Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Ahoj, jen pro úplnost k tomuhle threadu: Ta příslušná regrese byla opravena a oprava nasazena na servery, takže se již znovu kombinované silnice s kolejemi renderují včetně kolejí. (Čímž pochopitelně nikomu nebráním to přesto nějak složitěji tagovat/přetagovávat.) -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
On 08/19/2014 12:49 AM, Michal Pustějovský wrote: -- Původní zpráva -- Od: Jan Martinec j...@martinec.name Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 18. 8. 2014 23:02:27 Předmět: Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?) Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech. Pořád tomu nerozumím: přesto, že oba způsoby jsou možné (doporučuje se ten se zvlášť cestami? to jsem na wiki nenašel, možná špatně hledám), a ten současný není chybný v ničem jiném, než že ho teď nejběžnější renderer zobrazuje blbě, tak je potřeba ho předělat, aby se to v mapniku renderovalo pěkně? Jak tahle práce navíc _není_ úprava pro konkrétní renderer, a k čemu ještě _dalšímu_ je to dobré? Fakt netrollím a snažím se to pochopit, ale nedaří se mi to. Nebo tomu rozumím blbě a mapnik je nějak výjimečný? Koukám na pražskou tram síť, a možná by si zasloužila přemapovat _v místech, kde vede odděleně od silniční_, zejména u zastávkových ostrůvků (jeden příklad za všechny: Švandovo divadlo); to je ale úplně jiný šálek červů než překreslíme 150 km tratí, a budeme doufat, že se vývojáři mapniku zítra nevzbudí s dalším Geniálním Nápadem, který si vyžádá opětovné přepracování. (Pokud už to bude někdo mocí mermo přemapovávat, nestálo by za to zmapovat každou kolej zvlášť? Zrovna v Praze by to neměl být až takový problém, drtivá většina tratí je dvojkolejná...) Lze to najít tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram Pozor, to není pouze o renderování v mapniku. Důvodů je více. Jednak mi přijde jako zbytečně nepřehledné mít cesty klidně s 15 tagy a členy 10 dopravních relací, když je můžeme rozdělit na dvě cesty s polovičním počtem. Navíc jak jinak chcete vyřešit společné tagy, jejichž hodnoty bývají pro silnici a železnici jiné? Jedná se zejména o maxspeed, ale určitě by se našly další. Zavádění různých maxspeed:railway atd. je cesta do pekel, kterou nikdo nepoužívá. Viz ITO Map. Nojo, relace, to dava smysl - diky za objasneni. Individuální kojele klidně mapovat můžete. Ale varuji Vás, je to hrozně pracné. Navíc u tramvajových kolejí vyvstávají problémy s tím, že pokud jsou vedeny uprostřed silnice (což je u nás pravidlem), tak byste měl oddělit jednotlivé směry jízdy po silnici. A k nim přidat oneway, upravit lanes. A upravit pěkných pár relací, nedej bože zákazy odbočení. Přijde mi jednodušší prostě použít tracks=2. Ale proti gustu... Podivam se, jak moc je to aktualni (prazsky) problem; je pravda, ze mapovat dve oneway a pres ne oneway track mi pro pripad jeden pruh tam, jeden pruh zpatky, sdilene s tramvaji, oddelene pouze vodorovnym dopravnim znacenim mi pripada nevhodne. Honza Piskvor Martinec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Přesně tak, jedná se o dvě cesty na identických uzlech, tedy na sobě. Např. cesty http://www.openstreetmap.org/way/297697496 (http://www.openstreetmap.org/way/297697496) a http://www.openstreetmap.org/ way/26622597(http://www.openstreetmap.org/way/26622597). Brno už mám skoro hotové, chybí akorát Královo Pole a Řečkovice. Při práci jsem si ale všiml, že vedení tramvajových linek v Brně odpovídá tomu starému před reorganizací tramvají před pár lety (zrušení 13, změna vedení 3,9, 11...). Postupně tedy trasy linek budu předělávat na aktuální stav. Případné předělání Prahy a ostatních měst přenechám z důvodu nedostatku času někomu jinému. -- Původní zpráva -- Od: hanoj eha...@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 17. 8. 2014 21:47:13 Předmět: Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?) Dne 17. srpna 2014 21:35 Jan Martinec j...@martinec.name napsal(a): Dne 08/17/2014 v 07:31 PM Michal Pustějovský napsal(a): Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech. Pořád tomu nerozumím: přesto, že oba způsoby jsou možné (doporučuje se ten se zvlášť cestami? to jsem na wiki nenašel, možná špatně hledám), a ten současný není chybný v ničem jiném, než že ho teď nejběžnější renderer zobrazuje blbě, tak je potřeba ho předělat, aby se to v mapniku renderovalo pěkně? Jak tahle práce navíc _není_ úprava pro konkrétní renderer, a k čemu ještě _dalšímu_ je to dobré? Fakt netrollím a snažím se to pochopit, ale nedaří se mi to. Nebo tomu rozumím blbě a mapnik je nějak výjimečný? Koukám na pražskou tram síť, a možná by si zasloužila přemapovat _v místech, kde vede odděleně od silniční_, zejména u zastávkových ostrůvků (jeden příklad za všechny: Švandovo divadlo); to je ale úplně jiný šálek červů než překreslíme 150 km tratí, a budeme doufat, že se vývojáři mapniku zítra nevzbudí s dalším Geniálním Nápadem, který si vyžádá opětovné přepracování. (Pokud už to bude někdo mocí mermo přemapovávat, nestálo by za to zmapovat každou kolej zvlášť? Zrovna v Praze by to neměl být až takový problém, drtivá většina tratí je dvojkolejná...) ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
-- Původní zpráva -- Od: Jan Martinec j...@martinec.name Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 18. 8. 2014 23:02:27 Předmět: Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?) Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech. Pořád tomu nerozumím: přesto, že oba způsoby jsou možné (doporučuje se ten se zvlášť cestami? to jsem na wiki nenašel, možná špatně hledám), a ten současný není chybný v ničem jiném, než že ho teď nejběžnější renderer zobrazuje blbě, tak je potřeba ho předělat, aby se to v mapniku renderovalo pěkně? Jak tahle práce navíc _není_ úprava pro konkrétní renderer, a k čemu ještě _dalšímu_ je to dobré? Fakt netrollím a snažím se to pochopit, ale nedaří se mi to. Nebo tomu rozumím blbě a mapnik je nějak výjimečný? Koukám na pražskou tram síť, a možná by si zasloužila přemapovat _v místech, kde vede odděleně od silniční_, zejména u zastávkových ostrůvků (jeden příklad za všechny: Švandovo divadlo); to je ale úplně jiný šálek červů než překreslíme 150 km tratí, a budeme doufat, že se vývojáři mapniku zítra nevzbudí s dalším Geniálním Nápadem, který si vyžádá opětovné přepracování. (Pokud už to bude někdo mocí mermo přemapovávat, nestálo by za to zmapovat každou kolej zvlášť? Zrovna v Praze by to neměl být až takový problém, drtivá většina tratí je dvojkolejná...) Lze to najít tady: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram) Pozor, to není pouze o renderování v mapniku. Důvodů je více. Jednak mi přijde jako zbytečně nepřehledné mít cesty klidně s 15 tagy a členy 10 dopravních relací, když je můžeme rozdělit na dvě cesty s polovičním počtem. Navíc jak jinak chcete vyřešit společné tagy, jejichž hodnoty bývají pro silnici a železnici jiné? Jedná se zejména o maxspeed, ale určitě by se našly další. Zavádění různých maxspeed:railway atd. je cesta do pekel, kterou nikdo nepoužívá. Viz ITO Map. Individuální kojele klidně mapovat můžete. Ale varuji Vás, je to hrozně pracné. Navíc u tramvajových kolejí vyvstávají problémy s tím, že pokud jsou vedeny uprostřed silnice (což je u nás pravidlem), tak byste měl oddělit jednotlivé směry jízdy po silnici. A k nim přidat oneway, upravit lanes. A upravit pěkných pár relací, nedej bože zákazy odbočení. Přijde mi jednodušší prostě použít tracks=2. Ale proti gustu... Co jsem se díval v Německu (Lipsko), tak tam mapují individuální koleje a často si nedělají hlavu s tím, že tramvaj je vedena uprostřed silnice nebo sdílí pruhy s auty. Sluší se poznamenat, že jsem našel i případy, kdy byly kolej a silnice zmapovány jako identická cesta. Jenže šlo o úseky o maximálně pár desítkách metrů, zejména v zastávkach, popř. na komunikacích pro oddělené vedení MHD. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Zdravím, včera jsem si všiml „chybějících tramvajových kolejí“ na mapě Prahy a po chvilce pátrání mám dojem, jako by se dost zásadně změnilo vykreslování standardní vrstvy na OSM, což má za následek prakticky totální rozbití tramvajových tratí na mapě. Pokud se nepletu, odjakživa se tramvaje na silnici kreslily normálně do jedné cesty otagované zároveň jako highway=* a railway=tram. [1] Ale teď se mi zdá, že se z takové kombinace černá čára reprezentující tramvajovou trať vypařila. [2] V Brně jsem si na jednom místě všimnul nově zakreslené [3] _druhé_ cesty (se stejným průběhem), přičemž highway=* zůstane na jedné cestě a na novou cestu se vydělí railway=tram. [4] To, zdá se, způsobí správné vykreslení. Takže: Změnil se doporučovaný (tedy, jediný funkční) způsob tagování? (A cíleně, nebo nějakým omylem ve stylech?) Bylo o tom někde informováno (či dokonce diskutováno)? Ví případně Mar4s, který to v Brně „opravoval“, o tom něco, nebo jen metodou pokus/omyl našel způsob, jak to změnit, aby se to vykreslilo jako dřív? Nebo je všechno jinak? -- Petr Kadlec / Mormegil [1] Zcela namátkou: http://www.openstreetmap.org/way/131565891 [2] Povšimněte si příšerného vzhledu křižovatky http://osm.org/go/0J0lH1vtQ, kde zůstaly vidět jen koleje nevedoucí po silnici. [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510 [4] http://www.openstreetmap.org/way/297357661 ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Dne 17.8.2014 18:00, Petr Kadlec napsal(a): Zdravím, včera jsem si všiml „chybějících tramvajových kolejí“ na mapě Prahy a po chvilce pátrání mám dojem, jako by se dost zásadně změnilo vykreslování standardní vrstvy na OSM, což má za následek prakticky totální rozbití tramvajových tratí na mapě. Pokud se nepletu, odjakživa se tramvaje na silnici kreslily normálně do jedné cesty otagované zároveň jako highway=* a railway=tram. [1] Ale teď se mi zdá, že se z takové kombinace černá čára reprezentující tramvajovou trať vypařila. [2] V Brně jsem si na jednom místě všimnul nově zakreslené [3] _druhé_ cesty (se stejným průběhem), přičemž highway=* zůstane na jedné cestě a na novou cestu se vydělí railway=tram. [4] To, zdá se, způsobí správné vykreslení. Takže: Změnil se doporučovaný (tedy, jediný funkční) způsob tagování? (A cíleně, nebo nějakým omylem ve stylech?) Bylo o tom někde informováno (či dokonce diskutováno)? Ví případně Mar4s, který to v Brně „opravoval“, o tom něco, nebo jen metodou pokus/omyl našel způsob, jak to změnit, aby se to vykreslilo jako dřív? Nebo je všechno jinak? -- Petr Kadlec / Mormegil [1] Zcela namátkou: http://www.openstreetmap.org/way/131565891 [2] Povšimněte si příšerného vzhledu křižovatky http://osm.org/go/0J0lH1vtQ, kde zůstaly vidět jen koleje nevedoucí po silnici. [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510 [4] http://www.openstreetmap.org/way/297357661 Ahoj, to je nahlášený bug ve vykreslování. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/874 Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. -- Původní zpráva -- Od: Petr Kadlec petr.kad...@gmail.com Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 17. 8. 2014 18:02:13 Předmět: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?) Zdravím, včera jsem si všiml „chybějících tramvajových kolejí“ na mapě Prahy a po chvilce pátrání mám dojem, jako by se dost zásadně změnilo vykreslování standardní vrstvy na OSM, což má za následek prakticky totální rozbití tramvajových tratí na mapě. Pokud se nepletu, odjakživa se tramvaje na silnici kreslily normálně do jedné cesty otagované zároveň jako highway=* a railway=tram. [1] Ale teď se mi zdá, že se z takové kombinace černá čára reprezentující tramvajovou trať vypařila. [2] V Brně jsem si na jednom místě všimnul nově zakreslené [3] _ druhé_ cesty (se stejným průběhem), přičemž highway=* zůstane na jedné cestě a na novou cestu se vydělí railway=tram. [4] To, zdá se, způsobí správné vykreslení. Takže: Změnil se doporučovaný (tedy, jediný funkční) způsob tagování? (A cíleně, nebo nějakým omylem ve stylech?) Bylo o tom někde informováno (či dokonce diskutováno)? Ví případně Mar4s, který to v Brně „opravoval“, o tom něco, nebo jen metodou pokus/omyl našel způsob, jak to změnit, aby se to vykreslilo jako dřív? Nebo je všechno jinak? -- Petr Kadlec / Mormegil [1] Zcela namátkou: http://www.openstreetmap.org/way/131565891 (http://www.openstreetmap.org/way/131565891) [2] Povšimněte si příšerného vzhledu křižovatky http://osm.org/go/0J0lH1vtQ (http://osm.org/go/0J0lH1vtQ), kde zůstaly vidět jen koleje nevedoucí po silnici. [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510 (http://www.openstreetmap.org/changeset/24701510) [4] http://www.openstreetmap.org/way/297357661 (http://www.openstreetmap.org/way/297357661) ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Dne 08/17/2014 v 07:31 PM Michal Pustějovský napsal(a): Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. (Kdo netuší, co myslím: koleje zaasfaltované do silnice, osa silničního pruhu zhruba odpovídá ose trati - pro ilustraci viz např. https://www.google.cz/maps/place/K%C5%99i%C5%BEovnick%C3%A1+1040,+110+00+Praha+1-Star%C3%A9+M%C4%9Bsto/@50.085673,14.414165,3a,75y,10.8h,75.63t/data=!3m4!1e1!3m2!1sKb-HZ1wovfp4ox8gWGCniQ!2e0!4m2!3m1!1s0x470b94e6044861dd:0x8854dc07b4cb6a6b ) Takové oddělení má smysl tam, kde jsou cesty skutečně oddělené, ať už na samostatné těleso, nebo třeba nástupními ostrůvky, viz Klárov: http://www.openstreetmap.org/way/9569861#map=19/50.09057/14.40993 ; ale v situaci, kdy je tram.trať součástí vozovky, shledávám předělávání jedné cesty (way) na dvě různé paralelní zcela nevhodným, protože neodpovídajícím realitě. Honza Piškvor Martinec ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Změna ve vykreslování tramvají na silnici (?)
Dne 17. srpna 2014 21:35 Jan Martinec j...@martinec.name napsal(a): Dne 08/17/2014 v 07:31 PM Michal Pustějovský napsal(a): Ano, oddělování tramvají od silnic v Ostravě (komplet) a v Brně (napůl dokončeno) je moje práce. Uvažoval jsem o tom už delší dobu, ale nový způsob renderování mapniku mě k tomu tak říkajíc dokopal. Podle toho co vím, tak na cestách s kombinací highway+railway mapnik nově vykresluje highway NAD railway. Jinak se nic nezměnilo. Dle wiki jsou povolené oba způsoby tagování, ale doporučuje se ten se zvláštními cestami pro highway i railway. To dává smysl tam, kde jde o oddělené cesty (nebo alespoň oddělené pruhy); ale oddělovat tramvaj od zbytku silnice např. v Křižovnické v Praze smrdí mapováním pro konkrétní renderer. *** myslím, že v tomto vlákně nejde o 2(3) paralelní way, ale o 2 way na identických nodech. ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
