Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-17 Tema obsahu Jan Macura
On Mon, 17 Aug 2020 at 09:35, majkaz  wrote:

> Kdyby se dalo říct, že stupeň ochrany 1 je automaticky zákaz mimo povolené
> cesty, žádný problém a jdu na autora navigace, ať to opraví. Jenže stupeň
> ochrany 1 nejsou jen NPR, o kterých se bavíme a u kterých to platí bez
> výjimky. A když už jsme tady narazili na NP - jak se vyrovnáš s nimi, když
> to každý z nich může řešit a řeší jinak? Ty jsou v OSM ve stupni ochrany 1
> taky.
>

Pak se ale bavme o tom, jak v datech korektně rozlišit jednotlivé úrovně
ochrany přírody dle české legislativy, protože v tom leží jádro problému a
taky se to opravdu nechá mapovat OtG.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-17 Tema obsahu majkaz

mapy.cz jako ověření použít nemůžeme. Ne proto, že je jejich použití zřejmě 
nelegální, ale proto, že mapy.cz ukazují cyklotrasy (také i) z OSM, takže to 
není nezávislý zdroj dat.
 
Naprosto jasně to bylo vidět na těch editacích, které jsem dělala minulý týden 
- most z mapy.cz zmizel okamžitě poté, co jsem ho vymazala z OSM, po té cestě 
vedená cyklotrasa odtud zmizela hned poté, co jsem jí změnila na route=mtb.
 
Například v jižních Čechách cyklotrasy nepatří pod správu KČT. Otázka je, odkud 
třeba tyhle cyklotrasy mapy.cz berou.
 
Majka 
__

Od: "<0174" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 15.08.2020 12:12
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích


Ahoj,
Já jsem v zásadě pro, pokud máme jak ověřit, že na místě cyklotrasa není. Jde v 
takovém případě legálně pro ověření použít např. Mapy.cz? A věříme, že je v 
Mapy.cz všechno, i místní cyklostezky nespravované KČT? 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-17 Tema obsahu majkaz

Obecně jsem pro to, aby se s problémem vyrovnal zpracovatel dat. Jenže ani v ČR 
nemáme v OSM kategorii, která by řekla, že tam je zakázaný vjezd (a vstup pěším 
mimo značené trasy). Kdyby se dalo říct, že stupeň ochrany 1 je automaticky 
zákaz mimo povolené cesty, žádný problém a jdu na autora navigace, ať to 
opraví. Jenže stupeň ochrany 1 nejsou jen NPR, o kterých se bavíme a u kterých 
to platí bez výjimky. A když už jsme tady narazili na NP - jak se vyrovnáš s 
nimi, když to každý z nich může řešit a řeší jinak? Ty jsou v OSM ve stupni 
ochrany 1 taky.
 
O OtG principu bych se s tebou mohla dohadovat o výkladu. Ano, není tam zákaz 
přímo. Ale můžu argumentovat, že na místě vidím vyznačenou hranici NPR, a zákon 
mi říká, že tam jinak než po pěších trasách a cyklotrasách (jako pěšák) nebo 
cyklotrasách (jako cyklista) nebo obecně po silnicích a místních komunikacích 
(kterých v NPR bude naprosté minimum) nemůžu . Že to spousta lidí neví / 
nedojde jim na místě / ignoruje, to je věc druhá. Naopak, pokud to není ani 
jedno z toho, měla bych na místě vidět povolení vstupu/vjezdu na kolech. Tj. na 
místě to vidět je. Jen to není označené zákazovou značkou, ale nepřímo.
 
Majka
__

Od: "Jan Macura" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 15.08.2020 13:22
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích


Ahoj,sem v zásadě proti. Jednoduše je to proti OtG principu. Jen to přidá další 
balastní data, která nikdo nebude udržovat. Vypořádat se s aktuálně platnou (!) 
legislativou musí ležet na bedrech zpracovatele dat OSM. Nemá smysl toto 
mapovat, protože.. no, ono na tom není co mapovat..
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-15 Tema obsahu Jan Macura
Ahoj,

On Fri, 14 Aug 2020 at 13:21, majkaz  wrote:

> Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat
> hromadnou editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní
> cesty a pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace
> spokojeně navádí, viz vedlejší vlákna.
>

Jsem v zásadě proti. Jednoduše je to proti OtG principu. Jen to přidá další
balastní data, která nikdo nebude udržovat. Vypořádat se s aktuálně platnou
(!) legislativou musí ležet na bedrech zpracovatele dat OSM. Nemá smysl
toto mapovat, protože.. no, ono na tom není co mapovat..


> Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.
>

...což se samozřejmě dá udělat automaticky.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-15 Tema obsahu <0174

Ahoj,

Já jsem v zásadě pro, pokud máme jak ověřit, že na místě cyklotrasa 
není. Jde v takovém případě legálně pro ověření použít např. Mapy.cz? A 
věříme, že je v Mapy.cz všechno, i místní cyklostezky nespravované KČT? 
I když těch asi bude v NPR maximálně jednotky.


Pak tu už padly ty cesty, co vedou po hranici a v OSM můžou NPR protínat 
- pokud se to ale bude ověřovat manuálně, tak v pohodě.


Jinak dlouho se tu nemluvilo o taskmanu, ale pokud by se vytvořil nový 
projekt, mohlo by to být poměrně rychle hotovo i manuálně.


<0174

https://garmin.v0174.net

Dne 14. 8. 2020 v 13:20 majkaz napsal(a):


Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat 
hromadnou editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny 
lesní cesty a pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam 
cyklonavigace spokojeně navádí, viz vedlejší vlákna.


Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a 
pěšiny: https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má 
jakoukoli značku access nebo bicycle.


Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v 
datech označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší 
dvě vlákna k brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není).


Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.

Majka


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-15 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

> Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou 
> editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a 
> pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně 
> navádí, viz vedlejší vlákna.
> Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a pěšiny: 
> https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má jakoukoli 
> značku access nebo bicycle.
>  
> Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v datech 
> označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší dvě vlákna k 
> brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není).
>  
> Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.

Jsem pro; posilat cyklisty nekam kam nesmi neni hezke.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Tonda


On 14.08.2020 21:13, majka wrote:



On Fri, 14 Aug 2020 at 20:48, Tonda > wrote:


Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které
dotaz vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to
není uvnitř NPR. Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a
nemůže se na ně.


https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa

Podle OSM nevede, je tam zmapovaná jinde 
https://www.openstreetmap.org/way/55081806#map=15/50.5751/16.1257=CN 


Jestli je to špatně, je třeba opravit vedení té cyklotrasy.
Ano, řeším skutečnost, nikoliv co je v OSM, to jen ukazuje že ani ručně 
to nejde dělat jen na základě dat v OSM.



https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a
https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a
https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně
mimo chráněné území.

Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.

 Opět: podle nás nevede, tu hranici to kříží 
https://www.openstreetmap.org/way/454729067#map=16/50.6175/16.1036=N


Ten dotaz umí jen dělat to, co mu řeknu. Pokud najde část té cesty 
uvnitř NPR, tak jí vybere. Netuším, jestli by jí vybral i na té hranici.
Proto jsem výslovně uváděla, že se to nedá doplnit automaticky a 
muselo by se to jednotlivě ručně procházet. Speciálně kvůli těmhle 
případům. Pokud to najde cestu, která jde skrz NPR, i když jen z 
části, musí na to někdo kouknout, a pak: (a) cestu rozdělit na část 
uvnitř a vně, a ten zákaz dát jen dovnitř nebo (b) to ignorovat s tím, 
že je to na té hranici, a nebo (c) opravit špatné zmapování, protože 
pokud ta cesta jde po hranici, je jedno z toho zakreslené blbě. Jiné 
řešení to nemá, neexistuje způsob, jak tu cestu rozdělit dotazem.
Že by se to nedělalo automaticky sem nějak přehlédl a vsugeroval si že 
hromadně znamená automaticky, pak vybrat cesty co sou část zakázané a 
část nejsou v případě ručního zpracování dává smysl.


Co za cesty to nevybralo a mělo? Dej mi konkrétní příklad.


Výchozí podklad v overpass neukazuje, kde už zákaz je, když sem si to 
přepnul vidím, že většina co nebyla vybrána už zákaz má, i tak sem něco 
našel


https://www.openstreetmap.org/way/72147555
https://www.openstreetmap.org/way/231758035
https://www.openstreetmap.org/way/231758035
https://www.openstreetmap.org/way/454729074
https://www.openstreetmap.org/way/454825072
https://www.openstreetmap.org/way/454825069
https://www.openstreetmap.org/way/454589547


Majka


T.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majka
On Fri, 14 Aug 2020 at 20:48, Tonda  wrote:

> Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které dotaz
> vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to není uvnitř NPR.
> Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a nemůže se na ně.
>
> https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa
>>
> Podle OSM nevede, je tam zmapovaná jinde
https://www.openstreetmap.org/way/55081806#map=15/50.5751/16.1257=CN
Jestli je to špatně, je třeba opravit vedení té cyklotrasy.

> https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a
>> https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a
>> https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné
>> území.
>>
>> Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.
>>
>  Opět: podle nás nevede, tu hranici to kříží
https://www.openstreetmap.org/way/454729067#map=16/50.6175/16.1036=N

Ten dotaz umí jen dělat to, co mu řeknu. Pokud najde část té cesty uvnitř
NPR, tak jí vybere. Netuším, jestli by jí vybral i na té hranici.
Proto jsem výslovně uváděla, že se to nedá doplnit automaticky a muselo by
se to jednotlivě ručně procházet. Speciálně kvůli těmhle případům. Pokud to
najde cestu, která jde skrz NPR, i když jen z části, musí na to někdo
kouknout, a pak: (a) cestu rozdělit na část uvnitř a vně, a ten zákaz dát
jen dovnitř nebo (b) to ignorovat s tím, že je to na té hranici, a nebo (c)
opravit špatné zmapování, protože pokud ta cesta jde po hranici, je jedno z
toho zakreslené blbě. Jiné řešení to nemá, neexistuje způsob, jak tu cestu
rozdělit dotazem.

Co za cesty to nevybralo a mělo? Dej mi konkrétní příklad.

Majka
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Tonda
Však ano, na těch odkazech níže co sem uvedl jsou objekty, které dotaz 
vybral, ale na kole se tam může - vede tam trasa nebo to není uvnitř 
NPR. Naopak je tam mraky cest co dotaz nevybral a nemůže se na ně.


T.

On 14.08.2020 19:54, majka wrote:
Tak to je ale správně! Ten dotaz vybírá cesty, na které má přijít 
zákaz vjezdu cyklistů.

Tedy pěšiny/lesní cesty v NPR, na kterých *NENÍ *značená cyklotrasa.

U NPR Adršpašsko-teplické skály není problém ve jménu, ale v tom, že 
to nemá značku "leisure"="nature_reserve", podle které jsem to původně 
hledala. Momentálně je třeba z toho dotazu vyhodit tohle. Ty ostatní 
to mají, a tohle značení by přitom snad mělo být zastaralé.


Majka
On Fri, 14 Aug 2020 at 18:59, Tonda > wrote:


Nic mi to nenajde ani v NPR Adršpašsko-teplické skály. Pokud z
dotazu vyhodím filtr name, tak už ano a hned tam vidím

https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa

https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a
https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a
https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo
chráněné území.

Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.

Naopak to nevybere spoustu cest, kde cyklotrasa není.

T.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majka
Tak to je ale správně! Ten dotaz vybírá cesty, na které má přijít zákaz
vjezdu cyklistů.
Tedy pěšiny/lesní cesty v NPR, na kterých *NENÍ *značená cyklotrasa.

U  NPR Adršpašsko-teplické skály není problém ve jménu, ale v tom, že to
nemá značku "leisure"="nature_reserve", podle které jsem to původně
hledala. Momentálně je třeba z toho dotazu vyhodit tohle. Ty ostatní to
mají, a tohle značení by přitom snad mělo být zastaralé.

Majka
On Fri, 14 Aug 2020 at 18:59, Tonda  wrote:

> Nic mi to nenajde ani v NPR Adršpašsko-teplické skály. Pokud z dotazu
> vyhodím filtr name, tak už ano a hned tam vidím
>
> https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa
>
> https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a
> https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a
> https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné
> území.
>
> Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.
>
> Naopak to nevybere spoustu cest, kde cyklotrasa není.
>
> T.
>
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Tonda
Nic mi to nenajde ani v NPR Adršpašsko-teplické skály. Pokud z dotazu 
vyhodím filtr name, tak už ano a hned tam vidím


https://www.openstreetmap.org/way/55081806 - zde vede cyklotrasa

https://www.openstreetmap.org/way/454729067 a 
https://www.openstreetmap.org/way/73304557 a 
https://www.openstreetmap.org/way/175846959 vedou částečně mimo chráněné 
území.


Navíc to první vede po hranici, což IMO zakázané není.

Naopak to nevybere spoustu cest, kde cyklotrasa není.

T.

On 14.08.2020 17:43, majkaz wrote:


V Krnapu*ten dotaz* nic nenajde, protože to*hledá výslovně jen v NPR*. 
Bylo by třeba upravit ten začátek - národní parky jsou v OSM ve stupni 
ochrany 2, co si vzpomínám.


Národní parky by bylo třeba řešit každý samostatně - každý z nich má 
(může mít) návštěvní řád nastavený jinak. Ty národní přírodní 
rezervace jsou jako jediné jasné všechny - vejít/vjet jakkoli se smí 
bez omezení jen po silnicích (tj. I - IV: třídy které v maloplošných 
územích zřejmě nebudou) a po místních komunikacích (které tam taky až 
na výjimky nebudou), a pak pěší po značených turistických trasách a 
cyklisté po značených cyklotrasách. Jakýkoli jiný vstup musí být 
povolen jinak, pokud člověk nepatří mezi vyvolené ze zákona.


Ten Krnap díky návštěvnímu řádu funguje prakticky naprosto stejně jak 
ty NPR, jen se tam zkrátka budou vyskytovat ty silnice a místní 
komunikace.


Majka


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majkaz

V Krnapu ten dotaz nic nenajde, protože to hledá výslovně jen v NPR. Bylo by 
třeba upravit ten začátek - národní parky jsou v OSM ve stupni ochrany 2, co si 
vzpomínám.
 
Národní parky by bylo třeba řešit každý samostatně - každý z nich má (může mít) 
návštěvní řád nastavený jinak. Ty národní přírodní rezervace jsou jako jediné 
jasné všechny - vejít/vjet jakkoli se smí bez omezení jen po silnicích (tj. I - 
IV: třídy které v maloplošných územích zřejmě nebudou) a po místních 
komunikacích (které tam taky až na výjimky nebudou), a pak pěší po značených 
turistických trasách a cyklisté po značených cyklotrasách. Jakýkoli jiný vstup 
musí být povolen jinak, pokud člověk nepatří mezi vyvolené ze zákona.
 
Ten Krnap díky návštěvnímu řádu funguje prakticky naprosto stejně jak ty NPR, 
jen se tam zkrátka budou vyskytovat ty silnice a místní komunikace.
 
Majka
__

Od: "Tonda" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 14.08.2020 17:15
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích


Tohle je věc, na kterou sem už narazil. Při plánování cest na kole přes KRNAP v 
navigaci jako třeba BRouter mě to posílá kam se nesmí, zjevně na drtivé většině 
cest chybí atributy určující co tam smí a co ne. Už mě napadlo navrhnout 
doplnění omezení přístupu jako námět jak tu byly ty úkoly pro lidi co chtějí 
něco dělat a nevědí co, přijde mi to užitečnější než doplňování odkazů do 
Wikipedie apod.. Nevím jak moc to lze dělat automaticky bez toho aby tam 
vznikly opačné situace kdy bude zablokováno něco kam se smí, což je IMO horší 
situace, ten dotaz cos poslala nenajde nic v Krnapu ani Adršpachu, ale určitě 
by se to dalo třeba v tom Krnapu dělat od stolu podle té jejich mapy kde 
všechny turistické a cykloturistické trasy jsou vyznačeny. Automatické označení 
by vyžadovalo aby byly nejdříve stoprocentně dobře turistické a cyklistické 
trasy a místní komunikace. Navíc co je vyhrazená/vyznačená cesta/místo se může 
pro různá chráněná území lišit, např. ten Krnap uvádí
V klidových územích KRNAP je zakázáno vstupovat mimo turisticky značené cesty a 
v zimním období také mimo tyčové značení.
Na území KRNAP je jízda na kole mimo silnice a místní komunikace možná pouze na 
vyznačených cyklotrasách
Čili mimo klidová území se pěšky v Krnap smí i mimo značené cesty, kdežto na 
kole se v celém Krnap smí jen na značené cyklotrasy.
Souhlas s tím, že je potřeba nastavit to na ty cesty, těžko si představit, že 
aplikace, kterou nepsal Čech, bude řešit naše chráněná území a legislativu 
kolem nich.
Ad V. Kroupar - Legislativa ČR a např. návštěvní řád Krnap je snad dost jasný 
aby bylo potřeba získávat ještě nějaké stanovisko. Že je někdo ignorant a jezdí 
kam nemá a že to někde orgány ochrany přírody neřeší není důvod aby to v mapě 
nebylo v pořádku.
Tohle určitě není mapování pro renderer, když se tím řídí navigace při volbě 
trasy.
T.
On 14.08.2020 15:13, majkaz wrote:  
Klidně se na to můžeme vybodnout, proto jsem to házela jako námět.

Ale zrovna v tomhle případě to navigace nemá jak poznat, resp. je to extra složité. V OSM 
poznáš národní přírodní rezervaci (což je jediná věc, které se ten 
"automatický" zákaz týká) jen podle toho, že to má v názvu, ve stejné skupině 
ochrany je i přírodní rezervace, které se to netýká. Pak musíš zkoumat, jestli na té 
cestě je nebo není cyklotrasa správného typu. Navíc valná většina navigací opravdu nebude 
řešit rezervace, ale bude spoléhat na zákazy na cestách. Fakt mi tady připadá lepší 
řešení to označit přímo, ono se to netýká zase tolika cest.
Vidím to srovnatelně s tím, že se na silnice dává maximální rychlost "ve městě/mimo 
město", ačkoli by to navigace taky měla poznat sama, resp. brát z defaultů. Podívej 
se, kolik toho na cestách v OSM máme s tím, že je to na silnici značené jen začátkem obce.
 
Majka


--

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Tonda
Tohle je věc, na kterou sem už narazil. Při plánování cest na kole přes 
KRNAP v navigaci jako třeba BRouter mě to posílá kam se nesmí, zjevně na 
drtivé většině cest chybí atributy určující co tam smí a co ne. Už mě 
napadlo navrhnout doplnění omezení přístupu jako námět jak tu byly ty 
úkoly pro lidi co chtějí něco dělat a nevědí co, přijde mi to 
užitečnější než doplňování odkazů do Wikipedie apod.. Nevím jak moc to 
lze dělat automaticky bez toho aby tam vznikly opačné situace kdy bude 
zablokováno něco kam se smí, což je IMO horší situace, ten dotaz cos 
poslala nenajde nic v Krnapu ani Adršpachu, ale určitě by se to dalo 
třeba v tom Krnapu dělat od stolu podle té jejich mapy kde všechny 
turistické a cykloturistické trasy jsou vyznačeny. Automatické označení 
by vyžadovalo aby byly nejdříve stoprocentně dobře turistické a 
cyklistické trasy a místní komunikace. Navíc co je vyhrazená/vyznačená 
cesta/místo se může pro různá chráněná území lišit, např. ten Krnap uvádí


/V klidových územích KRNAP je zakázáno vstupovat mimo turisticky značené 
cesty a v zimním období také mimo tyčové značení./


/Na území KRNAP je jízda //*na kole *//mimo silnice a místní komunikace 
možná //*pouze na vyznačených cyklotrasách*/


Čili mimo klidová území se pěšky v Krnap smí i mimo značené cesty, 
kdežto na kole se v celém Krnap smí jen na značené cyklotrasy.


Souhlas s tím, že je potřeba nastavit to na ty cesty, těžko si 
představit, že aplikace, kterou nepsal Čech, bude řešit naše chráněná 
území a legislativu kolem nich.


Ad V. Kroupar - Legislativa ČR a např. návštěvní řád Krnap je snad dost 
jasný aby bylo potřeba získávat ještě nějaké stanovisko. Že je někdo 
ignorant a jezdí kam nemá a že to někde orgány ochrany přírody neřeší 
není důvod aby to v mapě nebylo v pořádku.


Tohle určitě není mapování pro renderer, když se tím řídí navigace při 
volbě trasy.


T.

On 14.08.2020 15:13, majkaz wrote:



Klidně se na to můžeme vybodnout, proto jsem to házela jako námět.

Ale zrovna v tomhle případě to navigace nemá jak poznat, resp. je to 
extra složité. V OSM poznáš národní přírodní rezervaci (což je jediná 
věc, které se ten "automatický" zákaz týká) jen podle toho, že to má v 
názvu, ve stejné skupině ochrany je i přírodní rezervace, které se to 
netýká. Pak musíš zkoumat, jestli na té cestě je nebo není cyklotrasa 
správného typu. Navíc valná většina navigací opravdu nebude řešit 
rezervace, ale bude spoléhat na zákazy na cestách. Fakt mi tady 
připadá lepší řešení to označit přímo, ono se to netýká zase tolika cest.


Vidím to srovnatelně s tím, že se na silnice dává maximální rychlost 
"ve městě/mimo město", ačkoli by to navigace taky měla poznat sama, 
resp. brát z defaultů. Podívej se, kolik toho na cestách v OSM máme s 
tím, že je to na silnici značené jen začátkem obce.


Majka

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Karel Volný

well, časy se mění :-)

- vzpomínám, jak jsem zde před lety říkal něco na téma, že by navigace 
nemusela routovat po pěšině vydupané přes pole (když už ji teda vůbec musíme 
mít v datech, ač byla pravidelně rozorána), když to majiteli pole vadí (kdysi 
dokonce občas střeženo orgány tehdy ještě nepomáhajícími a nechránícími ;-))

nu a byl jsem umlácen čepicemi, že přeci mapujeme reálný stav, a když se tam 
reálně chodí, tak se tam bude taky navigovat a basta

a teď budeme dávat zákazy na cesty, preventivně na všechny, jen protože 
nevíme, když už je dotyčný orgán povolil (tedy předpokládejme, že povolil), 
tak jestli na ně i dal právo užití určitou skupinou, které se v jiném písmenu 
zákona dostalo zvláštní pozornosti?

K.

Dne pátek 14. srpna 2020 14:42:13 CEST, Kroupar Václav napsal(a):
> Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori
> blokovat.
 
> Václav Kroupar
> 
> 14. 8. 2020 v 14:35, majkaz :
> 
> 
> 
> 
> 
> __
> 
> > Od: "Kroupar Václav" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 14.08.2020 14:11
> > Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v
> > národních přírodních rezervacích
>
> >
> 
> 
> Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko
> lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů.
> Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu.
 
> Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít
> mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze
> zákona<https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz:
 
> 
> 
> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany
> přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a
> zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární
> ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
 
> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a
> jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem
> ochrany přírody,
 
> 
> 
> Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?
> 
> 
> 
> Majka
> 
> 
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Karel Volný
> > a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže
> > zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu
> > ochrany přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam 
> > vjet na kole, protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu
> > na kole
> 
> Všiml sis, že beru jen track, path a service, tedy to, kam v NPR opravdu
> nesmí bez výslovného povolení ani pěší? Jediná výjimka jsou pouze
> vyjmenované oprávněné osoby.

ehm, nějak mi uniká, jak z typu (track, path, service) plyne to, zda "byla 
vyznačena se souhlasem orgánu přírody" nebo nikoliv, což je podle litery 
zákona to, co rozhoduje o tom, zda tam "nesmí ani pěší", a ne jestli jde o 
dálnici nebo zarostlou pěšinku - tedy pokud se bavíme o citovaném písmeni d)

jde-li o písmeno f), tak k tomu sice typ relevantní je, ale prozměnu je 
nesmysl tvrdit "nesmí ... ani pěší", protože o chůzi v něm není ani slovo
(navíc bych si dovolil pochybovat o stoprocentně jasném otagování non-silnice 
& non-místní komunikace, a také stále v tom nikde nefiguruje seznam, kde co 
orgán vyhradil)

- a já si troufám tvrdit, že smyslem písmene f) není z působnosti písmene d) 
vyjmout cyklisty a zakázat jim vjezd tam, kde ostatní můžou, jen na základě 
typu cesty, a proto souhlasím s kolegou, že by bylo vhodné znát výklad a jeho 
reálnou aplikaci

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majkaz

__

Od: "Karel Volný" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 14.08.2020 14:55
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích

a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže 
zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany 
přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, 
protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole


Všiml sis, že beru jen track, path a service, tedy to, kam v NPR opravdu nesmí 
bez výslovného povolení ani pěší? Jediná výjimka jsou pouze vyjmenované 
oprávněné osoby.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majkaz

 
__

Od: "Petr Vozdecký" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 14.08.2020 14:55
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích


Na druhou stranu se ptám - není to přidávání access "mapování pro renderer"? 
Neměl by být schopen toto poznat sám? Právě na základě stejných pravidel, která se tu 
snažíme definovat?
 
Klidně se na to můžeme vybodnout, proto jsem to házela jako námět.
Ale zrovna v tomhle případě to navigace nemá jak poznat, resp. je to extra složité. V OSM 
poznáš národní přírodní rezervaci (což je jediná věc, které se ten 
"automatický" zákaz týká) jen podle toho, že to má v názvu, ve stejné skupině 
ochrany je i přírodní rezervace, které se to netýká. Pak musíš zkoumat, jestli na té 
cestě je nebo není cyklotrasa správného typu. Navíc valná většina navigací opravdu nebude 
řešit rezervace, ale bude spoléhat na zákazy na cestách. Fakt mi tady připadá lepší 
řešení to označit přímo, ono se to netýká zase tolika cest.
Vidím to srovnatelně s tím, že se na silnice dává maximální rychlost "ve městě/mimo 
město", ačkoli by to navigace taky měla poznat sama, resp. brát z defaultů. Podívej 
se, kolik toho na cestách v OSM máme s tím, že je to na silnici značené jen začátkem obce.
 
Majka

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Petr Vozdecký
-- Původní e-mail --
Od: Kroupar Václav 
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních
přírodních rezervacích
" Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori
blokovat. "
 

Hele a nezavání to už trochu vlastním hodnocením toho, kde je zákaz
"potřebný" a kde "nepotřebný"? Mohli bychom tak začít hlasovat o
jednotlivých zákazech vjezdu pro auta či pro cyklisty třeba ve městech,
jestli jsou podle uvážení komunity "potřebné" či nikoliv...




Na druhou stranu se ptám - není to přidávání access "mapování pro renderer"?
Neměl by být schopen toto poznat sám? Právě na základě stejných pravidel,
která se tu snažíme definovat?




vop
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Karel Volný

'hoj,

ehm, možná nebylo slovo "šéf" vhodně zvoleno, ale pointou asi je, že je rozdíl 
mezi literou zákona a jeho výkladem

a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže 
zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany 
přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, 
protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole

K.

Dne pátek 14. srpna 2020 14:30:28 CEST, majkaz napsal(a):
>  
> __
> 
> > Od: "Kroupar Václav" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 14.08.2020 14:11
> > Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v
> > národních přírodních rezervacích
> Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko
> lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů.
> Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu.
> 
> Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít
> mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze zákona
> <https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz: 
> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany
> přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a
> zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární
> ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a
> jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem
> ochrany přírody, 
> Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?
>  
> Majka
>  



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Kroupar Václav
Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori 
blokovat.

Václav Kroupar

14. 8. 2020 v 14:35, majkaz :





__
> Od: "Kroupar Václav" 
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 14.08.2020 14:11
> Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
> přírodních rezervacích
>

Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, 
co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, 
když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu.

Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít mimo 
silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze 
zákona<https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz:



d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany 
přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a 
zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární 
ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,

f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit 
na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany 
přírody,



Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?



Majka



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majkaz

 
__

Od: "Kroupar Václav" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 14.08.2020 14:11
Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních 
přírodních rezervacích

Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu. 


Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít mimo 
silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze zákona 
<https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-114#p28> tam je jinak zákaz:
 
d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany 
přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a 
zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární 
ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit 
na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany 
přírody,
 
Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?
 
Majka
 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu Kroupar Václav
Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko lidí, 
co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů. Zatím osobně, 
když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu. 

Václav Kroupar

> 14. 8. 2020 v 13:23, majkaz :
> 
> 
> Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou 
> editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a 
> pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně 
> navádí, viz vedlejší vlákna.
> Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a pěšiny: 
> https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má jakoukoli 
> značku access nebo bicycle.
>  
> Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v datech 
> označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší dvě vlákna k 
> brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není).
>  
> Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.
>  
> Majka
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


[talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

2020-08-14 Tema obsahu majkaz

Dávám ke zvážení, zda v národních přírodních rezervacích neudělat hromadnou 
editaci, a nevyznačit tam zákaz vjezdu na kolech na všechny lesní cesty a 
pěšiny, kde není vyznačená cyklotrasa. Zatím tam cyklonavigace spokojeně 
navádí, viz vedlejší vlákna.
Dotaz na Overpass turbo, který ukazuje všechny takové cesty a pěšiny: 
https://overpass-turbo.eu/s/X2W , je vyhozeno cokoli, co už má jakoukoli značku 
access nebo bicycle.
 
Timhle způsobem tam zůstanou i různé trasy cyklovýletů, pokud jsou v datech 
označené jako cyklotrasa sítě rcn|lcn|icn. Bližší viz vedlejší dvě vlákna k 
brodu na cyklotrase (co ve skutečnosti cyklotrasou není).
 
Nedá se to udělat automaticky, dost z těch cest by bylo nutné rozdělit.
 
Majka

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz