Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Tomáš Tichý]

Také souhlas s Hanojovým popisem tagování, protože je to pravděpodobně
nejvíce užívaná konvence.
highway=path bicycle=designated foot=designated je zbytečná generalizace
kterou se ztratí  část informace.

Kombinaci
* C7 + E13 (cyklistům vjezd povolen, používá se v Pardubicích)
bych značil jako highway=footway bicyle=designated
Na MTB mapě bych tuto kombinaci renderoval jako cyklostezku, protože z
pohledu cyklisty tu je jen malý rozdíl od "skutečné" cyklostezky. Rozdíl je
pouze v tom, že taková kombinace značek umožňuje použít i souběžnou
silnici, ale předpokládám, že hlavním záměrem uživatele MTB mapy je najít
cesty přívětivé k cyklistům.

Kombinaci highway=footway bicyle=yes (případne bicycle=permissive) bych
renderoval jako chodník, ale umožnil přes ni routování.

TT

Ze základní definice highway=path [1] pro mě plyne, že zmíněné cesty se
mají otagovat jak píše Hanoj a není důvod vykreslovat kombinaci
highway=path + bicycle=designated jako cycleway.


2013/6/13 Martin Tesar 

> Souhlas,
>
> jenom bych potvrdil (za renderery :-)) - pro renderery se nemapuje. Ale je
> nutné dodat, že pro renderery (a ostatně i pro mappery) se musí
> dokumentovat, aby bylo jasné, co a jak vykreslovat.
>
> Ze základní definice highway=path [1] pro mě plyne, že zmíněné cesty se
> mají otagovat jak píše Hanoj a není důvod vykreslovat kombinaci
> highway=path + bicycle=designated jako cycleway.
> Cituji [1]: "A non-specific or shared-use path. Probably better to use *
> highway*=footwayfor 
> paths mainly for walkers,
> *highway*=cyclewayfor
>  one also usable by cyclists,
> *highway*=bridlewayfor
>  ones available to horses as well as walkers and
> *highway*=track for 
> ones which is passable by agriculture or similar vehicles."
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
>
> Martin
>
>
> Dne 13. června 2013 8:35 hanoj  napsal(a):
>
> >> Dosavadní
>> >> systém funguje a má větší systém podrobnosti v rozlišení skutečnosti v
>> >> terénu a legality přístupnosti.
>> >
>> > V čem je ta větší podrobnost a rozlišení?
>> *** Protože jasně popisuje nějaký druh infrastruktury s nějakými
>> typickými vlastnostmi. Stejně jako z praktických důvodů nepoužíváme
>> následující:
>> highway=path, surface=asphalt, width=22, motorcarspeed:more60=yes ALE
>> highway=motorway
>> highway=path, surface=asphalt, width=8.5 , vehicle=yes ALE highway=primary
>>
>> kategorie je tedy jasná a upřesnění může následovat dodatkem.
>>
>> hanoj
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
>
> --
> Martin Tesar
> http://mtbmap.cz/ 
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Martin Tesar]

Souhlas,

jenom bych potvrdil (za renderery :-)) - pro renderery se nemapuje. Ale je
nutné dodat, že pro renderery (a ostatně i pro mappery) se musí
dokumentovat, aby bylo jasné, co a jak vykreslovat.

Ze základní definice highway=path [1] pro mě plyne, že zmíněné cesty se
mají otagovat jak píše Hanoj a není důvod vykreslovat kombinaci
highway=path + bicycle=designated jako cycleway.
Cituji [1]: "A non-specific or shared-use path. Probably better to use *
highway*=footway
for paths
mainly for walkers,
*highway*=cyclewayfor
one also usable by cyclists,
*highway*=bridlewayfor
ones available to horses as well as walkers and
*highway*=track
for ones which
is passable by agriculture or similar vehicles."

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

Martin


Dne 13. června 2013 8:35 hanoj  napsal(a):

> >> Dosavadní
> >> systém funguje a má větší systém podrobnosti v rozlišení skutečnosti v
> >> terénu a legality přístupnosti.
> >
> > V čem je ta větší podrobnost a rozlišení?
> *** Protože jasně popisuje nějaký druh infrastruktury s nějakými
> typickými vlastnostmi. Stejně jako z praktických důvodů nepoužíváme
> následující:
> highway=path, surface=asphalt, width=22, motorcarspeed:more60=yes ALE
> highway=motorway
> highway=path, surface=asphalt, width=8.5 , vehicle=yes ALE highway=primary
>
> kategorie je tedy jasná a upřesnění může následovat dodatkem.
>
> hanoj
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>



-- 
Martin Tesar
http://mtbmap.cz/ 
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[hanoj]

>> Dosavadní
>> systém funguje a má větší systém podrobnosti v rozlišení skutečnosti v
>> terénu a legality přístupnosti.
>
> V čem je ta větší podrobnost a rozlišení?
*** Protože jasně popisuje nějaký druh infrastruktury s nějakými
typickými vlastnostmi. Stejně jako z praktických důvodů nepoužíváme
následující:
highway=path, surface=asphalt, width=22, motorcarspeed:more60=yes ALE
highway=motorway
highway=path, surface=asphalt, width=8.5 , vehicle=yes ALE highway=primary

kategorie je tedy jasná a upřesnění může následovat dodatkem.

hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Jiri Klement]

Ahoj,

> 2013/6/12 LM_1 :
> Dne 12. června 2013 8:52 hanoj  napsal(a):
>
>> *** Správně je to co se dohodneme. Že "path je typicky lesní pěšina"
>> je letitá konvence.
>
> O takové konvenci nevím. S první větou souhlasím, přičemž my neznamená nás
> dva nebo českou komunitu, ale globální OSM.

Pokud se pouzijes dodatecny tagy jako povrch, sirka, obtiznost, tak by
melo byt jedno jestli highway=path nebo highway=cycleway (na vetsine
map to stejne nebude, ale netagujeme pro renderery...).

Pokud ne, tak path je typicky pesinka - uzka, bez asfaltu. Cycleway je
asfaltka, alespon metr siroka nebo alespon sotolina.

>>
>> Že stezkám C9 a C10 dáváme tag cycleway není žádná
>> nadřazenost vůči chodcům, ale jasná kategorizace.
>
> Když o něčem řeknu, že je to cycleway a chodce tam jen přilípnu v podobě
> access  tagu (který jak sám píšeš většina ještě nepobrala) tak to preference
> cyklistů je. Stejně tak by to mohlo být footway + bicycle=designated.

Ja highway=cycleway beru jako prakticky zpusob, jak oznacit jeden typ
komunikace. Nejenom kdo tam muze, ale take typicke vlastnosti. Stejnym
zpusobem by se dalo pouzit highway=footway + bicycle=designated, ale
vzhledem k tomu, ze chodniky jsou uplne vsude, tak mi prijde v poradku
cyklostezky zduraznit.

>> ha
>> hanoj
> LM_1

--
Jirka

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Karel Volný]

Dne St 12. června 2013 22:19:29, LM_1 napsal(a):
> Dne 12. června 2013 8:52 hanoj  napsal(a):
> > *** Správně je to co se dohodneme. Že "path je typicky lesní pěšina"
> > je letitá konvence.
> 
> O takové konvenci nevím.

to je smutné ...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=path
=> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:GuideFootPathCycleYes.jpg

;-)

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[LM_1]

Dne 12. června 2013 8:52 hanoj  napsal(a):

> > Značky C9 a C10 nejsou o nic víc cyklostezky než cesty pro pěší ani
> naopak.
> > Kombinace highway=path, bicycle=designated, foot=designated nebo
> > bicycle+foot=official je správně. Viz
> *** Správně je to co se dohodneme. Že "path je typicky lesní pěšina"
> je letitá konvence.

O takové konvenci nevím. S první větou souhlasím, přičemž my neznamená nás
dva nebo českou komunitu, ale globální OSM.


> Že stezkám C9 a C10 dáváme tag cycleway není žádná
> nadřazenost vůči chodcům, ale jasná kategorizace.

Když o něčem řeknu, že je to cycleway a chodce tam jen přilípnu v podobě
access  tagu (který jak sám píšeš většina ještě nepobrala) tak to
preference cyklistů je. Stejně tak by to mohlo být footway +
bicycle=designated.


> Že se význam tagu na
> anglické wiki se změnil není žádný rozkaz pro změnu v CZ.

Nemyslím si, že můžou/měly by existovat národní specifika pro něco tak
běžného jako je společná stezka pro cyklisty a chodce. Některé věci jinde
nejsou (čísla popisná/orientační) - tam mají lokální specifika smysl.

Dosavadní
> systém funguje a má větší systém podrobnosti v rozlišení skutečnosti v
> terénu a legality přístupnosti.
>
V čem je ta větší podrobnost a rozlišení?

Navíc, většina maperů dosud nepobrala rozdíl mezi legalitou, vhodností
> a stereotypy pro access tagy (access=*, foot=, vehicle=,...)
>
Potom je potřeba vysvětlovat použití access tagů.


>
> ha
> hanoj
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
LM_1
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[hanoj]

> Značky C9 a C10 nejsou o nic víc cyklostezky než cesty pro pěší ani naopak.
> Kombinace highway=path, bicycle=designated, foot=designated nebo
> bicycle+foot=official je správně. Viz
*** Správně je to co se dohodneme. Že "path je typicky lesní pěšina"
je letitá konvence. Že stezkám C9 a C10 dáváme tag cycleway není žádná
nadřazenost vůči chodcům, ale jasná kategorizace. Že se význam tagu na
anglické wiki se změnil není žádný rozkaz pro změnu v CZ. Dosavadní
systém funguje a má větší systém podrobnosti v rozlišení skutečnosti v
terénu a legality přístupnosti.
Navíc, většina maperů dosud nepobrala rozdíl mezi legalitou, vhodností
a stereotypy pro access tagy (access=*, foot=, vehicle=,...)

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[LM_1]

Upravit to lze, ale v tomto případě nevidím důvod.
Značky C9 a C10 nejsou o nic víc cyklostezky než cesty pro pěší ani naopak.
Kombinace highway=path, bicycle=designated, foot=designated nebo
bicycle+foot=official je správně. Viz
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Ddesignated.
Pokud jde o C7 a C8, tam bych souhlasil s hanojem
Lukáš Matějka (LM_1)


Dne 11. června 2013 10:36 Lukas Kohout  napsal(a):

> U nás je to označené značkou C9. Pokud v JOSM vyberu smíšenou stezku pro
> pěší a cyklisty, highway=cycleway se odstraní a vloží místo toho
> highway=path, bicycle=designated, foot=designated... Lze někde v JOSM
> upravit, co která předvolba vloží za tagy?
>
> LuKo
>
>
>
>
>
> On 10.6.2013 9:10, hanoj wrote:
>
>>  
>> http://mtbmap.cz/#zoom=18&lat=**50.03901&lon=15.201424,
>>  viz
 http://goo.gl/maps/U9xWj , v OSM je pak zde:
 http://www.openstreetmap.org/**browse/way/152321764.
  Měl bych proto dva
 dotazy:

  - Je stezka v OSM správně označkovaná a lze podle ní upravit
 všechny
 ostatní?

>>> ***  myslím, že ne. Je li tam značka:
>> * C7 + E13 (cyklistům vjezd povolen, používá se v Pardubicích) =>
>> highway=footway bicyle=yes
>> * C8 => highway=cycleway
>> * C9 => highway=cycleway foot=designated segregated=no
>> * C10 => highway=cycleway foot=designated segregated=yes
>> * je-li tam jen vychozená pěšina pak jen highway=path
>> * je-li tam jen vyježděná cesta auty, polní nebo lesní cesta pak jen
>> highway=track (pripadne surface, trackgrade apod.)
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Cs:Map_Features#Ostatn.**
>> C3.AD_druhy_cest
>>
>> ha
>> hanoj
>>
>> __**_
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> __**_
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Lukas Kohout]

U nás je to označené značkou C9. Pokud v JOSM vyberu smíšenou stezku pro 
pěší a cyklisty, highway=cycleway se odstraní a vloží místo toho 
highway=path, bicycle=designated, foot=designated... Lze někde v JOSM 
upravit, co která předvolba vloží za tagy?


LuKo




On 10.6.2013 9:10, hanoj wrote:

http://mtbmap.cz/#zoom=18&lat=50.03901&lon=15.201424 , viz
http://goo.gl/maps/U9xWj , v OSM je pak zde:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/152321764 . Měl bych proto dva
dotazy:

 - Je stezka v OSM správně označkovaná a lze podle ní upravit všechny
ostatní?

***  myslím, že ne. Je li tam značka:
* C7 + E13 (cyklistům vjezd povolen, používá se v Pardubicích) =>
highway=footway bicyle=yes
* C8 => highway=cycleway
* C9 => highway=cycleway foot=designated segregated=no
* C10 => highway=cycleway foot=designated segregated=yes
* je-li tam jen vychozená pěšina pak jen highway=path
* je-li tam jen vyježděná cesta auty, polní nebo lesní cesta pak jen
highway=track (pripadne surface, trackgrade apod.)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Map_Features#Ostatn.C3.AD_druhy_cest

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[hanoj]

>> http://mtbmap.cz/#zoom=18&lat=50.03901&lon=15.201424 , viz
>> http://goo.gl/maps/U9xWj , v OSM je pak zde:
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/152321764 . Měl bych proto dva
>> dotazy:
>>
>> - Je stezka v OSM správně označkovaná a lze podle ní upravit všechny
>> ostatní?
***  myslím, že ne. Je li tam značka:
* C7 + E13 (cyklistům vjezd povolen, používá se v Pardubicích) =>
highway=footway bicyle=yes
* C8 => highway=cycleway
* C9 => highway=cycleway foot=designated segregated=no
* C10 => highway=cycleway foot=designated segregated=yes
* je-li tam jen vychozená pěšina pak jen highway=path
* je-li tam jen vyježděná cesta auty, polní nebo lesní cesta pak jen
highway=track (pripadne surface, trackgrade apod.)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Map_Features#Ostatn.C3.AD_druhy_cest

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Martin Tesar]

Dobrý den,
na tento mail mi nic nepřišlo (pokud vím, ani do spamu), kam jste to
posílal?

Za sebe bych byl nejradši, kdyby se taková asfaltová cesta značila
highway=cycleway místo highway=path, ta je spíš pro nezpevněné pěšinky. Pak
se automaticky zvýrazní v MTB mapě. Ty doplňující tagy
foot/bicycle=designated jasně určí, kdo tam má přístup.

Klidně mě ale mappeři můžou vyvést z omylu. Není např. velký problém přidat
pravidlo pro kombinaci highway=footway + bicycle=designated.

Martin


Dne 9. června 2013 12:47 Lukas Kohout  napsal(a):

> Dobré odpoledne,
>
> na kontaktní mail MTBmapy opakovaně nepřišla reakce a v mapě se nic
> nezměnilo, proto bych se zkusil zeptat zde. V okolí Kolína se prakticky
> bezvýhradně budují smíšené stezky pro pěší (spíše inline bruslaře) a
> cyklisty. Jedna taková je například zde: http://mtbmap.cz/#zoom=18&lat=**
> 50.03901&lon=15.201424, 
> viz
> http://goo.gl/maps/U9xWj , v OSM je pak zde: http://www.openstreetmap.org/
> **browse/way/152321764 . 
> Měl bych proto dva dotazy:
>
> - Je stezka v OSM správně označkovaná a lze podle ní upravit všechny
> ostatní?
> - Lze ji v MTBmapě zvýraznit stejně, jako jsou nyní zvýrazněné
> cyklostezky? Nebo nějak podobně?
>
> Díky za případnou odpověď.
>
> LuKo
>
> __**_
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-cz
>



-- 
Martin Tesar
http://mtbmap.cz/ 
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] MTB mapa (cyklo)stezky

[Lukas Kohout]

Dobré odpoledne,

na kontaktní mail MTBmapy opakovaně nepřišla reakce a v mapě se nic 
nezměnilo, proto bych se zkusil zeptat zde. V okolí Kolína se prakticky 
bezvýhradně budují smíšené stezky pro pěší (spíše inline bruslaře) a 
cyklisty. Jedna taková je například zde: 
http://mtbmap.cz/#zoom=18&lat=50.03901&lon=15.201424 , viz 
http://goo.gl/maps/U9xWj , v OSM je pak zde: 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/152321764 . Měl bych proto dva 
dotazy:


- Je stezka v OSM správně označkovaná a lze podle ní upravit 
všechny ostatní?
- Lze ji v MTBmapě zvýraznit stejně, jako jsou nyní zvýrazněné 
cyklostezky? Nebo nějak podobně?


Díky za případnou odpověď.

LuKo

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz