam, kde se daji takove relace jednoznacne spojit, tak je muzeme spojit. A kde to nejde, treba pokud nekde existuje ten soubeh 3 tras se stejnou barvou a znackou, tak holt budou 3 relace. Vyvstává ovšem otázka, jak zjistit, že jsou všechny trasy zmapované, když vlastně nemáme žádný referenční seznam tras... Tohle je podle mne zavaznejsi pripominka, kterou ale bez soucinnosti s KCT opravdu nejsme schopni vyresit dokonale (ovsem otazka je, zda by to s jejich soucinnosti bylo 100%...). Nicmene pokud budeme mit zmapovano treba 95% nebo 99%, tak uz to IMHO pujde udrzovat mnohem lepe v podstate na zaklade pripominek uzivatelu - nez nyni, kdy toho chybi jeste porad hrozne moc a pro bezne uzivatele to v rade oblasti CR moc pouzitelne neni. Nejen na Trebonsku, ale i kolem Olomouce, Zabrehu a Sumperka, atd. Pekne je to videt s MTBmapy nebo treba z http://waymarkedtrails.org/cs/ Takze kdo ma cas, staci se podivat na bila mista na mape, na zaklade ruznych dostupnych podkladu si overit, ze tam nejake trasy maji byt, a vyrazit do terenu mapovat. Ja pro tyhle ucely preferuji kolo, protoze mam podstatne vetsi akcni radius - a krom toho jeste prakticky overim odhad mtb:scale=* :) Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] cesta jako dvě jednosměrky?
Dobrý den všem, prosím připomeňte mi, proč v OSM někdo kreslí normální čtyřproudou cestu (konkrétně např. R49 mezi Zlínem a Otrokovicemi) jako dvě protiběžné jednosměrky. Připadá mi to jako zlozvyk přebraný z Google Maps, který si tím pomáhá při routování, takže to dělá skoro všude (ty jednosměrky). V OSM to ale přece dělat nemusíme, máme na všechno příznaky - na počet pruhů, na jejich směry, na přikázané/zakázané odbočení... A když už jsme u toho, proč se dálnice bez prostředního dělícího čehokoliv taky kreslí jako dvě protiběžné jednosměrky? To je nějaký úzus? Nebo když je na asfaltu dvojitá plná čára, tak už se to bere jako dvě cesty v OSM? A ještě jedna drobnost: když je na kruhovém objezdu jeden směr rozdělený pidi ostrůvkem (tak 0,5 m^2), tak je to důvod pro nakreslení dvou jednosměrných cest - vjezdu a výjezdu z kruhového objezdu? Já bych si myslel, že je to jedna cesta, a proto jen jeden vjezd/výjezd - aby potom navigace při počítání opusťte kruhový objezd třetím výjezdem nepočítaly některé ty cesty navíc... Ptám se, abych věděl, co všechno mám když tak předělat... Děkuji, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] cesta jako dvě jednosměrky?
prosím připomeňte mi, proč v OSM někdo kreslí normální čtyřproudou cestu (konkrétně např. R49 mezi Zlínem a Otrokovicemi) jako dvě protiběžné jednosměrky. Připadá mi to jako zlozvyk přebraný z Google Maps, který si tím pomáhá při routování, takže to dělá skoro všude (ty jednosměrky). V OSM to ale přece dělat nemusíme, máme na všechno příznaky - na počet pruhů, na jejich směry, na přikázané/zakázané odbočení... *** U tzv. směrově dělených silnic (typicky dálnice, rychlostní silnice) je každá osa pro jeden směr; za směrové oddělení se nepovažuje ostrůvek přechodu, vjezdová brána obce, ani křižovatka s ostrůvky. http://kuc.cz/43if8r A když už jsme u toho, proč se dálnice bez prostředního dělícího čehokoliv taky kreslí jako dvě protiběžné jednosměrky? To je nějaký úzus? Nebo když je na asfaltu dvojitá plná čára, tak už se to bere jako dvě cesty v OSM? *** Komunikace bez dělícího ostrůvku (a bez svodidla) nemůže být dálnice. *** Dvojitá plná čára není dělící ostrůvek = jedna cesta. Chápal bych to jako úzus. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
