[Talk-cz] Bezecke trasy vyuzivajici znaceni cyklotras a turistickych tras KCT
Zdravim, mozna uz se to resilo, ale jak znacit bezecke trasy, ktere vedou po existujicich trasach tur. znacek a cyklotras (maji vlastni rozcestniky, vetsinou tak 1-2 metry vedle rozcestniku turistickeho, ale nekdy i navic) a nemaji vlastni znaceni? Novou relaci asi nema smysl zavadet, ale jak to resit s atributy? Napada me strednikova notace (route=bicycle;ski), ale s tim budou mit asi problem renderery. Pavel Moravec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] cesta jako dvě jednosměrky?
Dne 16.7.2013 21:42, Petr Stehlik napsal(a): Dobrý den všem, prosím připomeňte mi, proč v OSM někdo kreslí normální čtyřproudou cestu (konkrétně např. R49 mezi Zlínem a Otrokovicemi) jako dvě protiběžné jednosměrky. Připadá mi to jako zlozvyk přebraný z Google Maps, který si tím pomáhá při routování, takže to dělá skoro všude (ty jednosměrky). V OSM to ale přece dělat nemusíme, máme na všechno příznaky - na počet pruhů, na jejich směry, na přikázané/zakázané odbočení... Protoze ty tvoje priznaky jsou naprosto nanic, jakejkoli zasah do mapy to to rozbije, zadnej editor stim neumi pracovat. Proto v OSM prakticky nikde zadny pruhy definovany nejsou, a proto je neustale neco rozjebly, pokud nekde nekdo neco takovyho otestuje. Pokud to ma nekdy fungovat, tak se to musi z pohledu editoru(a) jevit jako zcela samostatny cesty, se kterejma lze zcela samostatne nakladat. Jak to vypada v datech je putna. A když už jsme u toho, proč se dálnice bez prostředního dělícího čehokoliv taky kreslí jako dvě protiběžné jednosměrky? To je nějaký úzus? Nebo když je na asfaltu dvojitá plná čára, tak už se to bere jako dvě cesty v OSM? A ještě jedna drobnost: když je na kruhovém objezdu jeden směr rozdělený pidi ostrůvkem (tak 0,5 m^2), tak je to důvod pro nakreslení dvou jednosměrných cest - vjezdu a výjezdu z kruhového objezdu? Já bych si myslel, že je to jedna cesta, a proto jen jeden vjezd/výjezd - aby potom navigace při počítání opusťte kruhový objezd třetím výjezdem nepočítaly některé ty cesty navíc... U kruhacu je to otazka citu ... jako u vseho v OSM ... a souvisi to s tim vejs - neexistuje zadnej rozumnej zpusob, jak nakreslit krizovatku a rict, ze tyhle cesty jsou jen vetve jedny trasy ... aby to vypadalo rozumne v editoru, na mape i v datech. Jako bonus kdyz chces aby fungovala po tech vetvich spravne navigace (mam tu kruhac, kterej ma jeste ve vsech smerech doprava primy vetve), tak tam musis na kazdym spoji definovat zakazy odboceni, ktery se ti rozbijou hned, jak na to nekdo sahne, protoze to nikde neni videt a editory s tim neumi zachazet. Ptám se, abych věděl, co všechno mám když tak předělat... Děkuji, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Bezecke trasy vyuzivajici znaceni cyklotras a turistickych tras KCT
Dne 17.7.2013 8:59, Pavel Moravec napsal(a): Zdravim, mozna uz se to resilo, ale jak znacit bezecke trasy, ktere vedou po existujicich trasach tur. znacek a cyklotras (maji vlastni rozcestniky, vetsinou tak 1-2 metry vedle rozcestniku turistickeho, ale nekdy i navic) a nemaji vlastni znaceni? Novou relaci asi nema smysl zavadet, ale jak to resit s atributy? Napada me strednikova notace (route=bicycle;ski), ale s tim budou mit asi problem renderery. Nova relace je jedinej smysluplnej utvar. Jak technicky tak i logicky. Pavel Moravec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] cesta jako dvě jednosměrky?
-- Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz -- Původní zpráva -- Od: jzvc j...@tpfree.net Datum: 17. 7. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] cesta jako dvě jednosměrky? Dne 16.7.2013 21:42, Petr Stehlik napsal(a): Dobrý den všem, prosím připomeňte mi, proč v OSM někdo kreslí normální čtyřproudou cestu (konkrétně např. R49 mezi Zlínem a Otrokovicemi) jako dvě protiběžné jednosměrky. Připadá mi to jako zlozvyk přebraný z Google Maps, který si tím pomáhá při routování, takže to dělá skoro všude (ty jednosměrky). V OSM to ale přece dělat nemusíme, máme na všechno příznaky - na počet pruhů, na jejich směry, na přikázané/zakázané odbočení... Protoze ty tvoje priznaky jsou naprosto nanic, jakejkoli zasah do mapy to to rozbije, zadnej editor stim neumi pracovat. Proto v OSM prakticky nikde zadny pruhy definovany nejsou, a proto je neustale neco rozjebly, pokud nekde nekdo neco takovyho otestuje. Pokud to ma nekdy fungovat, tak se to musi z pohledu editoru(a) jevit jako zcela samostatny cesty, se kterejma lze zcela samostatne nakladat. Jak to vypada v datech je putna. Tohle není moc dobrý důvod to tak dělat. Bez příznaků a omezujících relací se prostě neobejdeme, pokud chceme mít funkční navigaci. Je tedy nesmysl ně nějak zavrhovat. Rozhodovacím kritériem jestli udělat silnici jako dvě jednosměrné linie by spíš mělo být to, jestli se tím získá vyšší úroveň detailu nebo alespoň zjednodušší situace ohledně zákazových relací. V praxi je potom dobrým rozhodovacím kritériem to, jestli má silnice nějaký dělící pás. Ne všechno jde vyznačit standartním relacemi/příznaky - například nejde vyznačit místa, kde je možné se otočit do protisměru na propojce mezi směry. A když už jsme u toho, proč se dálnice bez prostředního dělícího čehokoliv taky kreslí jako dvě protiběžné jednosměrky? To je nějaký úzus? Nebo když je na asfaltu dvojitá plná čára, tak už se to bere jako dvě cesty v OSM? A ještě jedna drobnost: když je na kruhovém objezdu jeden směr rozdělený pidi ostrůvkem (tak 0,5 m^2), tak je to důvod pro nakreslení dvou jednosměrných cest - vjezdu a výjezdu z kruhového objezdu? Já bych si myslel, že je to jedna cesta, a proto jen jeden vjezd/výjezd - aby potom navigace při počítání opusťte kruhový objezd třetím výjezdem nepočítaly některé ty cesty navíc... U kruhacu je to otazka citu ... jako u vseho v OSM ... a souvisi to s tim vejs - neexistuje zadnej rozumnej zpusob, jak nakreslit krizovatku a rict, ze tyhle cesty jsou jen vetve jedny trasy ... aby to vypadalo rozumne v editoru, na mape i v datech. Jako bonus kdyz chces aby fungovala po tech vetvich spravne navigace (mam tu kruhac, kterej ma jeste ve vsech smerech doprava primy vetve), tak tam musis na kazdym spoji definovat zakazy odboceni, ktery se ti rozbijou hned, jak na to nekdo sahne, protoze to nikde neni videt a editory s tim neumi zachazet. Nestačí náhodou počítat jen linie jednosměrné směrem ven, a na nějaké zákazové relace se vykašlat? Ptám se, abych věděl, co všechno mám když tak předělat... Děkuji, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] nepoužitelná historie změn kvůli obřím oblastem?
Ahoj, ještě jeden základní dotaz (možná FAQ, nevím): když se chci podívat na historii změn nějaké konkrétní ulice či chodníčku (na osm.org/browse/changesets), vyskáčí na mě stovky či tisíce změn všeho možného po celém světě, co se mého místa, na které se zrovna dívám, naprosto nijak netýká - až na to, že ten panáček, co editoval jakousi zatáčku na Jakartě, nebo ten mimoň, co upravoval kostelík uprostřed jižní Afriky, z nějakého důvodu editovali v obdélníku desetitisíce kilometrů krát desetitisíce kilometrů, takže prý zasáhli i tu oblast na Valašsku, kterou se snažím analyzovat. Dá se s tímto něco dělat? Vyfiltrovat tu historii tak, aby ukazovala jen skutečné změny v oblasti, která mě zajímá? Zastřelit autory editorů, které dovolují editovat tak velké oblasti? Díky, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] nepoužitelná historie změn kvůli obřím oblastem?
S editorem to nemá sž tak mos společného, stačí když jsou změny nahrané v jednom changesetu, takže například když na opačných stranách Zeměkoule stáhnu a upravím oblasti o rozloze několika metrů vznikne tento nesmysl. Zkus třeba http://owl.openstreetmap.org/ - tam už se zobrazjí změny podle oblasti a ne podle boundingboxu changesetu. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 17. července 2013 12:57 Petr Stehlik psteh...@sophics.cz napsal(a): Ahoj, ještě jeden základní dotaz (možná FAQ, nevím): když se chci podívat na historii změn nějaké konkrétní ulice či chodníčku (na osm.org/browse/changesets), vyskáčí na mě stovky či tisíce změn všeho možného po celém světě, co se mého místa, na které se zrovna dívám, naprosto nijak netýká - až na to, že ten panáček, co editoval jakousi zatáčku na Jakartě, nebo ten mimoň, co upravoval kostelík uprostřed jižní Afriky, z nějakého důvodu editovali v obdélníku desetitisíce kilometrů krát desetitisíce kilometrů, takže prý zasáhli i tu oblast na Valašsku, kterou se snažím analyzovat. Dá se s tímto něco dělat? Vyfiltrovat tu historii tak, aby ukazovala jen skutečné změny v oblasti, která mě zajímá? Zastřelit autory editorů, které dovolují editovat tak velké oblasti? Díky, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] nepoužitelná historie změn kvůli obřím oblastem?
Já používám http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ Kromě interaktivního módu umožňuje sledovat přes RSS changesety ve vybrané oblasti a netrpí výše popsaným problémem. V. Dne 17. července 2013 13:21 LM_1 flukas.robot+...@gmail.com napsal(a): S editorem to nemá sž tak mos společného, stačí když jsou změny nahrané v jednom changesetu, takže například když na opačných stranách Zeměkoule stáhnu a upravím oblasti o rozloze několika metrů vznikne tento nesmysl. Zkus třeba http://owl.openstreetmap.org/ - tam už se zobrazjí změny podle oblasti a ne podle boundingboxu changesetu. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 17. července 2013 12:57 Petr Stehlik psteh...@sophics.cz napsal(a): Ahoj, ještě jeden základní dotaz (možná FAQ, nevím): když se chci podívat na historii změn nějaké konkrétní ulice či chodníčku (na osm.org/browse/changesets), vyskáčí na mě stovky či tisíce změn všeho možného po celém světě, co se mého místa, na které se zrovna dívám, naprosto nijak netýká - až na to, že ten panáček, co editoval jakousi zatáčku na Jakartě, nebo ten mimoň, co upravoval kostelík uprostřed jižní Afriky, z nějakého důvodu editovali v obdélníku desetitisíce kilometrů krát desetitisíce kilometrů, takže prý zasáhli i tu oblast na Valašsku, kterou se snažím analyzovat. Dá se s tímto něco dělat? Vyfiltrovat tu historii tak, aby ukazovala jen skutečné změny v oblasti, která mě zajímá? Zastřelit autory editorů, které dovolují editovat tak velké oblasti? Díky, Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] nepoužitelná historie změn kvůli obřím oblastem?
K tomu, co již napsali jiní, přidám ještě tip na jeden dobrý nástroj pro zkoumání historie objektů: http://osm.mapki.com/history/ Ukazuje historii změn konkrétního uzlu/cesty/relace - kdy, kdo co. Sice to není úplně odpověď na otázku, co jsi pokládal, ale občas se to hodí a mám pocit, že to moc lidí nezná. Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Bezecke trasy vyuzivajici znaceni cyklotras a turistickych tras KCT
Ano. Pokud to ale není nějakým způsobem označená trasa (barvou, číslem, názvem apod.), tak je to nejspíš zbytečné - stačí zanést informaci o úpravě stopy do cesty (hlavně piste:type=nordic, piste:grooming=...). Fakt, že jsou někde ukazatele směru a vzdálenosti, jak to u běžkařského značení dost často bývá, ještě neznamená relaci, to až v případě kontinuity celé trasy tím označením. Jan Vršovský -- Původní zpráva -- Od: jzvc j...@tpfree.net Datum: 17. 7. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Bezecke trasy vyuzivajici znaceni cyklotras a turistickych tras KCT Dne 17.7.2013 8:59, Pavel Moravec napsal(a): Zdravim, mozna uz se to resilo, ale jak znacit bezecke trasy, ktere vedou po existujicich trasach tur. znacek a cyklotras (maji vlastni rozcestniky, vetsinou tak 1-2 metry vedle rozcestniku turistickeho, ale nekdy i navic) a nemaji vlastni znaceni? Novou relaci asi nema smysl zavadet, ale jak to resit s atributy? Napada me strednikova notace (route=bicycle;ski), ale s tim budou mit asi problem renderery. Nova relace je jedinej smysluplnej utvar. Jak technicky tak i logicky. Pavel Moravec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
To se nám to tu pěkně rozvášnilo. :-) Shrnul bych to tak, že od KČT nemůžeme nic očekávat. Pro veřejnost jsou čísla tras zrušená a pokud bychom se k nim někdy dostali, jak tu již bylo řečeno, kdoví v jakém stavu tato data jsou. Proto navrhuji zrušit používání tagu ref udávající číslo trasy a používal bych tag destination či note k určení odkud trasa kam vede. Pokud trasa nemá jméno a v jednom bodě se sbíhá 3 a více tras stejné barvy, použil bych stejný počet relací kolik se jich zde sbíhá. Očekávám vaše názory, připomínky, kritiku nebo totální zahanbení:) Vašek __ Od: Marek Prokop ma...@sovavsiti.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 16.07.2013 17:57 Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras Proč pak mají cyklotrasy čísla a tur. trasy ne? Pardon, ale to je dětinská otázka typu proč je nebe modré, když je tráva zelená. Skončí nakonec cyklotrasy stejně a nebudou číslované? Vždyť ale přeci není nijak dáno, že jsou cyklotrasy číslované a turistické ne. KČT nemá celosvětový monopol na trasy. Jsou trasy různých operátorů a jsou trasy, které žádného oficiálního operátora nemají. Stejně tak jsou trasy, které mají nějaké oficiální ID, a trasy, které ho nemají. U některých je to ID číselné, u jiných je slovní... Pokud se tedy vykašleme na nějaké číslování od KČT... Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. Číslování KČT už prostě neexistuje. budeme si muset zavést vlastní systém relací. Ano, i když spíš než systém by stačilo pár rozumných a dostatečně flexibilních best practices. Jak používat relace, když se například sbíhají 3 trasy stejné barvy v 1 bodě? No jo, to je holt systémová nedomyšlenost českých turistických tras. Asi se to musí řešit případ od případu. Někdy je trasa pojmenovaná, a pak je její jméno ideální ID. Jindy jde identitu trasy odvodit z rozcestníků -- dokud na sebe navazují, je to jedna trasa. Troufám si odhadnout, že to funguje ve víc než 90 % případů. Každopádně bych z toho nedělal kovbojku. Relace trasy je abstrakce, která v reálném terénu neexistuje, takže je ve skutečnosti jedno, jak se jedna barva rozdělí či spojí. Jde jen o to, aby byly relace rozumně dlouhé a dobře se s nimi pracovalo při mapování. Vyvstává ovšem otázka, jak zjistit, že jsou všechny trasy zmapované, když vlastně nemáme žádný referenční seznam tras... A k čemu je ta otázka dobrá? Každý týden nějaká trasa vzniká a nějaká zaniká. Operátory tras se čím dal častěji stávají obce, mikroregiony, chákáóčka atd. Stejně není moc, která by to všechno dokázala uhlídat a inventarizovat (a neštěstí to ani není potřeba). Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
2013/7/17 Václav Kubíček vas...@centrum.cz: Pro veřejnost jsou čísla tras zrušená a pokud bychom se k nim někdy dostali, jak tu již bylo řečeno, kdoví v jakém stavu tato data jsou. Souhlas. navrhuji zrušit používání tagu ref udávající číslo trasy a používal bych tag destination či note k určení odkud trasa kam vede. Souhlas. Destination se už dlouho snažím vyplňovat právě podle koncových míst rozcestníků, když je znám. Když nevím, kde posloupnost rozcestníků končí, dávám tam aspoň mně poslední známé místo. Pokud trasa nemá jméno a v jednom bodě se sbíhá 3 a více tras stejné barvy, použil bych stejný počet relací kolik se jich zde sbíhá. Někdy to může být nutné, ale většinou je to zbytečné, protože trasy opravdu zpravidla vyplývají z posloupnosti cílů na rozcestnících. Příklad: 1. rozcestník směřuje na místa A, B, C. 2. rozcestník v A směřuje na B, C, D. 3. rozcestník v B směřuje na C, D, E a zároveň jiným směrem na F. V takovém případě jsou tedy evidentně jen dvě trasy, jedna jde z A do E a druhá z B do F. Takhle to bývá poměrně často. Zdraví, Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
2013/7/18 Karel Volný ka...@seznam.cz: výše uvedené má být jako důvodem k zahození doposud víceméně fungujícího systému? to je vtip? V jakém smyslu ten systém funguje? Jak se pozná v mapě, že funguje? Jak se to pozná v jiných aplikacích? @Marek Prokop: jestli kopeš za KČT, tak to řekni rovnou Eh?? Tak pro jistotu ještě jednou. My jsme se nevykašlali na číslování KČT. Číslování KČT už prostě neexistuje. to je nesmysl jednak již na začátku threadu jsme se dozvěděli zprostředkovanou informace od KČT , že číslování dále používá, a jednak tato čísla lze ještě dohledat v terénu pokud hodláš trvat na tom, že neexistuje, mám tě usvědčovat ze lži fotkama? Hele, mírni se, krávy jsme spolu nepásli. Mapujeme aktuální stav, a pokud je mi známo, smíme vycházet jen z veřejných zdrojů, v terénu zjistitelných faktů a dat, ke kterým nám někdo dá práva. V tomto smyslu tedy čísla tras prostě neexistují. Ano, někde asi na starých rozcestnících ještě jsou, ale ty se vyměňují za nové (v mém okolí už byly prakticky všechny vyměněny) a na nich čísla nejsou. I kdybychom tedy znali původní čísla a i kdyby KČT nadále interně číslovalo, stejně nebudeme ani tušit, zda to které konkrétní číslo stále platí. Klidně změním názor, až mi někdo vysvětlí, kde ta čísla vezmeme a k čemu nám budou dobrá, když se bez nich skoro všude na světě obejdou (a všechny ne-KČT trasy u nás taky). Marek ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
