[Talk-cz] geograficke regiony v CR II

[Alexander Zatko]

Ospravedlnujem sa za nove vlakno. Nadvazuje na toto:

https://openstreetmap.cz/talkcz/c2537

Kedze regiony CR potrebujem pre svoj projekt, obkreslil som tiez wikipedie

do OSM formatu. Ak si OSM komunita mysli ze data su vhodne na vclenenie do
OSM databazy, tak su k dispozicii pre tento ucel na mojom Gdrive:

https://drive.google.com/open?id=1MS7g0i1UMU9bv6TP3wu1GMNmdlBibydF

Pohoria na hraniciach zo slovenskom (Biele karpaty, Javorniky...) boli
spojene s pohoriami na slovenske strane. Predpokladam ze casom bude toto
potrebne robit aj s pohoriami na hraniciach s inymi statmi, akonahle za v
OSM databaze objavia ich definicie. Pokial tam uz su, tak ich bude treba
spojit. Mozno sa aj k tomu eventualne dostanem.

S.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Pavel Machek]

On Sun 2018-08-19 14:54:43, Jan Macura wrote:
> On Wed, 15 Aug 2018 at 10:41, Martin ??dila  wrote:
> 
> > Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku:
> >
> > https://overpass-turbo.eu/s/B46
> >
> 
> To m??te docela dob??e a systematicky zmapovan??.
> 
> 
> > Nejaky zdroj (nevravim, ze bol pouzity na mapovanie:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Geomorphological_division_of_Slovakia#Lu%C4%8Densko-ko%C5%A1ick%C3%A1_zn%C3%AD%C5%BEenina_(Lu%C4%8Denec-Ko%C5%A1ice_Depression)_(area)
> > )
> >
> 
> A lze v??bec n??co takov??ho jako geomorf. ??len??n?? autorskopr??vn?? 
> chr??nit? To
> je jako by vydavatel?? encyklopedi?? m??li autorsk?? pr??vo na biologick??
> taxonomick?? syst??m...

Nejde -- fakta nejsou chranena autorskym pravem a databaze to neni.

Pokud jsou potrebna data na wikipedii, melo by to byt schudne (i s ohledem
na to jak je osm paranoidni ohledne copyrightu)

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

On Wed, 15 Aug 2018 at 10:41, Martin Ždila  wrote:

> Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku:
>
> https://overpass-turbo.eu/s/B46
>

To máte docela dobře a systematicky zmapované.


> Nejaky zdroj (nevravim, ze bol pouzity na mapovanie:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Geomorphological_division_of_Slovakia#Lu%C4%8Densko-ko%C5%A1ick%C3%A1_zn%C3%AD%C5%BEenina_(Lu%C4%8Denec-Ko%C5%A1ice_Depression)_(area)
> )
>

A lze vůbec něco takového jako geomorf. členění autorskoprávně chránit? To
je jako by vydavatelé encyklopedií měli autorské právo na biologický
taxonomický systém...

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

On Wed, 15 Aug 2018 at 09:50, majka  wrote:

> Trochu se nám z toho vytratil selský rozum: prioritně mapovat věci "on the
> ground" totiž podle mě vychází z jediného -  reprodukovatelná ověřitelnost
> stavu bez toho, že by bylo nutné kontrolovat kompatibilní zdroje.
>

"on the ground" podle mě vychází hlavně z toho, komu má mapa sloužit. Je-li
mapa primárně určena k navigaci v terénu, pak nemá smysl do ní zanášet
věci, které v tom terénu nejsou. Hranici lesa v terénu jakž-takž určit lze,
hranice pohoří se hledá o něco hůř.


> Troufám si tvrdit, že i slavné heslo "nemapovat místní legislativu" v
> některých případech možná ani nikdy neplatilo. Co ty všechny "zákazy
> odbočení/otáčení" na křižovatkách?
>

To pravidlo taky říká, že pokud je to *na místě* vyznačeno dopravní
značkou/vodorovným značením/nějak, pak je mapovat to ok. Potud mi to přijde
smyslupné.

Podle mého by opravdu neškodilo pár těch "naprosto jasných a jednoznačných"
> zásad přehodnotit okem současného stavu a situace, a posoudit, jestli
> opravdu ještě vyhovují nebo jestli by zasloužily nějaké
> upřesnění/doplnění/změnu.
>

Proč ne, projekt se vyvíjí a některé zásady by jistě neuškodilo zrevidovat.
To je ale na OSM-wide debatu, ne jen v šíři českého rybníčku...

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

Ahoj,

On Mon, 13 Aug 2018 at 21:33, Milan Cerny  wrote:

> Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na
> mě spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino
> Šumava, ale o pohoří či oblasti ani zmínka.
> Stejně tak "Brdy", jen kopec u Kopřivnice.
> To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM,
> když mi ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy.
>

 Hej, tak to souhlas. Je spíš otázka, jestli oblasti, které "člověk z
venku" očekává pod pojmy jako Brdy

nebo Šumava

se kryjí s definovanými geomorf. celky těchto názvů. Většinou asi ano, ale
někdy možná ne tak docela...[1]

On Tue, 14 Aug 2018 at 10:38, Martin Ždila  wrote:

> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fuzzy
>

Dokonce byla navržena relace přímo pro pohoří
, nicméně asi
se moc neujala .


[1]
https://www.mendeley.com/research-papers/defining-vague-places-web-knowledge-semantic-approach/

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[xkomc...@centrum.cz]

Dobrý zdroj je k dispozici zde: 
https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=f5e4a0b5294570e0c663d667facb9e2f 
(lze připojit jako WMS), ale netuším, jak je to u něj s licencí.



Problém bude u nejnižších regionů - okrsků: ty definují různí autoři 
různě. Na tento problém jsem narazil před časem, kdy jsem o nich chtěl 
psát na Wikipedii: 
https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Tomastr#Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_Brn%C4%9Bnsk%C3%A9_vrchoviny 




On 15.8.2018 10:41, Martin Ždila wrote:

Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku:

https://overpass-turbo.eu/s/B46

Nejaky zdroj (nevravim, ze bol pouzity na mapovanie: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Geomorphological_division_of_Slovakia#Lu%C4%8Densko-ko%C5%A1ick%C3%A1_zn%C3%AD%C5%BEenina_(Lu%C4%8Denec-Ko%C5%A1ice_Depression)_(area) 
 
)


Z tej stranky na wikipedii vidno, ze by to mohla byt hierarchia relacii.

--
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk 
http://www.freemap.sk/ 




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Martin Ždila]

Este pre inspiraciu, ako to mame zatial zmapovane na Slovensku:

https://overpass-turbo.eu/s/B46

Nejaky zdroj (nevravim, ze bol pouzity na mapovanie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Geomorphological_division_of_Slovakia#Lu%C4%8Densko-ko%C5%A1ick%C3%A1_zn%C3%AD%C5%BEenina_(Lu%C4%8Denec-Ko%C5%A1ice_Depression)_(area)
)

Z tej stranky na wikipedii vidno, ze by to mohla byt hierarchia relacii.

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[majka]

On Wed, 15 Aug 2018 at 09:38, Pavel Machek  wrote:
>>

> > protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to
> nemůžu
> > najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the
> > ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not
>
> Ono to taky zadne pevne pravidlo neni.
>
> OSM ma tendenci vic mapovat veci co jsou "videt", na druhou stranu
> prioritou je uzitecna mapa, ne pevna pravidla.
>
> Pavel
>

Trochu se nám z toho vytratil selský rozum: prioritně mapovat věci "on the
ground" totiž podle mě vychází z jediného -  reprodukovatelná ověřitelnost
stavu bez toho, že by bylo nutné kontrolovat kompatibilní zdroje. Protože
zdroj "on the ground" tj. source=survey je jasný a teoreticky
bezproblémový. Ve chvíli kdy se s mapou začínalo to bylo to nejjednodušší
co se dalo udělat - projít se po okolí a zmapovat co vidím.
Troufám si tvrdit, že i slavné heslo "nemapovat místní legislativu" v
některých případech možná ani nikdy neplatilo. Co ty všechny "zákazy
odbočení/otáčení" na křižovatkách? Co momentální snaha zmapovat rychlosti
na silnicích, které nejsou výslovně určené značkou (město/mimo město)?

Podle mého by opravdu neškodilo pár těch "naprosto jasných a jednoznačných"
zásad přehodnotit okem současného stavu a situace, a posoudit, jestli
opravdu ještě vyhovují nebo jestli by zasloužily nějaké
upřesnění/doplnění/změnu.

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Pavel Machek]

On Mon 2018-08-13 19:27:18, Jan Macura wrote:
> Ahoj,
> 
> 2018-08-13 12:12 GMT+02:00 Petr Vozdecký :
> 
> > mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta
> > polozek, ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi
> > zjistovani a patrani.
> >
> 
> protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to nemůžu
> najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the
> ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not

Ono to taky zadne pevne pravidlo neni.

OSM ma tendenci vic mapovat veci co jsou "videt", na druhou stranu
prioritou je uzitecna mapa, ne pevna pravidla.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Mikoláš Štrajt]

"S bodem je trochu problém že když budeš mít "Alpy" a "Šumava" jako body,
tak podle čeho se má renderer rozhodnout jaké pohoří zobrazit při zoomu
čtyři?
Pokud bych chtěl zobrazit název pootočený a vycentrovaný, také se nemám čeho

chytit... "



Tady bych si ještě dovolil na to, že u větších geomorfologických celků
(typicky právě pohoří, oceány atd...) se u vyšších zoomu používají ještě
data která jsou stranou, kde je ten nápis (respektive jeho vodící linka)
ručně umístěný tak, aby to na výsledné mapě vypadalo hezky a aby jeho
směřování vyjadřovalo směřování onoho celku. Mám za to, že takto to měl osm2
vectortiles.




Podobně se chová např. OpenMapTiles - ti pro menší zoomy nepoužívají data z
OSM ale z Natural Earth.





(Tohle nicméně není důvod proč tam tu Šumavu nedát, jen je to upozornění na
to, že ta Šumava kterou vykreslí render může být i odjinud.)




--


Severák
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Martin Ždila]

On Tue, Aug 14, 2018 at 10:33 AM Lukáš Karas  wrote:

> ... i když nelze přesně  určit hranici


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fuzzy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Lukáš Karas]

S bodem je trochu problém že když budeš mít "Alpy" a "Šumava" jako body, 
tak podle čeho se má renderer rozhodnout jaké pohoří zobrazit při zoomu čtyři?
Pokud bych chtěl zobrazit název pootočený a vycentrovaný, také se nemám čeho 
chytit...

Ale jinak souhlasím že by taková data v OSM byla učitečná, i když nelze přesně 
určit hranici. Ale to třeba u poloostrovů (place=peninsula) také ne. Takže se 
hranice oblasti spojí s nějakým územním celkem, třeba u Apeninského 
poloostrova se severní hranicí Itálie... https://www.openstreetmap.org/
relation/4056532

Zálivy také mapujeme, i když nemají přesně danou hranici: 
https://www.openstreetmap.org/relation/8222502

Lukáš


Dne pondělí 13. srpna 2018 21:43:16 CEST Michal Pustějovský napsal(a):
> Souhlasím s Milanem. Je to velká ostuda. A s bodem aspoň odpadne problém
> s přesnou definicí hranice. A když se v budoucnu nějaká data přece jen
> uvolní, není problém bod předělat na relaci.
> 
> Michal
> 
> Dne 13.08.2018 v 21:32 Milan Cerny napsal(a):
> > Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na
> > mě spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino
> > Šumava, ale o pohoří či oblasti ani zmínka. Stejně tak "Brdy", jen kopec
> > u Kopřivnice.
> > To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM,
> > když mi ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy.
> > 
> > Některá pohoří jsou v OSM jen jako bod zhruba uprostřed oblasti, například
> > Pyreneje, Apeniny. Pro tento účel by to mohlo stačit.
> > https://www.openstreetmap.org/node/3791620621
> > 
> > Milan
> > 
> > 
> > __________________
> > 
> >> Od: Jan Macura 
> >> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> >> Datum: 13.08.2018 19:36
> >> Předmět: Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR
> >> 
> >> 2018-08-13 12:29 GMT+02:00 majka :
> >>> Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
> >>> základní školy
> >>> <http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23
> >>> 518-p1.html>, případně jeho rodičů.
> >>> (...)
> >>> 
> >>> Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
> >> 
> >> Zajímavá a trefná poznámka :-) source=global_knowledge ? :-)
> >> 
> >> P.S. Nehci tím nikoho otrávit od mapování, co komu přijde užitečné, jen
> >> se
> >> mi zdá, že zrovna v případě geomorf. celků je přidaná hodnota pro
> >> uživatele
> >> dat zcela nulová. Těžko totiž zmapovat něco víc, než to, co zkopírujeme z
> >> nějaké jiné mapy, kterou nakreslil nějaký odborník v podstatě od stolu.
> >> Na
> >> Wikipedii se např. před nedávnem diskutovalo
> >> <https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou/Archiv_2018/01#Ge
> >> omorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD> rozdílné vymezení geomorf.
> >> celků různými autory. Tím se tenhle jev liší třeba od polí, adres nebo
> >> domů, které taky sice importujeme od jinud, ale celkem snadno jsme
> >> schopni je ověřit OTG a případně opravit.
> >> 
> >> H.
> >> 
> >> 
> >> --
> >> 
> >> ___
> >> Talk-cz mailing list
> >> Talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Michal Pustějovský]

Souhlasím s Milanem. Je to velká ostuda. A s bodem aspoň odpadne problém 
s přesnou definicí hranice. A když se v budoucnu nějaká data přece jen 
uvolní, není problém bod předělat na relaci.


Michal

Dne 13.08.2018 v 21:32 Milan Cerny napsal(a):

Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na mě 
spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino Šumava, ale o 
pohoří či oblasti ani zmínka.
Stejně tak "Brdy", jen kopec u Kopřivnice.
To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM, když mi 
ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy.

Některá pohoří jsou v OSM jen jako bod zhruba uprostřed oblasti, například 
Pyreneje, Apeniny. Pro tento účel by to mohlo stačit.
https://www.openstreetmap.org/node/3791620621

Milan
  


__

Od: Jan Macura 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 13.08.2018 19:36
Předmět: Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

2018-08-13 12:29 GMT+02:00 majka :


Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
základní školy
<http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23518-p1.html>,
případně jeho rodičů.
(...)

Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)


Zajímavá a trefná poznámka :-) source=global_knowledge ? :-)

P.S. Nehci tím nikoho otrávit od mapování, co komu přijde užitečné, jen se
mi zdá, že zrovna v případě geomorf. celků je přidaná hodnota pro uživatele
dat zcela nulová. Těžko totiž zmapovat něco víc, než to, co zkopírujeme z
nějaké jiné mapy, kterou nakreslil nějaký odborník v podstatě od stolu. Na
Wikipedii se např. před nedávnem diskutovalo
<https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou/Archiv_2018/01#Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD>
rozdílné vymezení geomorf. celků různými autory. Tím se tenhle jev liší
třeba od polí, adres nebo domů, které taky sice importujeme od jinud, ale
celkem snadno jsme schopni je ověřit OTG a případně opravit.

H.


--

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Milan Cerny]

Jen pro zajímavost jsem zadal do hledání v OSM slovo "Šumava" a vypadla na mě 
spousta pekáren Šumava v Liberci a okolí, zastávka autobusu v ČB, kino Šumava, 
ale o pohoří či oblasti ani zmínka.
Stejně tak "Brdy", jen kopec u Kopřivnice.
To mi připadá hodně špatně. Pohledem "z venku", proč používat mapu OSM, když mi 
ani neřekne, kde je Šumava nebo Brdy.

Některá pohoří jsou v OSM jen jako bod zhruba uprostřed oblasti, například 
Pyreneje, Apeniny. Pro tento účel by to mohlo stačit. 
https://www.openstreetmap.org/node/3791620621

Milan 
 

__
> Od: Jan Macura 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 13.08.2018 19:36
> Předmět: Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR
>
>2018-08-13 12:29 GMT+02:00 majka :
>
>> Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
>> základní školy
>> <http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23518-p1.html>,
>> případně jeho rodičů.
>> (...)
>>
>> Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
>>
>
>Zajímavá a trefná poznámka :-) source=global_knowledge ? :-)
>
>P.S. Nehci tím nikoho otrávit od mapování, co komu přijde užitečné, jen se
>mi zdá, že zrovna v případě geomorf. celků je přidaná hodnota pro uživatele
>dat zcela nulová. Těžko totiž zmapovat něco víc, než to, co zkopírujeme z
>nějaké jiné mapy, kterou nakreslil nějaký odborník v podstatě od stolu. Na
>Wikipedii se např. před nedávnem diskutovalo
><https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou/Archiv_2018/01#Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD>
>rozdílné vymezení geomorf. celků různými autory. Tím se tenhle jev liší
>třeba od polí, adres nebo domů, které taky sice importujeme od jinud, ale
>celkem snadno jsme schopni je ověřit OTG a případně opravit.
>
>H.
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

2018-08-13 12:29 GMT+02:00 majka :

> Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
> základní školy
> ,
> případně jeho rodičů.
> (...)
>
> Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
>

Zajímavá a trefná poznámka :-) source=global_knowledge ? :-)

P.S. Nehci tím nikoho otrávit od mapování, co komu přijde užitečné, jen se
mi zdá, že zrovna v případě geomorf. celků je přidaná hodnota pro uživatele
dat zcela nulová. Těžko totiž zmapovat něco víc, než to, co zkopírujeme z
nějaké jiné mapy, kterou nakreslil nějaký odborník v podstatě od stolu. Na
Wikipedii se např. před nedávnem diskutovalo

rozdílné vymezení geomorf. celků různými autory. Tím se tenhle jev liší
třeba od polí, adres nebo domů, které taky sice importujeme od jinud, ale
celkem snadno jsme schopni je ověřit OTG a případně opravit.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

Ahoj,

2018-08-13 12:12 GMT+02:00 Petr Vozdecký :

> mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta
> polozek, ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi
> zjistovani a patrani.
>

protože co nelze v terénu najít, to nemá v {OSM} mapě místo. Sice to nemůžu
najít jako pevné pravidlo na OSM wiki, ale z principů "Map what's on the
ground", "Verifiability" a "Don't map your local legislation, if not bound
to objects in reality" to celkem jasně vyplývá.
Stejně jako nemapujeme hranice volebních okrsků, ačkoliv jsou autoritou
(MVČR) definované, a stejně jako např. nemapujeme prvky ÚSES
,
přestože jsou v územních plánech vymezené.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[majka]

On Mon, 13 Aug 2018 at 12:40, Marián Kyral  wrote:

>
> Hmm: http://zemepis.zszlutice.cz/kabinety/zemepis/Cr-hory/hory.htm
>
> Jsem si jistý, že tohle jsem se ve škole neučili. Ale je pravda, že já
> ještě končil v osmičce.
>
Taky jsem koukala, protože to Plzeňsko shodou okolností byl referát odhadem
někdy ve čtvrté nebo páté třídě. Včetně té pahorkatiny. Žáci si mohli
vybrat, o jakém kraji budou vyprávět a měli si to připravit doma. Bylo mi
to přednášeno jako kontrola úkolu.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: majka 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 13. 8. 2018 12:34:43
Předmět: Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR
"




On Sun, 12 Aug 2018 at 22:57, Jan Macura mailto:macura...@gmail.com)> wrote:
"



Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do Žinkov
a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická oblast?" Kolik
odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina, panáčku!"?



"



Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
základní školy
(http://www.unium.cz/materialy/0/0/ceska-republika-prirodni-podminky-m23518-p1.html)
, případně jeho rodičů.

Když jsem v Plzni, mám dvě takové žákyně po ruce a občas jsem nucená se s
nimi učit nebo dělat úkoly. 



""







Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)


"



Hmm: http://zemepis.zszlutice.cz/kabinety/zemepis/Cr-hory/hory.htm

Jsem si jistý, že tohle jsem se ve škole neučili. Ale je pravda, že já ještě
končil v osmičce.




Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[majka]

On Sun, 12 Aug 2018 at 22:57, Jan Macura  wrote:

> Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do
> Žinkov a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická
> oblast?" Kolik odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina,
> panáčku!"?
>

Troufám si tvrdit, že jde jen o to, koho se zeptat. V daném případě žáka
základní školy
,
případně jeho rodičů.
Když jsem v Plzni, mám dvě takové žákyně po ruce a občas jsem nucená se s
nimi učit nebo dělat úkoly.

Jen netuším, jestli "učí se to ve škole" je povolený zdroj dat ;)
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Petr Vozdecký]

ahoj,

mohu se mylit, ale proc je dulezite to "on the ground"? Je spousta polozek,
ktere se nedaji pouhou navstevou mista zjistit, je nutne dalsi zjistovani a
patrani. Treba odlisne jazykove ci historicke nazvy sidel, mistni nazvy 
(treba i mene vyznamnych ci vyraznych bodu, nez jsou vrcholy)...

Obdobne tak hranice rezervaci ci chranenych uzemi (ano, sem-tam je cedule,
ale chci-li zakreslit presnou hranici, uprednostnim jine datove zdroje) a 
asi i pohori (byt zde netusim, zda a jak jsou definovana). Rovnou rikam, ze
nevidim duvod je nemapovat, jsou-li hranice a nazvy nejakou autoritou dany.

vop

-- Původní zpráva --
Od: Jan Macura
Datum: 10. 8. 2018 v 11:25:05
Předmět: Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR



Ahoj,




nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy
geomorfologických jednotek on the ground?




H.





2018-08-03 13:56 GMT+02:00 Martin Ždila mailto:martin.zd...@freemap.sk)>:
"


On Fri, Aug 3, 2018 at 1:39 PM Martin Ždila mailto:martin.zd...@freemap.sk)> wrote:

"


On Fri, Aug 3, 2018 at 1:22 PM Miroslav Suchy mailto:miros...@suchy.cz)> wrote:

"Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
"



Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje). 
Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489
(https://www.openstreetmap.org/relation/1934489)


"



Iny sposob tagovania: https://www.openstreetmap.org/way/279660793
(https://www.openstreetmap.org/way/279660793)

 

--


Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*)

OZ Freemap Slovakia


tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk(mailto:martin.zd...@freemap.sk)
http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)






___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)

"




___ Talk-cz mailing list Talk-
c...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz ___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

Ahoj,


2018-08-10 11:33 GMT+02:00 majka :

> Stejně jako u podobných záležitostí, že se zeptám? ;)
> Opravdu nečekám, že u všeho "on the ground" bude cedule s názvem, jinak by
> nám toho v mapě moc nezbylo...
>

2018-08-10 13:08 GMT+02:00 Pavel Machek :

> Jsem mistni tak to proste vim? Zeptam se mistnich jak se to tady jmenuje?
> :-).
>

Tak to jste troufalci. Kolikrát už jste to zkoušeli? Přijet třeba do Žinkov
a ptát se domorodců "japa se menuje tůta vaše geomorfologická oblast?"
Kolik odpovědí bylo "Nu to je přeci Plzeňská pahorkatina, panáčku!"?

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

Ahoj,

2018-08-10 11:25 GMT+02:00 Martin Ždila :

> Nie. Ani katastralne hranice alebo nazvy dolin ci vrcholov nie je mozne az
> na vynimky zistit "on the ground" a predsa do OSM patria.
>

No tak to je hodně špatný příměr. a) katastrální hranice jsou vyznačené v
terénu (myšleno hranice k.ú., které v OSM jsou; hranice parcel v OSM nejsou
(naštěstí)), b) názvy vrcholů zpravidla na místě označeny bývají, pokud ne
na místě, tak nějakou směrovkou, pokud ani to ne, lze je snadno zjistit
mezi místním obyvatelstvem. To bych si o geomorf. jednotkách rozhodně
tvrdit netroufal.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Pavel Machek]

On Fri 2018-08-10 11:19:50, Jan Macura wrote:
> Ahoj,
> 
> nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy
> geomorfologických jednotek* on the ground*?

Jsem mistni tak to proste vim? Zeptam se mistnich jak se to tady jmenuje? :-).

Ja bych to v mape videl rad.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[majka]

On Fri, 10 Aug 2018 at 11:20, Jan Macura  wrote:

> Ahoj,
>
> nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy
> geomorfologických jednotek* on the ground*?
>
Stejně jako u podobných záležitostí, že se zeptám? ;)
Opravdu nečekám, že u všeho "on the ground" bude cedule s názvem, jinak by
nám toho v mapě moc nezbylo...
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Martin Ždila]

On Fri, Aug 10, 2018 at 11:21 AM Jan Macura  wrote:

> nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy
> geomorfologických jednotek* on the ground*?
>

Nie. Ani katastralne hranice alebo nazvy dolin ci vrcholov nie je mozne az
na vynimky zistit "on the ground" a predsa do OSM patria.

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Jan Macura]

Ahoj,

nemáte pocit, že tohle do OSM nepatří? Jak se zjišťují hranice a názvy
geomorfologických jednotek* on the ground*?

H.

2018-08-03 13:56 GMT+02:00 Martin Ždila :

> On Fri, Aug 3, 2018 at 1:39 PM Martin Ždila 
> wrote:
>
>> On Fri, Aug 3, 2018 at 1:22 PM Miroslav Suchy  wrote:
>>
>>> Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
>>>
>>
>> Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje).
>> Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489
>>
>
> Iny sposob tagovania: https://www.openstreetmap.org/way/279660793
>
> --
> Ing. Martin Ždila 
> OZ Freemap Slovakia
> tel:+421-908-363-848
> mailto:martin.zd...@freemap.sk
> http://www.freemap.sk/
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Martin Ždila]

On Fri, Aug 3, 2018 at 1:39 PM Martin Ždila  wrote:

> On Fri, Aug 3, 2018 at 1:22 PM Miroslav Suchy  wrote:
>
>> Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
>>
>
> Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje).
> Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489
>

Iny sposob tagovania: https://www.openstreetmap.org/way/279660793

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Martin Ždila]

On Fri, Aug 3, 2018 at 1:22 PM Miroslav Suchy  wrote:

> Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
>

Samozrejme ze sa to da, hoci zatial vlastnymi tagmi (co OSM nezakazuje).
Priklad: https://www.openstreetmap.org/relation/1934489

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Miroslav Suchy]

Dne 2.8.2018 v 21:35 Alexander Zatko napsal(a):
> Ahoj kolegovia,
> 
> 
> Vedel by mi niekto z vas povedat ci pre Cesku republiku existuju v OSM DB 
> hranice geografickych oblasti? Na mape
>  ich nevidno a pri povrchnom nurani v JOSM som 
> take nenasiel. 
> 
> 
> Potreboval by som gpx subory vsetkych oblasti - aspon tych n-1 urovnovych 
> (napr. Krusnohorska hornatina).
> 
> 
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_%C4%8Ceska
> 
> 
> Ak neexistuju, tak som ochotny prispiet svojim casom k ich produkcii. Ak 
> viete o vhodnych podkladoch (lepsich ako ta
> mapa vo wikipedii), tak by to bodlo.

Podle me se tohle v OSM zatim neda mapovat.
Existuje zamitnuty proposal:
  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Geographical_Places

Jedine jak se to da dneska mapovat je:
  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in
tak ze treba na vrchol das:
  is_in=Krusnohorska hornatina

Z toho ale samozrejme nikdy nevygenerujes presny polygon (ne ze by pohori byla 
presne definovana).

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] geograficke regiony v CR

[Alexander Zatko]

Ahoj kolegovia,


Vedel by mi niekto z vas povedat ci pre Cesku republiku existuju v OSM DB
hranice geografickych oblasti? Na mape  ich
nevidno a pri povrchnom nurani v JOSM som take nenasiel.


Potreboval by som gpx subory vsetkych oblasti - aspon tych n-1 urovnovych
(napr. Krusnohorska hornatina).


https://cs.wikipedia.org/wiki/Geomorfologick%C3%A9_%C4%8Dlen%C4%9Bn%C3%AD_%C4%8Ceska


Ak neexistuju, tak som ochotny prispiet svojim casom k ich produkcii. Ak
viete o vhodnych podkladoch (lepsich ako ta mapa vo wikipedii), tak by to
bodlo.


Dakujem,


Sano (v osm: laznik)


P.S. nie som clenom tohoto fora, ale ho budem pre odpovede sledovat
minimalne mesiac cez web.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz