Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dobrý den, dělám to rád, protože mě to baví :-). Ale za poděkování děkuji, toho není nikdo dost. Já poděkování předám také dále, protože některé chytrosti nejsou z mé hlavy, ale z chytrých hlav mých kolegů. Když to bude možné, rád pomohu. Mějte se prima Petr Souček -Original Message- From: Kasparek Tomas [mailto:kaspa...@fit.vutbr.cz] Sent: Wednesday, September 03, 2014 7:36 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic On Tue, Sep 02, 2014 at 07:42:42PM +0200, Petr Souček wrote: Co se týče dvou adresních míst k č.p. 912: Ke každému stavebnímu objektu musí v RUIAN existovat minimálně jedno adresní místo. Z toho vyplývá, že na stavební objekt může být přiřazené i více adresních míst (např. bytové domy o více vchodech, rohové domy se dvěma vchody z různých ulic). Jestliže se podíváme na konkrétní případ č.p. 912 v části obce Frýdlant, obec Frýdlant nad Ostravicí, dle situace si myslím, že by mělo existovat pouze jedno adresní místo, které je přiřazeno do ulice Na Výsluní, ale také nemusí. Danou situaci by měl posoudit příslušný editor, v tomto případě obec – s tou tuto záležitost projednáme. Kdyz vidim, koilk usili tomu pan Soucek venuje, rad bych za sebe rekl, ze to opravdu ocenuju a vazim si toho, protoze je to urcite nad ramec jeho beznych povinosti. Myslim, ze je to naprosto ojedinela ukazka toho, jak by to idealne melo/mohlo fungovat mezi (libovolnou) komunitou a uradem/(urady). Takze i kdyz vam pane Soucek asi predevsim pridelavame dalsi praci, opravdu obrovske diky! Hezky den vsem -- Tomas Kasparek e-mail: kaspa...@fit.vutbr.cz CVT FIT VUT Brno, L127 jabber: tomas.kaspa...@jabber.cz Bozetechova 1, 612 66web : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220 GPG:2F1E 1AAF FD3B CFA3 1537 63BD DCBE 18FF A035 53BC May the command line live forever! ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Já taktéž děkuji. Kéž by to bylo stejné i jinde. LPIS WFS stále nejde, požadavek visí někde na helpdesku ministerstva zemědělství :-( Marián -- Původní zpráva -- Od: Petr Souček souc...@atlas.cz Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' talk-cz@openstreetmap.org Datum: 3. 9. 2014 21:01:24 Předmět: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dobrý den, dělám to rád, protože mě to baví :-). Ale za poděkování děkuji, toho není nikdo dost. Já poděkování předám také dále, protože některé chytrosti nejsou z mé hlavy, ale z chytrých hlav mých kolegů. Když to bude možné, rád pomohu. Mějte se prima Petr Souček -Original Message- From: Kasparek Tomas [mailto:kaspa...@fit.vutbr.cz] Sent: Wednesday, September 03, 2014 7:36 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic On Tue, Sep 02, 2014 at 07:42:42PM +0200, Petr Souček wrote: Co se týče dvou adresních míst k č.p. 912: Ke každému stavebnímu objektu musí v RUIAN existovat minimálně jedno adresní místo. Z toho vyplývá, že na stavební objekt může být přiřazené i více adresních míst (např. bytové domy o více vchodech, rohové domy se dvěma vchody z různých ulic). Jestliže se podíváme na konkrétní případ č.p. 912 v části obce Frýdlant, obec Frýdlant nad Ostravicí, dle situace si myslím, že by mělo existovat pouze jedno adresní místo, které je přiřazeno do ulice Na Výsluní, ale také nemusí. Danou situaci by měl posoudit příslušný editor, v tomto případě obec – s tou tuto záležitost projednáme. Kdyz vidim, koilk usili tomu pan Soucek venuje, rad bych za sebe rekl, ze to opravdu ocenuju a vazim si toho, protoze je to urcite nad ramec jeho beznych povinosti. Myslim, ze je to naprosto ojedinela ukazka toho, jak by to idealne melo/ mohlo fungovat mezi (libovolnou) komunitou a uradem/(urady). Takze i kdyz vam pane Soucek asi predevsim pridelavame dalsi praci, opravdu obrovske diky! Hezky den vsem -- Tomas Kasparek e-mail: kaspa...@fit.vutbr.cz CVT FIT VUT Brno, L127 jabber: tomas.kaspa...@jabber.cz Bozetechova 1, 612 66 web : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220 GPG: 2F1E 1AAF FD3B CFA3 1537 63BD DCBE 18FF A035 53BC May the command line live forever! ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On Tue, Sep 02, 2014 at 07:42:42PM +0200, Petr Souček wrote: Co se týče dvou adresních míst k č.p. 912: Ke každému stavebnímu objektu musí v RUIAN existovat minimálně jedno adresní místo. Z toho vyplývá, že na stavební objekt může být přiřazené i více adresních míst (např. bytové domy o více vchodech, rohové domy se dvěma vchody z různých ulic). Jestliže se podíváme na konkrétní případ č.p. 912 v části obce Frýdlant, obec Frýdlant nad Ostravicí, dle situace si myslím, že by mělo existovat pouze jedno adresní místo, které je přiřazeno do ulice Na Výsluní, ale také nemusí. Danou situaci by měl posoudit příslušný editor, v tomto případě obec – s tou tuto záležitost projednáme. Kdyz vidim, koilk usili tomu pan Soucek venuje, rad bych za sebe rekl, ze to opravdu ocenuju a vazim si toho, protoze je to urcite nad ramec jeho beznych povinosti. Myslim, ze je to naprosto ojedinela ukazka toho, jak by to idealne melo/mohlo fungovat mezi (libovolnou) komunitou a uradem/(urady). Takze i kdyz vam pane Soucek asi predevsim pridelavame dalsi praci, opravdu obrovske diky! Hezky den vsem -- Tomas Kasparek e-mail: kaspa...@fit.vutbr.cz CVT FIT VUT Brno, L127 jabber: tomas.kaspa...@jabber.cz Bozetechova 1, 612 66web : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220 GPG:2F1E 1AAF FD3B CFA3 1537 63BD DCBE 18FF A035 53BC May the command line live forever! pgpTR9lyKk8QF.pgp Description: PGP signature ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
. BorovskéhoKarla Havlíčka Borovského 13.12.2011 370762574996 Horní Jelenínáměstí Komenského Komenského náměstí 12.12.2011 310638599565 Kopřivnice Československé armády Čsl. armády 12.12.2011 94510 562858 Šluknov Főrsterova Försterova 12.12.2011 94536 562858 Šluknov Fűgnerova Fügnerova 12.12.2011 428621539198 DobřichoviceAlšova Alešova 09.12.2011 428973539198 DobřichovicePod Pensionátem Pod Penzionátem 09.12.2011 601471591181 Moravské Budějovice Fűgnerovo nám. Fügnerovo nám. 09.12.2011 431087513431 Chýnice Nám. Na Louži Na Louži08.12.2011 341827507580 Kravaře Bőhmova Böhmova 08.12.2011 612561592731 Uherský BrodBedřicha SmetanyB. Smetany 08.12.2011 282103534676 Mělník Ostruhová Ostruhova 07.12.2011 831557540889 Nová Ves pod Pleší Půlkruhová Půlkruhová I. 07.12.2011 833100554049 Olbramice Polní POLNÍ 07.12.2011 93017 562777 Rumburk Fűgnerova Fügnerova 05.12.2011 93025 562777 Rumburk Slovenského nár. povstání SNP 05.12.2011 832936532169 Buštěhrad Akátová Agátová 28.11.2011 490008554782 Praha Bartoňova Ke Krňovu 23.11.2011 511366550647 Vimperk Rűckerova Rückerova 23.11.2011 74977 544256 České BudějoviceKe Studánce Ke studánce 10.11.2011 139661554481 ChebSchillerovy sadyKomenského sady 21.09.2011 572969552704 Mladá VožiceNad Pilou Nad pilou 08.09.2011 Petr Souček -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Sunday, August 31, 2014 12:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 31.8.2014 11:21, Matěj Cepl napsal(a): On 2014-08-28, 18:50 GMT, Marián Kyral wrote: Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... To je ale něco jiného nežli uvedený příklad. Problém je hledání. Každý normální člověk bude hledat baštu sv. Ludmily a nevypisovat se s tou svatou celým slovem. Cus, kazdej normalni vyhledavac hleda po slovech, takze je to uplne jedno. Navic 90% vyhledavacu slova do 3 znaku vcetne ignoruje. Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Ahoj, Dne Po 1. září 2014 18:48:30, Marián Kyral napsal(a): Díky za seznam. Zajímavé čtení, co a jak se měnilo, Ještě bych se zeptal, jestli je nějaká lhůta na zadání definiční čáry pro ulici. Ve Frýdlantě nad Ostravicí jsem narazil na ulici Na Výsluní [1]. Ta nemá v RUIAN geometrii, ale už na ní jsou už čtyři adresy. Přitom číslo popisné 912 je v databázi dvakrát [2][3]. Jednou s ulicí Na Výsluní, podruhé s ulicí Paseky. Jedno by se asi mělo zrušit ne? to je celkem normální u rohových domů, jedno číslo a 2 ulice. Jinak ulice Paseky se mi líbí :-), http://pedro.poloha.net/osm/paseky.png (ty červené čáry, to je ta jedna ulice). -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 1.9.2014 19:52, Petr Vejsada napsal(a): Ahoj, Dne Po 1. září 2014 18:48:30, Marián Kyral napsal(a): Díky za seznam. Zajímavé čtení, co a jak se měnilo, Ještě bych se zeptal, jestli je nějaká lhůta na zadání definiční čáry pro ulici. Ve Frýdlantě nad Ostravicí jsem narazil na ulici Na Výsluní [1]. Ta nemá v RUIAN geometrii, ale už na ní jsou už čtyři adresy. Přitom číslo popisné 912 je v databázi dvakrát [2][3]. Jednou s ulicí Na Výsluní, podruhé s ulicí Paseky. Jedno by se asi mělo zrušit ne? to je celkem normální u rohových domů, jedno číslo a 2 ulice. Ano, ale toto není rohový dům ;-) Jinak ulice Paseky se mi líbí :-), http://pedro.poloha.net/osm/paseky.png (ty červené čáry, to je ta jedna ulice). Tipnul bych si, že původně to ani nebyla ulice, ale spíše oblast nebo osada. Pak začala výstavba, zavedly se ulice, ale někde stále zůstaly Paseky. Když koukneš doprava za I56, tak tam najdeš pár domů s ulicí Bahno. Ale jen pár. Zbytek má ulici Okružní. Marián -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On 2014-08-28, 19:02 GMT, Jan Dudík wrote: On je hlavní problém s ulicemi pojmenovanými po lidech. Dvořákova / A. Dvořáka / Ant. Dvořáka / Antonína Dvořáka - vše je de-facto správně. příklad z ČB: Rudolfovská / Rudolfovská tř. / rudolfovská třída Jenom ještě jednou zdůrazním: tohle jsou dva příklady dvou typů. Používání standardního termínu třída by asi mělo být unifikované, ale u názvů které obsahují zkratky (výše zmíněná bašta sv. Ludmily) bych přemýšlel o alt_name. Stejně jako zde u té Dvořákovy (pokud se v reálu používá). A ještě jednou odkážu na mnou zmíněné Náměstí Jiřího z Lobkovic, kterému ale nikdo neřekne jinak nežli Lobkovicovo náměstí (nebo ještě spíše Lobkovičák, ale to už do OSM tahat nebudu). Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On 2014-08-28, 18:50 GMT, Marián Kyral wrote: Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... To je ale něco jiného nežli uvedený příklad. Problém je hledání. Každý normální člověk bude hledat baštu sv. Ludmily a nevypisovat se s tou svatou celým slovem. Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On 2014-08-28, 10:50 GMT, Jan Martinec wrote: Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Já jsem u náměstí Jiřího z Lobkovic (aka Lobkovicova náměstí v Praze http://www.openstreetmap.org/way/27764993) skončil u alt_name= http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:alt_name ). Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 31.8.2014 11:21, Matěj Cepl napsal(a): On 2014-08-28, 18:50 GMT, Marián Kyral wrote: Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... To je ale něco jiného nežli uvedený příklad. Problém je hledání. Každý normální člověk bude hledat baštu sv. Ludmily a nevypisovat se s tou svatou celým slovem. Cus, kazdej normalni vyhledavac hleda po slovech, takze je to uplne jedno. Navic 90% vyhledavacu slova do 3 znaku vcetne ignoruje. Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On 2014-08-31, 10:50 GMT, jzvc wrote: To je ale něco jiného nežli uvedený příklad. Problém je hledání. Každý normální člověk bude hledat baštu sv. Ludmily a nevypisovat se s tou svatou celým slovem. Cus, kazdej normalni vyhledavac hleda po slovech, takze je to uplne jedno. Navic 90% vyhledavacu slova do 3 znaku vcetne ignoruje. To máš pravdu. V tomlhle případě by to bylo jedno. Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 08/31/2014 v 11:26 AM Matěj Cepl napsal(a): On 2014-08-28, 19:02 GMT, Jan Dudík wrote: On je hlavní problém s ulicemi pojmenovanými po lidech. Dvořákova / A. Dvořáka / Ant. Dvořáka / Antonína Dvořáka - vše je de-facto správně. příklad z ČB: Rudolfovská / Rudolfovská tř. / rudolfovská třída Jenom ještě jednou zdůrazním: tohle jsou dva příklady dvou typů. Používání standardního termínu třída by asi mělo být unifikované, ale u názvů které obsahují zkratky (výše zmíněná bašta sv. Ludmily) bych přemýšlel o alt_name. Stejně jako zde u té Dvořákovy (pokud se v reálu používá). A ještě jednou odkážu na mnou zmíněné Náměstí Jiřího z Lobkovic, kterému ale nikdo neřekne jinak nežli Lobkovicovo náměstí (nebo ještě spíše Lobkovičák, ale to už do OSM tahat nebudu). Matěj Tak k tomu je loc_name, ale asi spíš tam, kde ten rozdíl mezi name a loc_name je markantní, tady je to jen variace na oficiální jméno (ve verzi name i alt_name). Třeba tady bych já osobně použil loc_name místo alt_name (ale přetagovávat to nebudu): http://www.openstreetmap.org/way/8548762 Honza Piškvor Martinec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
02.01.2012 541699 576361 Kostelec nad Orlicí Fűgnerova Fügnerova 02.01.2012 537985 559717 RokycanyKvětná 20. výročí osvobození 20.12.2011 51365 597520 Krnov Fűgnerova Fügnerova 19.12.2011 544825 576883 Vamberk Főrstrova Förstrova 16.12.2011 554839 550809 Bavorov Fűgnerova Fügnerova 15.12.2011 623768 580031 Česká Třebová Rősslerova Rösslerova 15.12.2011 390356 558389 StodBoženy Němcové B. Němcové 15.12.2011 594067 579351 Janské LázněHorská Černá hora 14.12.2011 594211 579351 Janské LázněJanská U Zlaté Vyhlídky13.12.2011 537985 559717 RokycanyKvětná 20. výročí osvob. 13.12.2011 538558 559717 RokycanyMasarykovo náměstí Masarykovo nám. 13.12.2011 717410 559717 RokycanyNa Kamení Na Kameni 13.12.2011 538736 559717 Rokycanynáměstí Josefa Urbana nám. Josefa Urbana 13.12.2011 538728 559717 Rokycanynáměstí 5. května nám. 5. května 13.12.2011 538744 559717 RokycanyNerudovo náměstíNerudovo nám. 13.12.2011 538868 559717 RokycanyPod Starou hutí Pod starou hutí 13.12.2011 581763 560715 Tachov K. H. BorovskéhoKarla Havlíčka Borovského 13.12.2011 370762 574996 Horní Jelenínáměstí Komenského Komenského náměstí 12.12.2011 310638 599565 Kopřivnice Československé armády Čsl. armády 12.12.2011 94510 562858 Šluknov Főrsterova Försterova 12.12.2011 94536 562858 Šluknov Fűgnerova Fügnerova 12.12.2011 428621 539198 DobřichoviceAlšova Alešova 09.12.2011 428973 539198 DobřichovicePod Pensionátem Pod Penzionátem 09.12.2011 601471 591181 Moravské Budějovice Fűgnerovo nám. Fügnerovo nám. 09.12.2011 431087 513431 Chýnice Nám. Na Louži Na Louži08.12.2011 341827 507580 Kravaře Bőhmova Böhmova 08.12.2011 612561 592731 Uherský BrodBedřicha SmetanyB. Smetany 08.12.2011 282103 534676 Mělník Ostruhová Ostruhova 07.12.2011 831557 540889 Nová Ves pod Pleší Půlkruhová Půlkruhová I. 07.12.2011 833100 554049 Olbramice Polní POLNÍ 07.12.2011 93017 562777 Rumburk Fűgnerova Fügnerova 05.12.2011 93025 562777 Rumburk Slovenského nár. povstání SNP 05.12.2011 832936 532169 Buštěhrad Akátová Agátová 28.11.2011 490008 554782 Praha Bartoňova Ke Krňovu 23.11.2011 511366 550647 Vimperk Rűckerova Rückerova 23.11.2011 74977 544256 České BudějoviceKe Studánce Ke studánce 10.11.2011 139661 554481 ChebSchillerovy sadyKomenského sady 21.09.2011 572969 552704 Mladá VožiceNad Pilou Nad pilou 08.09.2011 Petr Souček -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Sunday, August 31, 2014 12:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 31.8.2014 11:21, Matěj Cepl napsal(a): On 2014-08-28, 18:50 GMT, Marián Kyral wrote: Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... To je ale něco jiného nežli uvedený příklad. Problém je hledání. Každý normální člověk bude hledat baštu sv. Ludmily a nevypisovat se s tou svatou celým slovem. Cus, kazdej normalni vyhledavac hleda po slovech, takze je to uplne jedno. Navic 90% vyhledavacu slova do 3 znaku vcetne ignoruje. Matěj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
:-) Tak to je chaos. Cedule s U Podjezdu se zdá novější, ale v RUIAN je U podjezdu jako na té ceduli co se zdá starší. Marek On Fri, Aug 29, 2014 at 09:46:59PM +0200, Petr Kadlec wrote: 2014-08-29 18:17 GMT+02:00 Marek Chlup m...@chlup.net: Původně mnou uvedená olomoucká ulice: RUIAN: Na střelnici Cedule: Na Střelnici (skoro mám podezření, že v RUIAN někdo aplikoval nějaký skript...) Tak ono kdekoli dochází ke změně pravidel pravopisu, jsou z toho zmatky. Zrovna v Olomouci by mohli vyprávět… https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uli%C4%8Dn%C3%AD_tabule_U_Podjezdu.jpg ;-) -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dobrý den. Dovolil bych si maily níže uvedené mírně zpochybnit i když vařím z vody a je to můj odhad (ale věřím, že průzkum reality by mi dal v různých případech za pravdu). Každý z níže uvedených názvů se může lišit: * název schválený radou (zastupitelstvem) obce (či obdobnými orgány v dávné minulosti) * název v RUIAN * název na ceduli * název jak by měl být dle (aktuálních) pravidel pravopisu * název v různých mapových dílech či název jak ho používají lidé v mluvě či jiných dokumentech Samozřejmě snaha by měla být o jednotnost. Který z názvů je ten pravý? Ten schválený obcí? Ale to dohledat může být u starých názvů asi problém. Původně mnou uvedená olomoucká ulice: RUIAN: Na střelnici Cedule: Na Střelnici (skoro mám podezření, že v RUIAN někdo aplikoval nějaký skript...) Obdobný problém se zřejmě vyskytoval dokonce v křestních jménech. Člověk má jiné jméno v křestní matrice a jiné třeba v matrice oddání či matrice zemřelých (z vlastní zkušenosti: Anton - Antonín, Thomaš - Tomáš). Navíc se časem mění písmo či styl zápisu... Ať to nerozmělňuji. Aktuálně mi vadí nejednotnost v mapě OSM. Ulice je pojmenovaná jinak než adresní body a já tápu čemu dát přednost. OSMi se kvůli nejednotnosti červená. Možná, že v současné době by šlo nad rozdíly v malých a velkých písmenech přivřít oči, ale pak by bylo dobré ať je přivírá i OSMi. Nejednotnost v oblasti zkratek si možná úpravy zaslouží. Možná, ale dělám z komára velblouda... Zdraví Marek On Thu, Aug 28, 2014 at 11:55:32PM +0200, Petr Vozdecký wrote: Dobrý den, nezáleží nejen na tom, co napíše úředník do RÚIAN, ale hlavně na tom, jak to schválí příslušná rada (zastupitelstvo) obce. To je pro úředníka závazné a podle příslušného usnesení by to měl zapsat do RÚIAN. Rozhodně se názvy ulic neřídí v RÚIAN pravidly Českého pravopisu. Pokud byl název ulice schválen v minulosti, tak platí původní název, i když není v souladu s pravidly. Některé obce (např. Zlín) využily možnost a schválily změnu názvů ulic, aby byly v souladu s pravidly Českého pravopisu. Ale některé tvrdošíjně trvají na původních názvech (např. Praha). Největší problém to dělá školákům ... Pěkný večer přeje Petr Souček Zdravím vespolek, už jsem to chtěl napsat dříve, je to tak jak píše Petr Souček - za oficiální název nelze v žádném případě brát nějaké slovní spojení odpovídající (jakýmkoliv) pravidlům. Nelze tedy postupovat cestou univerzálního skriptu, který sjednotí názvy do správných tvarů. Historický vývoj místních názvů i neuvěřitelná lidová tvořivost místních zastupitelstev jsou autory mnoha fantaskních názvů, které jsou přes svoji originalitu, zmatečnost a jazykovou nesmyslnost skutečnými oficiálními názvy. Univerzální skript bude mít řadu dalších oříšků k řešení. Je jím třeba značný výskyt slova ulice v názvech ulic, přičemž mnohde je zjevně nesprávně nadbytečný a v rozporu s ofic názvem. V Brně (a v celé řadě dalších měst) však lze např. nalézt i z pohledu uživatele map překvapivé sousloví ulice Kosmonautů, zatímco třeba zastávka MHD je jen Kosmonautů. Zmatečné je to třeba tím, že v papírovém rejstříku tuto ulic nenajdete pod K ale pod U. Různé datové zdroje pak obsahují mraky ulic s nesprávně uvedeným slovem ulice na začátku názvu - jak ale pomocí scriptu automaticky poznat, která ulice je správně a která nikoliv... vop -Original Message- From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] Sent: Thursday, August 28, 2014 8:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
2014-08-29 18:17 GMT+02:00 Marek Chlup m...@chlup.net: Původně mnou uvedená olomoucká ulice: RUIAN: Na střelnici Cedule: Na Střelnici (skoro mám podezření, že v RUIAN někdo aplikoval nějaký skript...) Tak ono kdekoli dochází ke změně pravidel pravopisu, jsou z toho zmatky. Zrovna v Olomouci by mohli vyprávět… https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uli%C4%8Dn%C3%AD_tabule_U_Podjezdu.jpg ;-) -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Ahoj.
Jsem jen občasný přispěvatel a OSMi jsem neznal. Děkuji za info.
Již jsem se párkrát a nyní i znovu s užitím OSMi setkal s problémem
velkých a malých písmen v názvech ulic. Například v Olomouci je ulice:
Na Střelnici
To je pojmenování ulice v OSM. OSMi však zde červená asi proto, že
adresní body mají:
Na střelnici
Díval jsem s do jiných map:
Google mapy: Na střelnici
Seznam mapy: Na Střelnici
Adresní body jsou jak chápu původem s RUIAN (respektive uir_adr).
Pravidla možná nemusí být vždy jednoznačná:
http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=186
Jelikož se občas mohou čtyři hádat (alespoň dle mne) jestli je to dle
obecného jména nebo vlastního.
Jaký etalon mám považovat za správný? Že by ceduli co tam je přibitá:-)?
Ahoj
Marek
On Wed, Aug 27, 2014 at 09:45:11PM +0200, Marián Kyral wrote:
Ahoj,
když teď máme v OSM skoro všechny adresy, nebylo by na škodu a
pokračovat dalším krokem a tím je kontrola ulic.
OSM inspektor asi všichni znají, ale pro jistotu:
1) Do prohlížeče zadat adresu http://tools.geofabrik.de/osmi/
2) Vybrat View: Addresses a odškrknout volbu No addr:street tag
3) Přiblížit si svou oblast zájmu a hledat červené tečky - tam jsou
problémy. Viz příloha.
4) Pro jistotu si to ještě více přiblížit, aby byly vidět spojovací čáry
s ulicí - občas to vede i několik desítek kilometrů daleko, do další
vesnice/městečka kde mají stejnou ulici.
5) Otevřít si danou oblast v editoru a opravit nalezené problémy
Pro práci se hodí vrstva ulic z RUIAN od Petra:
tms[20]:http://tile.poloha.net/ulice/{zoom}/{x}/{y}.png
Nicméně doporučuji slepě nevěřit a raději dvakrát překontrolovat a při
editaci myslet. Občas se objeví různé kuriozity (většinou asi vzniklé
historickým vývojem).
Lovu zdar ;-)
Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 v 12:09 Marek Chlup napsal(a): Ahoj. Jsem jen občasný přispěvatel a OSMi jsem neznal. Děkuji za info. Již jsem se párkrát a nyní i znovu s užitím OSMi setkal s problémem velkých a malých písmen v názvech ulic. Například v Olomouci je ulice: Na Střelnici To je pojmenování ulice v OSM. OSMi však zde červená asi proto, že adresní body mají: Na střelnici Díval jsem s do jiných map: Google mapy: Na střelnici Seznam mapy: Na Střelnici Adresní body jsou jak chápu původem s RUIAN (respektive uir_adr). Pravidla možná nemusí být vždy jednoznačná: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=186 Jelikož se občas mohou čtyři hádat (alespoň dle mne) jestli je to dle obecného jména nebo vlastního. Jaký etalon mám považovat za správný? Že by ceduli co tam je přibitá:-)? Ahoj, přesně tak - konečně i ÚJČ píše Některé obecní, městské úřady a magistráty stále setrvávají u staršího způsobu psaní, zejména pokud jde o předložková spojení (viz bod 2.1). a mapa by měla reflektovat realitu, ne Pravidla českého pravopisu. Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne Čt 28. srpna 2014 12:09:56, Marek Chlup napsal(a): Ahoj. Jsem jen občasný přispěvatel a OSMi jsem neznal. Děkuji za info. Již jsem se párkrát a nyní i znovu s užitím OSMi setkal s problémem velkých a malých písmen v názvech ulic. Například v Olomouci je ulice: Na Střelnici To je pojmenování ulice v OSM. OSMi však zde červená asi proto, že adresní body mají: Na střelnici Díval jsem s do jiných map: Google mapy: Na střelnici Seznam mapy: Na Střelnici Adresní body jsou jak chápu původem s RUIAN (respektive uir_adr). Pravidla možná nemusí být vždy jednoznačná: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=186 Jelikož se občas mohou čtyři hádat (alespoň dle mne) jestli je to dle obecného jména nebo vlastního. Jaký etalon mám považovat za správný? Že by ceduli co tam je přibitá:-)? Na té ceduli to stejně nejspíš bude všechno velkýma (NA STŘELNICI). Zdá se mi, že všechny cedule s názvy (ulice, města, názvy turistických rozcestníků, ...) se schválně píší pouze velkými písmeny, aby v tom neudělali náhodou chybu, nebo aby se to nemuselo předělávat, když zase provedou nějakou změnu v psaní velkých písmen. Zrovna v tom případě turistických rozcestníků už jsem uvažoval o tom, jestli by nebylo lepší do tagu name psát opravdu to, co je na rozcestníku napsáno (tj. všechna písmena velká). Nakonec jsem to ale zavrhnul, protože to tak nikdo nedělá a vypadá to divně. Jan Kouba ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 12:51, Jan Kouba napsal(a): Na té ceduli to stejně nejspíš bude všechno velkýma (NA STŘELNICI). Zdá se mi, že všechny cedule s názvy (ulice, města, názvy turistických rozcestníků, ...) se schválně píší pouze velkými písmeny, aby v tom neudělali náhodou chybu, nebo aby se to nemuselo předělávat, když zase provedou nějakou změnu v psaní velkých písmen. Tohle není vůbec pravda, viz např.: https://www.dropbox.com/s/j9qpysu5qiss19d/k-visnovce.png?dl=0 Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28. srpna 2014 13:00 Petr Morávek [Xificurk] p...@pada.cz napsal(a): Dne 28.8.2014 12:51, Jan Kouba napsal(a): Na té ceduli to stejně nejspíš bude všechno velkýma (NA STŘELNICI). Zdá se mi, že všechny cedule s názvy (ulice, města, názvy turistických rozcestníků, ...) se schválně píší pouze velkými písmeny, aby v tom neudělali náhodou chybu, nebo aby se to nemuselo předělávat, když zase provedou nějakou změnu v psaní velkých písmen. Tohle není vůbec pravda, viz např.: https://www.dropbox.com/s/j9qpysu5qiss19d/k-visnovce.png?dl=0 Jak kde. V konkrétní ulici v Olomouci je to také rozlišeno: https://www.google.cz/maps/@49.599926,17.250687,3a,15y,39.99h,91.34t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHW5WKmB_iFe85YF31XiKSg!2e0 Ale třeba v Praze se to opravdu píše velkými: https://www.google.cz/maps/@50.089705,14.432696,3a,24.4y,172.81h,93.81t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAnRuGzCnVzJmBDfOR2g6ng!2e0 V. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 v 13:30 Václav Řehák napsal(a): Dne 28. srpna 2014 13:00 Petr Morávek [Xificurk] p...@pada.cz mailto:p...@pada.cz napsal(a): Dne 28.8.2014 12:51, Jan Kouba napsal(a): Na té ceduli to stejně nejspíš bude všechno velkýma (NA STŘELNICI). Zdá se mi, že všechny cedule s názvy (ulice, města, názvy turistických rozcestníků, ...) se schválně píší pouze velkými písmeny, aby v tom neudělali náhodou chybu, nebo aby se to nemuselo předělávat, když zase provedou nějakou změnu v psaní velkých písmen. Tohle není vůbec pravda, viz např.: https://www.dropbox.com/s/j9qpysu5qiss19d/k-visnovce.png?dl=0 Jak kde. V konkrétní ulici v Olomouci je to také rozlišeno: https://www.google.cz/maps/@49.599926,17.250687,3a,15y,39.99h,91.34t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHW5WKmB_iFe85YF31XiKSg!2e0 Ale třeba v Praze se to opravdu píše velkými: https://www.google.cz/maps/@50.089705,14.432696,3a,24.4y,172.81h,93.81t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAnRuGzCnVzJmBDfOR2g6ng!2e0 I v Praze jak kde - to je spíš otázka vizuálního stylu než zaseknutej Capslock ;) Pražské uliční cedule mají jednotný kapitálkový styl, ale ukazatele už ne. https://www.google.cz/maps/@50.087195,14.570886,3a,32.9y,125.74h,88.99t/data=!3m4!1e1!3m2!1srFgKs2MKSjj2c-KELmeDmA!2e0!6m1!1e1 HPM ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 20:50, Marián Kyral napsal(a): Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián Ona by se nějaká ta normalizace názvů asi hodila, protože jak jsem koukal do RUIAN, tak je tam docela bordel. Jednou jsou jména pokrácena, jindy ne. Jednou je na začátku velké písmeno, jindy ne. Často se taky vyskytuje typografický nešvar, že za tečkou není mezera atp. A to všechno ve všech možných kombinacích. Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
On je hlavní problém s ulicemi pojmenovanými po lidech. Dvořákova / A. Dvořáka / Ant. Dvořáka / Antonína Dvořáka - vše je de-facto správně. příklad z ČB: Rudolfovská / Rudolfovská tř. / rudolfovská třída JD Dne 28. srpna 2014 20:50 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a): Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 21:00, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a): Dne 28.8.2014 20:50, Marián Kyral napsal(a): Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián Ona by se nějaká ta normalizace názvů asi hodila, protože jak jsem koukal do RUIAN, tak je tam docela bordel. Jednou jsou jména pokrácena, jindy ne. Jednou je na začátku velké písmeno, jindy ne. Často se taky vyskytuje typografický nešvar, že za tečkou není mezera atp. A to všechno ve všech možných kombinacích. Jo jo. Přece si ten bordel v OSM nenecháme :-D Moc nevěřím, že se to povede v RUIANu nějak systémově vyřešit (navíc v dohledné době), takže bychom to museli řešit přes to mapování. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Ahoj, Dne Čt 28. srpna 2014 21:02:34, Jan Dudík napsal(a): On je hlavní problém s ulicemi pojmenovanými po lidech. Dvořákova / A. Dvořáka / Ant. Dvořáka / Antonína Dvořáka - vše je de-facto správně. příklad z ČB: Rudolfovská / Rudolfovská tř. / rudolfovská třída myslím, že problém je v tom zkracování/nezkracování. A taky si myslím, že ulice se buď jmenuje Dvořáka nebo Dvořákova a že tyto dvě varianty nejsou zaměnitelné. A. Dvořáka X Antonína Dvořáka je IMO jedno a totéž a tedy zaměnitelné. Těch jmen není zase tolik :-), [kpt.|Kpt.|Kapitán|kapitán] Ján Nálepka asi vede ;-) Takový převodník by se nejspíš udělat dal, a to se slušnými výsledky. Když bude, tak co? Prohnat jím všechny ulice a AM? AM s ulicí je asi třetina, nevím, kolika procent z té třetiny by se to týkalo. Tak pokud někdo máte čas a chuť, napište funkci do PostgreSQL. -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dobrý den, nezáleží nejen na tom, co napíše úředník do RÚIAN, ale hlavně na tom, jak to schválí příslušná rada (zastupitelstvo) obce. To je pro úředníka závazné a podle příslušného usnesení by to měl zapsat do RÚIAN. Rozhodně se názvy ulic neřídí v RÚIAN pravidly Českého pravopisu. Pokud byl název ulice schválen v minulosti, tak platí původní název, i když není v souladu s pravidly. Některé obce (např. Zlín) využily možnost a schválily změnu názvů ulic, aby byly v souladu s pravidly Českého pravopisu. Ale některé tvrdošíjně trvají na původních názvech (např. Praha). Největší problém to dělá školákům ... Pěkný večer přeje Petr Souček -Original Message- From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] Sent: Thursday, August 28, 2014 8:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dobrý den, nezáleží nejen na tom, co napíše úředník do RÚIAN, ale hlavně na tom, jak to schválí příslušná rada (zastupitelstvo) obce. To je pro úředníka závazné a podle příslušného usnesení by to měl zapsat do RÚIAN. Rozhodně se názvy ulic neřídí v RÚIAN pravidly Českého pravopisu. Pokud byl název ulice schválen v minulosti, tak platí původní název, i když není v souladu s pravidly. Některé obce (např. Zlín) využily možnost a schválily změnu názvů ulic, aby byly v souladu s pravidly Českého pravopisu. Ale některé tvrdošíjně trvají na původních názvech (např. Praha). Největší problém to dělá školákům ... Pěkný večer přeje Petr Souček Zdravím vespolek, už jsem to chtěl napsat dříve, je to tak jak píše Petr Souček - za oficiální název nelze v žádném případě brát nějaké slovní spojení odpovídající (jakýmkoliv) pravidlům. Nelze tedy postupovat cestou univerzálního skriptu, který sjednotí názvy do správných tvarů. Historický vývoj místních názvů i neuvěřitelná lidová tvořivost místních zastupitelstev jsou autory mnoha fantaskních názvů, které jsou přes svoji originalitu, zmatečnost a jazykovou nesmyslnost skutečnými oficiálními názvy. Univerzální skript bude mít řadu dalších oříšků k řešení. Je jím třeba značný výskyt slova ulice v názvech ulic, přičemž mnohde je zjevně nesprávně nadbytečný a v rozporu s ofic názvem. V Brně (a v celé řadě dalších měst) však lze např. nalézt i z pohledu uživatele map překvapivé sousloví ulice Kosmonautů, zatímco třeba zastávka MHD je jen Kosmonautů. Zmatečné je to třeba tím, že v papírovém rejstříku tuto ulic nenajdete pod K ale pod U. Různé datové zdroje pak obsahují mraky ulic s nesprávně uvedeným slovem ulice na začátku názvu - jak ale pomocí scriptu automaticky poznat, která ulice je správně a která nikoliv... vop -Original Message- From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] Sent: Thursday, August 28, 2014 8:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 21:23, Petr Vejsada napsal(a): Ahoj, Dne Čt 28. srpna 2014 21:02:34, Jan Dudík napsal(a): On je hlavní problém s ulicemi pojmenovanými po lidech. Dvořákova / A. Dvořáka / Ant. Dvořáka / Antonína Dvořáka - vše je de-facto správně. příklad z ČB: Rudolfovská / Rudolfovská tř. / rudolfovská třída myslím, že problém je v tom zkracování/nezkracování. A taky si myslím, že ulice se buď jmenuje Dvořáka nebo Dvořákova a že tyto dvě varianty nejsou zaměnitelné. A. Dvořáka X Antonína Dvořáka je IMO jedno a totéž a tedy zaměnitelné. Tady bych trochu přibrzdil... Já třeba mám kousek od bydliště ulici S. K. Neumanna a i kdybych se na hlavu stavěl, tak z paměti ty první dvě jména nedám. Všichni, co znám, té ulici prostě říkají takhle jak je psána. Ale úplně jiná situace je s obvyklými zkratkami typu nám., tř.. Pak tu jsou různé tituly před jmény - myslím, že třeba ing. nebo Dr. je trochu nesmysl rozvinout do plného znění, ale pak tu jsou takové hraniční případy jako kpt. A další lahůdkou jsou Čs. legií, Čsl. Legií apod. V Pardubicích je třeba náměstí Čs. legií - to je tak obludný název, že tomu všichni místní říkají prostě náměstí Legií :D -- Pokud se přistoupí k nějaké normalizaci, tak jí to bude chtít pořádně promyslet. V databázi je cca 1700 rozdílných názvů ulic, které mají v názvu tečku (spousta toho jsou zkrácená jména, datumy atd.). Určitě bych zachoval oficiální název přesně jak je v RUIAN v tagu official_name, do name bych hodil ten normalizovaný, příp. do short_name standardní pokrácenou verzi. Otázka je, kam s těmito tagy? Osobně si myslím, že by bylo nejlepší to dát jen na ulici a na adresních bodech používat jen normalizované jméno a už znovu neopakovat všechny varianty, ale nevím, jak si s tím poradí různé vyhledávače. Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Dne 28.8.2014 23:55, Petr Vozdecký napsal(a): Zdravím vespolek, už jsem to chtěl napsat dříve, je to tak jak píše Petr Souček - za oficiální název nelze v žádném případě brát nějaké slovní spojení odpovídající (jakýmkoliv) pravidlům. Nelze tedy postupovat cestou univerzálního skriptu, který sjednotí názvy do správných tvarů. Historický vývoj místních názvů i neuvěřitelná lidová tvořivost místních zastupitelstev jsou autory mnoha fantaskních názvů, které jsou přes svoji originalitu, zmatečnost a jazykovou nesmyslnost skutečnými oficiálními názvy. Univerzální skript bude mít řadu dalších oříšků k řešení. Je jím třeba značný výskyt slova ulice v názvech ulic, přičemž mnohde je zjevně nesprávně nadbytečný a v rozporu s ofic názvem. V Brně (a v celé řadě dalších měst) však lze např. nalézt i z pohledu uživatele map překvapivé sousloví ulice Kosmonautů, zatímco třeba zastávka MHD je jen Kosmonautů. Zmatečné je to třeba tím, že v papírovém rejstříku tuto ulic nenajdete pod K ale pod U. Různé datové zdroje pak obsahují mraky ulic s nesprávně uvedeným slovem ulice na začátku názvu - jak ale pomocí scriptu automaticky poznat, která ulice je správně a která nikoliv... vop Ahoj, zrovna těchto obskurních názvů s ulicí na začátku jména v RUIAN moc není: ulice Čoupkových| Brno ulice Kosmonautů| Brno Ulice práce | Ústí nad Labem ulice 1. května | Brno ul. Města Lwówek Śląski | Chrastava UL. SNP | Letohrad ul. 5. května | Klatovy ul. 9. května | Blučina Problém je hlavně s náměstími, nábřežími a třídami. Petr PS: Pořád se nemůžu se rozhodnout, jestli u mě vyhrává cenu za nejpodivnější název polština v oficiálním názvu, nebo UL. SNP ;-) ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
-- Původní zpráva -- Od: Petr Vozdecký v...@seznam.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 28. 8. 2014 23:56:40 Předmět: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dobrý den, nezáleží nejen na tom, co napíše úředník do RÚIAN, ale hlavně na tom, jak to schválí příslušná rada (zastupitelstvo) obce. To je pro úředníka závazné a podle příslušného usnesení by to měl zapsat do RÚIAN. Rozhodně se názvy ulic neřídí v RÚIAN pravidly Českého pravopisu. Pokud byl název ulice schválen v minulosti, tak platí původní název, i když není v souladu s pravidly. Některé obce (např. Zlín) využily možnost a schválily změnu názvů ulic, aby byly v souladu s pravidly Českého pravopisu. Ale některé tvrdošíjně trvají na původních názvech (např. Praha). Největší problém to dělá školákům ... Pěkný večer přeje Petr Souček Zdravím vespolek, už jsem to chtěl napsat dříve, je to tak jak píše Petr Souček - za oficiální název nelze v žádném případě brát nějaké slovní spojení odpovídající (jakýmkoliv) pravidlům. Nelze tedy postupovat cestou univerzálního skriptu, který sjednotí názvy do správných tvarů. Historický vývoj místních názvů i neuvěřitelná lidová tvořivost místních zastupitelstev jsou autory mnoha fantaskních názvů, které jsou přes svoji originalitu, zmatečnost a jazykovou nesmyslnost skutečnými oficiálními názvy. Univerzální skript bude mít řadu dalších oříšků k řešení. Je jím třeba značný výskyt slova ulice v názvech ulic, přičemž mnohde je zjevně nesprávně nadbytečný a v rozporu s ofic názvem. V Brně (a v celé řadě dalších měst) však lze např. nalézt i z pohledu uživatele map překvapivé sousloví ulice Kosmonautů, zatímco třeba zastávka MHD je jen Kosmonautů. Zmatečné je to třeba tím, že v papírovém rejstříku tuto ulic nenajdete pod K ale pod U. Různé datové zdroje pak obsahují mraky ulic s nesprávně uvedeným slovem ulice na začátku názvu - jak ale pomocí scriptu automaticky poznat, která ulice je správně a která nikoliv... No skript může být použit pouze na začátku, pro prvotní naplnění mapovací tabulky. Ta se pak zkontroluje a následně se pouze budou přidávat nové ulice. Ovšem, po tom, co napsal pan Souček, bych se přikláněl k tomu, synchronizovat pojmenování ulic s RUIAN a tam kde bude potřeba, použít dodatečné klíče alt_name, loc_name, short_name. Marián vop -Original Message- From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] Sent: Thursday, August 28, 2014 8:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic Dne 28.8.2014 12:50, Jan Martinec napsal(a): Nicméně: ten problém s adresami ale je větší: velká a malá písmena bych považoval za ne-problém, to funguje při vyhledávání téměř všude (takže bych to neřešil a považoval za false positive); ale co se zkratkami? Třeba celý úsek podél Mariánských hradeb v Praze: ulice má name=Na Baště svaté Ludmily, zatímco adresní body Na Baště sv. Ludmily. Tedy dotaz do pléna: má smysl řešit takové (významově rovnocenné) rozdíly? (Případně, pokud ne: lze v OSMi něco označit jako fixed: false positive?) Honza Piškvor Martinec Přesně tak. Co vím, je snaha v OSM mít nezkrácené názvy. Existuje dokonce skript, který projde seznam ulic a navrhne nezkrácené jméno - ul. - ulice, tř. - třída, nám. - náměstím, náb. - nábřeží... Na cedulích se to většinou zkracuje - cedule je menší a levnější. A pak zřejmě záleží na konkrétním úředníkovi, jak to zadá do databáze a následně do RUIAN. Takže pokud bychom to chtěli udělat dle pravidel OSM - tedy nezkracovat, musel by si Petr udělat nějaké mapování - RUIAN ulice - nezkrácená OSM ulice. A při aktualizaci k tomu přihlížet. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz; ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Kontrola a doplnění ulic
Doplnil bych eště použít styl pro vykreslování
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Coloured_Streets
Dne 27. srpna 2014 21:45 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a):
Ahoj,
když teď máme v OSM skoro všechny adresy, nebylo by na škodu a
pokračovat dalším krokem a tím je kontrola ulic.
OSM inspektor asi všichni znají, ale pro jistotu:
1) Do prohlížeče zadat adresu http://tools.geofabrik.de/osmi/
2) Vybrat View: Addresses a odškrknout volbu No addr:street tag
3) Přiblížit si svou oblast zájmu a hledat červené tečky - tam jsou
problémy. Viz příloha.
4) Pro jistotu si to ještě více přiblížit, aby byly vidět spojovací čáry
s ulicí - občas to vede i několik desítek kilometrů daleko, do další
vesnice/městečka kde mají stejnou ulici.
5) Otevřít si danou oblast v editoru a opravit nalezené problémy
Pro práci se hodí vrstva ulic z RUIAN od Petra:
tms[20]:http://tile.poloha.net/ulice/{zoom}/{x}/{y}.png
Nicméně doporučuji slepě nevěřit a raději dvakrát překontrolovat a při
editaci myslet. Občas se objeví různé kuriozity (většinou asi vzniklé
historickým vývojem).
Lovu zdar ;-)
Marián
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
