Re: [Talk-cz] footway vs. path vs. bridleway

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > > když se podívám do slovníku, tak to tak také je (slovnik.cz):
> > > footway - chodník
> > > path - pěšina (vyšlapaná)
> > >
> > > Což je myslím jednoznačné, také jsem pro to, aby se to na wiki
> > >upravilo.
> > 
> > Slovnik tady neni relevantni; popis na En:Map_Features jasne
> > doporucuje znacit "path" vhodne pouze pro pesi jako "footway".
> 
> to si ale myslim, ze je porad konzistentni s tim, jak u nas funguje
> chodnik vs. pesina. Tj. kdyz je to vyhrazene (to je vyznam slova
> "designated", ktere je tam pouzite) pro pesi, tak je to chodnik.

Ja si pod "chodnik" predstavuju "to asfaltove pro chodce vedle
silnice"... coz IMO anglicke wiki neodpovida.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Shrnti rozliseni a vyznamu tagu cest - Re: footway vs. path vs. bridleway

[hanoj]

Hoj!
Ta první textová část je strašně ukecaná a nepřehledná. Mapujeme:
1) typ cesty - footway (pouze chodci), path (auta ne), track (cokoliv -
mimo les)...
2) výjimky přístupu - pro uživatele odchylné od typu cesty (typicky
zákazy): bicycle=*, foot=*, motor_vehicle=*, ...
3) vhodnost, průjezdnost pro užití - "mtb:*"
4) fyzické parametry - jako šířka, povrch, zřetelnost, kvalita...

> Většinou jsou tyto cesty nezpevněné - často vyježděné (zpevněné jen
výjimečně).
*** nezapomeň ze nezřídka jsou zpevněné asfaltem. A mlatová/štětová cesta
(uježděný kámen) je také zpevnění.

> Proč zrovna highway 
> =pathi
>  v tomto případě?
*** tento typ kapitol bych z textu úplně vyhodil, je ukecaný zbytečně
rozptyluje od správného navedení na cíl. Ty fotky co nejsou zmíněny níže v
textu bych zařadil bez komentáře k ostaním fotkám.
*** Druhá fotka je někde z US/GB takže je ireleventní k naší právní situaci.

> Proč zrovna highway =
footway  i v
tomto případě?
*** první fotka může být track/service, není-li značkou, obrubníkem - které
nejsou vidět - určeno jinak. Pak ale tam  musí být i jiná fotka...
*** druhá a třetí fotka může být leccos a záleží právě na kontextu nebo
značce takže z ta fotka je opět matoucí.


> Cyklista který to "riskne" ví, že může riskovat komplikace/neshody s
ostatními účastníky provozu a musí být opatrný.
*** to bych vyhodil, to je věc provozních problémů ne mapování.


jinak hezký přehled, díky

ha
hanoj


Dne 3. září 2013 1:21 Pavel Bokr  napsal(a):

> Zdravim,
>
> trochu se vratim na zacatek diskuze (snad mi prominete ze pominu pravni
> diskuzi) a vratim se k tomu, ze v mape jsou problemy s klasifikaci
> Path/Footway/Bridleway/**Cycleway a nekde i Track.
>
> Jsem rad ze se tema otevrelo protoze tohle je zadouci probrat (tohle je
> jedna z veci co me osobne taky trochu trapila) a pokud mozno udelat neco
> pro to aby se stav jeste dale nezhorsoval, ale pokud mozno sjednocoval a to
> pokud mozno i u nove prichozich maperu.
>
>
> Ja osobne bych navrhoval sepsat na wiki nejaky rozhodovaci klic s priklady
> na to rozsliseni tech tagu ktere se motaji pokud mozno tak aby na jedne
> strance ziskal uzivatel prehled o smyslu tech tagu a jejich rozdilech.
> Udelal jsem zacatek nastrelu co by me prislo uzitecne:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/User:Pavel_Bokr/Test/**Cesty
>
> O co mi pri tom slo:
> - sjednotit na jednu stranku informace ktere znamenaji prolezat vice
> stranek i jiste zkusenosti
> - snazil jsem se o soulad s wiki a take s nazory ktere zaznely tady v
> diskuzi
> - doplnil jsem vice obrazku pro priklad (pokud je jich hodne vzdycky lze
> umazat)
> - dat impuls k tomu aby z diskuze vzesel pokud mozno nejake zavery ktere
> by se nekde zkoncetrovaly tak aby pripadni zajemci dostali informaci aniz
> by museli procitat diskuzi
>
> a proto ptam se jestli ma podle vas neco takoveho smysl - tedy napsat neco
> takoveho jako jsem nastinil na wiki aby to pomohlo v rozlisovani techto
> problematickych tagu
>
>
> Neni to ucesane ani dokoncene, nechtel jsem pripadne venovat cas necemu co
> by bylo k nicemu nebo nemelo podporu - uprime nemam moc odvahu neco
> takoveho delat bez podpory ostatnich abych pripadnou chybou nenadelal
> pripadne vic skody nez uzitku, byt si osobne myslim ze by to bylo uzitecne,
> ale urcite jsem si do toho pridal svuj pohled na vec (v EN wiki dokonce u
> bridleway obrazek ktery vypada ze po klasickem tracku je vedena trasa pro
> kone coz je podle me u nas matouci, byt pochopim ze hodne veci vychazi z UK
> kde maji v leccems jine pojeti veci obzlaste cest a jejich uzivani) a asi
> je tam i neco co oficialni dokumentace tak vyslovne nerika .
>
> Pavel Bokr
>
>
>
>
> -Původní zpráva- From: jzvc
> Sent: Monday, September 02, 2013 7:40 PM
> To: OpenStreetMap Czech Republic
> Subject: Re: [Talk-cz] footway vs. path vs. bridleway
>
> Dne 2.9.2013 14:01, Mike Crash napsal(a):
>
>> Ahoj,
>>
>> když se podívám do slovníku, tak to tak také je (slovnik.cz):
>> footway - chodník
>> path - pěšina (vyšlapaná)
>>
>> Což je myslím jednoznačné, také jsem pro to, aby se to na wiki upravilo.
>>
>
>
> Cus, nevim teda co je ted na wiki, ale kam az moje pamet saha, tak se to
> presne takto vzdy pouzivalo.
>
> Spis se resilo dilema, jestli chodniky znacit jako samostatnou cestu
> nebo tagem k ulici, pricemz (jako ve vsem ;D) je na wiki nejasna
> informace, ze u ulic se predpokladaji chodniky => defakto by se spis
> mela tagovat jejich neexistence ... Navic sou nekdy chodniky pricaply
> rovnou k silnici, jindy sou oddeleny zelenym pruhem ... (a pripadne
> nejakou dalsi prekazkou - zabradli, plot ...).
>
> No a s prekladama v editorech je to vubec sranda, protoze vyvojari s
> oblibou pouzivaji stejny string na vice mistech, a lo

Re: [Talk-cz] footway vs. path vs. bridleway

[Marek Prokop]

>> Potíž je, že to je takový začarovaný kruh. Pokud by se tím mínila
>> jakákoli reálně používaná (vyšlapaná, vyjetá...) cesta, pak by stačilo
>> někudy začít jezdit/chodit a automaticky by vznikla cesta.
>>
>
> A ony cesty vznikaji nejak jinak?

Já myslím, že si pořád nerozumíme. Tady nejde o to, jak cesty reálně
vznikají, ale jak poznat, zda něco v lese vůbec je cesta. V zimě to
jako cesta nevypadá, protože ve sněhu nejsou stopy, na jaře to jako
cesta nevypadá, protože tam ještě od zimy nikdo nešel, v létě to jako
cesta nevypadá, protože je tam vysoká tráva. Pak tam ale projde
skupina turistů a rázem to několik dní jako cesta vypadá. Nebo si to
oblíbí nějaký běžec a vypadá to jako cesta celý rok.

Teď jsem už pár let v Jizerkách a jednu starou historickou,
pojmenovanou, v mapách zanesenou cestu jsem první rok vůbec nemohl
identifikovat, přestože jsem na ní několikrát stál. Pak ji lesáci
vyčistili a od té doby je jasně patrná. Za pár let ale zase skoro
zmizí, protože po ní projde do roka tak 20 lidí.

Když o takových cestách nic jiného nevím a jsem odkázán jen na to, co
vidím v terénu, taguju je co nejopatrněji, tj. předpokládám, že to
cesta v podstatě není a že tam prostě jde jen projít lépe než jinudy.

Zdraví,
Marek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Shrnti rozliseni a vyznamu tagu cest - Re: footway vs. path vs. bridleway

[Marek Prokop]

Ahoj,

> Udelal jsem zacatek nastrelu co by me prislo uzitecne:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Pavel_Bokr/Test/Cesty

Myslím, že taková stránka má smysl a ten začátek mi připadá velmi
dobře zpracovaný. Souhlasím i věcně.

Možná bych tam ještě někde zmínil průseky (manmade=cutline). Teď žiju
v Jizerkách a tady jsou v lesích na hřebenech hodně časté. Začal jsem
s nimi experimentovat a přijdou mi praktické pro situace, kdy nedokážu
v terénu rozeznat, zda průsekem jde cesta (v zimě to nepoznám a v létě
bývá tráva vysoká tak, že to nepoznám taky, když není hodně
vyšlapaná), ale i bez ní je průsek vždy schůdnější než normální les.
Navíc jdou tagovat současně s track nebo path a v mapě to pak lépe
odráží skutečný vzhled v terénu.

Zdraví,
Marek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz