Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Pavel Dobes]

Ahoj,

misto Slacku se u nas pouzival Mattermost (https://mattermost.com/). Tech
alternativ, pokud clovek neche slack bude vic.

PaD

ne 6. 12. 2020 v 22:38 odesílatel Jan Macura  napsal:

> Ahoj
>
> On Sat, 5 Dec 2020 at 17:23, Jirka Sedláček  wrote:
>
>> Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen
>> tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen
>> 1 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout
>> přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč.
>>
>
> Jen tak na okraj, když už se tu ten Slack skloňuje, existuje jeho solidní
> open source alternativa jménem Rocket Chat . Just
> sayin', kdyby tomu chtěl někdo věnovat čas a zkoušet to.
>
> H.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[mahdi1234]

R3gi via talk-cz wrote on 11/30/20 10:02 PM:
> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde
> bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití
> konkrétních tagů, potažmo editorů.
>
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové
> signály atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen
> podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se
> začínajícími mapery.
>
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord
> (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro
> českou komunitu? Něco z tohoto století? 
>
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně
> zakládat vlastní komunity.
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
Je me zcela jasny, ze je to dead-end, ale na matrixu muzete zkusit
#osmcz:matrix.org

Discord je co se tyce soukromi opravdu spatna volba.

V kazdym pripade v mym okoli na soukromi zalezi asi jednomu z tisice az
nasobku, takze tak :)

mahdi
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jan Macura]

Ahoj

On Sat, 5 Dec 2020 at 17:23, Jirka Sedláček  wrote:

> Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen
> tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen
> 1 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout
> přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč.
>

Jen tak na okraj, když už se tu ten Slack skloňuje, existuje jeho solidní
open source alternativa jménem Rocket Chat . Just
sayin', kdyby tomu chtěl někdo věnovat čas a zkoušet to.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Jirka Sedláček 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 5. 12. 2020 17:27:41
Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"
Jo, a to je přesně ono. 




Já třeba (a myslím, že i mnoho ostatních) mají email poměrně dost zahlcenej.
Jednou za čas na to sednu a čistím, jinak se pohybuju u několika stovek
nepřečtených e-mailů. A notifikace mám zapnutý cíleně jen na počítači a i
tam je profesně přehlížím a do e-mailu lezu fakt jen občasně. I protože to
je shluk náhodných bezcílných informací. 


"



Od toho mají slušné emaily možnost třídění do složek. Většinu bordelu
automaticky vytřídím a zůstane jen to podstatné. To lze navíc taky třídit.
Takže hned vidím, jestli přišel nějaký nový email nebo ne.






"



Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen tam
je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen 1
posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout přes
nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč. 


"



Taky mi Discord moc k srdci nepřirostl. Zkoušel jsem minimálně tři projekty
(naposledy Průša Research), ale nejsem tam nijak aktivní. Jen mi chodí
emaily, co všechno jsem propásl :-D To samé diskusní fóra - taky jich mám
více, ale sleduji je jen sporadicky.




BTW: Slack teď mění majitele, kdoví jak to bude.




Marián



"



Tj. tohle podle mě nemá snadné řešení. Hlavně ať to není nějaký fórum kdesi
bez notifikací … to na to pak zapomene valná většina lidí. 




J.



-- 
Jirka Sedláček



Dne 3. prosince 2020 v 10:39:40, Jan Dudík (jan.du...@gmail.com
(mailto:jan.du...@gmail.com)) napsal/a:
"




Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů
stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně
rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že
většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden.



Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje,
aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal
aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace).

Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále připnutou
v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně.




Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i
pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro
třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail.
Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného.




JAnD







st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz mailto:talk-cz@openstreetmap.org)> napsal:

"Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a):
> komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz)
komunita
> mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].

Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že
registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje.
Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)


" ___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jirka Sedláček]

Jo, a to je přesně ono.

Já třeba (a myslím, že i mnoho ostatních) mají email poměrně dost
zahlcenej. Jednou za čas na to sednu a čistím, jinak se pohybuju u několika
stovek nepřečtených e-mailů. A notifikace mám zapnutý cíleně jen na
počítači a i tam je profesně přehlížím a do e-mailu lezu fakt jen občasně.
I protože to je shluk náhodných bezcílných informací.

Ale discord mi přijde jako totální peklo, za mě by vyhovoval Slack – jen
tam je ta free podmínka, kterou zmiňoval Marián. Uchovává se tuším jen
1 posledních zpráv - a to je pekelně málo. Dalo by se to asi hacknout
přes nějakej na to napojenej archivátor, ale … ale proč.

Tj. tohle podle mě nemá snadné řešení. Hlavně ať to není nějaký fórum kdesi
bez notifikací … to na to pak zapomene valná většina lidí.

J.

-- 
Jirka Sedláček

Dne 3. prosince 2020 v 10:39:40, Jan Dudík (jan.du...@gmail.com) napsal/a:

Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů
stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně
rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že
většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden.

Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje,
aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal
aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace).
Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále
připnutou v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně.

Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i
pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro
třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail.
Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného.

JAnD


st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz <
talk-cz@openstreetmap.org> napsal:

> Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a):
> > komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz)
> komunita
> > mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].
>
> Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že
> registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje.
> Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem.
>
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jan Dudík]

Ještě tu nepadla jedna věc - pokud člověk používá jeden mail (více mailů
stahovaných do stejného klienta), obvykle si všimne nové zprávy relativně
rychle (pokud není ve skluzu s vyřizováním konkrétní složky). Věřím, že
většina lidí se na mail podívá alespoň několikrát za týden.

Oproti tomu jakákoliv jiná aplikace, ať už webová nebo na mobil vyžaduje,
aby se na ní člověk díval - buď chodl na nějakou stránku nebo zapínal
aplikaci (nebo ji nechal běžet na pozadí a pak mu pořád chodily notifikace).
Sleduju určitá fóra a nebýt toho, že mám dotčenou stránku neustále
připnutou v prohlížeči, asi bych se tam nedíval ani jednou týdně.

Pokud by komunikace probíhala na platformě, kterou dotyčný často používá i
pro jiné účely (pro někoho to může být facebook, pro jiného discord, pro
třetího třeba irc), pak to pro dotyčného má obdobnou výhodu jako mail.
Problém je, že touto platformou je pro každého něco jiného.

JAnD


st 2. 12. 2020 v 19:40 odesílatel gebylist via talk-cz <
talk-cz@openstreetmap.org> napsal:

> Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a):
> > komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz)
> komunita
> > mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].
>
> Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že
> registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje.
> Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem.
>
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[gebylist via talk-cz]

Dne 02.12.2020 v 16:14 Jiri Vlasak napsal(a):

komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) komunita
mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].


Já bych navíc dodal, že email má opravdu každý! Už jen proto, že 
registrace na kdejakých jiných komunikačních platformách email vyžaduje. 
Ergo, email je komunikačí nástroj s nejširším záběrem.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Jiri Vlasak 
Komu: R3gi , OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 2. 12. 2020 16:18:33
Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"Ahoj,

> Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open
source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně
standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo
vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno.
Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc
uživatelsky přívětivé.

komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz)
komunita
mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].

Když projdu archiv [2], kromě odpovědí Maryána mi přehlednost tak
katastrofická
nepřijde. (Příčina problémů s odpovědmi může být buď špatné citování či
špatné
vykreslení citací.) Zdroj dat pro archív je [3].
"



To se omlouvám, používám seznamácký email a ten bohužel není dokonalý.





Marián ;-)

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jiri Vlasak]

Ahoj,

> Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open 
> source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně 
> standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, 
> této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych 
> vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky 
> přívětivé.

komunikace přes email *je standardní* (nikoli poměrně.) OSM (nejen cz) komunita
mailing listy používá s úspěchem po celém světě [1].

Když projdu archiv [2], kromě odpovědí Maryána mi přehlednost tak katastrofická
nepřijde. (Příčina problémů s odpovědmi může být buď špatné citování či špatné
vykreslení citací.) Zdroj dat pro archív je [3].

Pro základy používání emailů (a mailing listů) doporučuji video *Netiketa v
e-mailové komunikaci (Ondřej Caletka)* [4].

> - Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný 
> kolemjdoucí najde pomoc.

Zajímal by mě konkrétní nástroj, který bude jednoduchostí, škálovatelností, či
podporou platforem konkurenceschopný mailing listu. (Náhodný kolemjdoucí třeba
nestojí o registraci.) Předpokládám dodržení principů Organised Editing
Guidelines pro komunikaci s komunitou [5]:

(Překlad) Všechna relevantní komunikace by měla používat kanály, které jsou:

- otevřené (není třeba ne-OpenStreetMap registrace),
- veřejné,
- archivované.

> - Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu 
> komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná 
> strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace 
> (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a 
> platformám?

Nemám pocit, že synchronní komunikace je potřebná/preferovaná/chtěná. Jedno
místo je tento mailing list.

> - Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých 
> nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ 
> nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.

Lpět na starých nástrojích kvůli tomu, že jsou stabilní, ověřené, rozšířené,
skvěle použitelné a hodící se pro daný účel, nenáročné a jednoduché na použití,
je už v pořádku?

Navíc ani moderní nástroje nemůžou zaručit správnost jejich použití.

Pěkný den,
jiri

[1]: https://lists.openstreetmap.org/listinfo
[2]: https://openstreetmap.cz/talkcz/c3222
[3]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2020-December/thread.html
[4]: https://www.youtube.com/watch?v=OMLvEDIVL2g
[5]: 
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines#Communication_with_the_community

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[<0174]

Ahoj,
abych taky přidal pár kapek do mlýna - dvě věci, co tu ještě myslím nepadly:
- Větvení tématu. Osobně používám Thunderbird a na druhém PC Gmail na webu.
Thunderbird větvení řeší, umí (s občasnými chybami) větvit odpovědi podle
toho, kdo na co odpověděl do stromové struktury. Většina lidí ale myslím
používá webový mail s klasickým lineárním řazením, kde je ve větším tématu
dost složité se zorientovat, kdo reaguje na koho. To je problém i většiny
webových fór (někdo cituje někoho dvě strany zpátky, ten mu odpoví další
dvě strany dopředu a nedá se to číst...) Dobře to má podle mě řešený např.
Reddit, do menší míry i Facebook. Discord nepoužívám, možná to zvládá taky?
- Lajkování. Typický příklad - někdo se na něco zeptá, dva lidi dají
odlišné odpovědi. Co dál? Může tu padesát lidí posílat odpovědi s +1 a -1 a
zahltit konferenci (hm, možná na to má Thunderbird plugin?), nebo se
vypisovat s důvody (což může mít často smysl), často ale není na první chuť
a na druhé čas, nebo nálada. Jednoduché kliknutí na "lajk" jako na FB, nebo
(lépe) šipku nahoru či dolů s automatickým skrýváním příspěvků s mnoha
negativními hlasy jako na Redditu mi přijde jako praktická věc i úspora
času.

Ale zůstaneme předpokládám příštích pár let u e-mailu, protože:
- Je tu už příliš mnoho lidí, aby se změna udělala jednoduše domluvou
- Umí naprostou většinu věcí, co od konference čekáme.
- Obtížnost změny nevyvažuje benefity lepšího fóra.

Na druhou stranu nikdo nikomu nebrání založit na Discordu novou skupinu
(nebo jak se to tam jmenuje), případně na libovolné opensource síti -
případně to můžeme dotlačit ještě dál a použít třeba Steemit, ať máme
příspěvky napořád na blockchainu. Třeba se to ujme.

<0174

út 1. 12. 2020 v 14:24 odesílatel R3gi via talk-cz <
talk-cz@openstreetmap.org> napsal:

> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
> tagů, potažmo editorů.
>
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
>
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
> https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
> komunitu? Něco z tohoto století? 
>
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
> vlastní komunity.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jan Macura]

On Tue, 1 Dec 2020 at 18:40, R3gi  wrote:

> Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc
> uživatelsky přívětivé.
>

No, používám výchozí Gmail klient a... jako nevidím problém. Uživatelská
přívětivost je jistě do značné míry subjektivní, ale osobně neznám editor
zpráv, který by byl uživatelsky přívětivější.


> Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity.
>

Možné to je, dokonce si to také myslím. Jen zatím neznám lepší.

Lpět na starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si
> je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a
> neflexibilní.
>

Pokud ti přijde, že používat nástroj "jen kvůli (...) tomu, že (...) je to
open source" je "zpátečnické" "lpění", pak nikdy nenajdeme společnou řeč...

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Mikoláš Štrajt]

Zdravím vespolek,
Openstreetmap tenhle rok sleduju jenom jedním okem, nicméně s různými
komunikačními platformami/kanály mám hodně zkušeností.

Předně: moje zkušenost je taková, že používat moderní technologie je možná
pohodlnější, nicméně když člověk komunikovat chce, tak bude komunikovat
klidně přes emailovou konferenci / IRC / BBS systém na sdíleném linuxovém
počítači  / interní chat na literárním webu z roku 2007 / dětské vysílačky /
možná i poštovní holuby. A to jsem (kromě těch holubů) vypsal jenom věci,
které jsem ke komunikaci opravdu používal.

Teď dodám plusy a minusy ke konkrétním komunikačním platformám:

1) E-mailové konference:

- nepohodlné na používání
- člověk má pocit, že je rok 1995
- e-maily pravidělně padají do jiných složek než mají
+ je to spolehlivé (+- spamfiltr)
+ časem ověřené
+ jde to dobře archivovat

2) Facebookové skupiny:

- uzavřený systém - bez účtu to nepustí dovnitř
- někteří lidé ho z principu odmítají používat
- nespolehlivé - na hlavní stránce se obsah skupiny zobrazuje "náhodně",
člověk musí do skupiny vlézt, aby viděl všechno
- i tam je však řazení náhodné
- pro přihlášení tam musíte projít přes hlavní stránku, kde jsou
rozptylující věci
+ dost lidí už tam účet má
+ snadno jde sdílet obsah z jiných stránek (např. zahraničních skupin,
"oficiální stránky")
+ je možné tam mít zároveň interní skupinu i "oficiální" stránku pro
veřejnost

3) Slack / Discord:

- snadno se zahltí - stačí aby se dva lidé zakecali v nějaké veřejné
místnosti
- uzavřený systém - bez účtu to nepustí dovnitř

- omezená historie, v podstatě je nemožné/těžké najít něco zpětně
(i když má člověk zaplacenenou historii - musí se totiž prostudovat kontext)
- řeč se totiž vede postupně a ne podle jednotlivých témat

+ pohodlné používání / vypadá to hezky

+ integrace s různými nástroji a roboty

+ dobře použitelné na když se něco řeší teď hned


A co bych doporučil já? Asi nějaké moderní fórum typu Discourse, NodeBB nebo
Flarum. Vypadá to hezky, funguje to dobře na mobilech a zároveň to má
osvědčenou strukturu podle témat a je možné dohledávat zpátky.

Jako příklad (který používám) uvedu https://forum.cabbageaudio.com/ - což je
support fórum jednoho audio frameworku. Pokud si chcete na této stránce
vyzkoušet hledání doporučuju nějaká audio klíčová slova (MIDI, synth,
keyboard, JUCE, VST) nebo mou přezdívku (Severak).

Jinak které z těch fór bych použil? Funkčně (a vizuálně) jsou (pokud vím)
výše jmenovaná fóra víceméně totožná. Asi spíš záleží, co půjde snadno 
nainstalovat na server OSM.cz.

--
Severák



-- Původní e-mail --
Od: R3gi via talk-cz 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 1. 12. 2020 14:28:16
Předmět: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"Ahoj všem,
hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
tagů, potažmo editorů.

Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc
velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
https://discord.gg/SRZUYUz).(https://discord.gg/SRZUYUz).) Existuje nějaké
takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? 

Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
vlastní komunity.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Miroslav Suchy]

Dne 01. 12. 20 v 18:39 R3gi via talk-cz napsal(a):
> *Používat moderní nástroje* – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých 
> nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu,
> že „jsem si je postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde 
> zpátečnické a neflexibilní.

Za sebe říkám, že nostalgie je to poslední. To, že je něco staré neznamená, že 
je to špatné. Ale spíše, že to je
odzkoušené.

Mail je velmi starý a existuje kolem něj hodně nástrojů a klientů. Jenom než 
jsem našel ten správný prohlížeč mailů...
Snad desítky jsem jich prošel. Jooo na Discord, taky můžu použít různý 
prohlížeče, ale to je jenom obal. To rozložení
zůstane vždy stejné (pokud si nechci hodně hrát s Monkey skripty, což nechci). 
Ve svém prohlížeči si můžu říct, kde
budou složky, kde detail zprávy. Jak to budu mít zorganizované. Můžu to lokálně 
prohledávat podle mrtě kritérií. Funguje
to i ve vlaku s omezeným internetem.
Existuje k tomu spoustu toolingu jako procmail apod. K mnoha "moderním" 
aplikacím buď ani nexistuje API nebo ho mění jak
se jím zlíbí (zkusil jste si někdo napsat bota na gChat?).

Nástroj není cesta. Nástroj mi má usnadnit práci a má být uzpůsobený pro mé 
potřeby a nikoliv naopak. To, že je nový,
neznamená automaticky lepší.

Mirek

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Vladan Kudláč 
Komu: R3gi , OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 1. 12. 2020 19:06:46
Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"

Zdravím,

osobně mi email také vůbec nevyhovuje.

Řeším to tedy tak, že mám nastavený odběr zpráv a ty filtruji a automaticky
přesouvám do koše.

Zprávy čtu jednou za čas přes webové rozhraní https://openstreetmap.cz/
talkcz/(https://openstreetmap.cz/talkcz/)

Když chci odpovědět, zprávu najdu v koši a odpovím na ni.





Potud je to hezké. Tedy bylo by to hezké, kdyby to fungovalo :)

Jenže! Na webu se zobrazují jen některé zprávy a jen některé vlákna, ne
všechny! Na webu chybí formátování zpráv, takže opravdu jen plaintext.
Někteří používají jiné kódování, takže někde háčky čárky způsobí lehkou
šifrovačku, ale to se dá přežít.




Chybějící zprávy ve vláknu mi docela vadí. V tom má Gmail navrch, shlukování
do konverzací zvládá na výbornou. Občas pak tápu a moc nechápu o čem dotyčný
píše (např. toto vlákno, první zpráva - chybí). To, že chybí celá vlákna je
ještě děsivější. Naposledy mě to s uživatelem Gourny dostalo do trapné
situace, když jsem mu psal věci, které mezitím řešili v pro mě neviditelném
vlákně :(




"



No není  to dokonalé. Pavel vždy něco naprogramuje a pak po něm pár měsíců
není ani vidu ani slechu :-(




Můžeš to prosím sepsat na github? https://github.com/osmcz/osmcz/issues?q=
is%3Aopen+is%3Aissue+label%3Aosmcz-web




Díky,

Marián




"











--


Vladan Kudláč












út 1. 12. 2020 v 18:43 odesílatel R3gi via talk-cz mailto:talk-cz@openstreetmap.org)> napsal:

"
Ahoj,


díky všem za reakce.





Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem
ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu
ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité.
Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou
„Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi
dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě,
pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho
vůbec pouštět…





Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open
source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně
standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo
vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno.
Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc
uživatelsky přívětivé.





Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity.





Z mého pohledu nováčka by bylo dobré:


   1. Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný
   kolemjdoucí najde pomoc.
   2. Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením
   počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná
   strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá
   komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým
   nástrojům a platformám?
   3. Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých
   nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil
   sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.





Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné:


Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit
zlepšení/zhoršení.










Regards





R3gi





R3gi.cz(https://www.r3gi.cz)


Czech Republic


Proud user of Vivaldi browser(https://vivaldi.com).



Sent with ProtonMail(https://protonmail.com/) Secure Email.






‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura mailto:macura...@gmail.com)> wrote:
"

Zdravím,




celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že
hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty
vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál
neposuneme.

Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde
jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47
(https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je
stejně veškerá žádná.




Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference
jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012
(https://openstreetmap.cz/talkcz/202012) . A nemuselo by být až tak těžké,
dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit,
že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient.
Celý web je open-source(https://github.com/osmcz/osmcz), takže iniciativě se
celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili
;-)




H.





On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz mailto:talk-cz@openstreetmap.org)> wrote:

"Ahoj všem,
hledám če

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: R3gi via talk-cz 
Komu: Jan Macura 
Datum: 1. 12. 2020 18:47:48
Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"
Ahoj,


díky všem za reakce.





Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem
ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu
ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité.
Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou
„Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi
dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě,
pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho
vůbec pouštět…





Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open
source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně
standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo
vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno.
Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc
uživatelsky přívětivé.





Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity.





Z mého pohledu nováčka by bylo dobré:


   1. Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný
   kolemjdoucí najde pomoc.
   2. Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením
   počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná
   strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá
   komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým
   nástrojům a platformám?
   3. Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých
   nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil
   sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.





Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné:


Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit
zlepšení/zhoršení.



"



Iniciativě se meze nekladou, my jsme rádi alespoň za současný stav. Hodně
věcí není dotaženo, jak mapy tak i webové zobrazení konference, ale chybí
lidi, kteří by se tomu měli potřebu věnovat. Všichni raději mapují ;-)





Osobně si ale myslím, že přesun od emailů do nějaké proprietární platformy
nebude všemi vnímán kladně. Každý má nějaký oblíbený komunikační kanál.


Výhoda emailu je, že je otevřený, člověk může použít svůj oblíbený emailový 
klient, všechny zprávy jsou archivovány a není problém s vyhledáváním přes
Google. Navíc asi nehrozí, že jej z ničeho nic zpoplatní, nebo bez náhrady
zruší.





Třeba u Slacku je sice free přístup, ale je to omezeno maximálním počtem
zpráv, které lze zobrazit z historie. Neomezený přístup ke kompletní
historii je myslím zásadní požadavek, který je potřeba dodržet. Stejně tak
možnost vyhledávat pomocí Google.





Marián





 
"








Regards





R3gi





R3gi.cz(https://www.r3gi.cz)


Czech Republic


Proud user of Vivaldi browser(https://vivaldi.com).



Sent with ProtonMail(https://protonmail.com/) Secure Email.






‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura  
wrote:
"

Zdravím,




celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že
hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty
vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál
neposuneme.

Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde
jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47
(https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je
stejně veškerá žádná.




Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference
jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012
(https://openstreetmap.cz/talkcz/202012) . A nemuselo by být až tak těžké,
dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud bys měl pocit,
že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes mailový klient.
Celý web je open-source(https://github.com/osmcz/osmcz), takže iniciativě se
celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili
;-)




H.





On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz mailto:talk-cz@openstreetmap.org)> wrote:

"Ahoj všem,
hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
tagů, potažmo editorů.

Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc
velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
https://discord.gg/SRZUYUz).(https://discord.gg/SRZUYUz).) Existuje nějaké
takové místo i pro českou komunitu? Něco z tohoto století? 

Budu rád

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jiri Vlasak]

On Tue, Dec 01, 2020 at 05:15:42PM +0100, Pavel Machek wrote:
> Ahoj!
> 
> > 
> > jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co 
> > používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem
> > to saje. :)
> > Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už 
> > nadávat, když na mailing list něco pošlete v rich
> > text formátování :)
> 
> Ve skutecnosti... bude. Na mailinglistu je zvykem posilat maily v
> plaintextu, a bylo by dobre kdyby to tak i zustalo.

+1

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Vladan Kudláč]

Zdravím,
osobně mi email také vůbec nevyhovuje.
Řeším to tedy tak, že mám nastavený odběr zpráv a ty filtruji a automaticky
přesouvám do koše.
Zprávy čtu jednou za čas přes webové rozhraní
https://openstreetmap.cz/talkcz/
Když chci odpovědět, zprávu najdu v koši a odpovím na ni.

Potud je to hezké. Tedy bylo by to hezké, kdyby to fungovalo :)
Jenže! Na webu se zobrazují jen některé zprávy a jen některé vlákna, ne
všechny! Na webu chybí formátování zpráv, takže opravdu jen plaintext.
Někteří používají jiné kódování, takže někde háčky čárky způsobí lehkou
šifrovačku, ale to se dá přežít.

Chybějící zprávy ve vláknu mi docela vadí. V tom má Gmail navrch,
shlukování do konverzací zvládá na výbornou. Občas pak tápu a moc nechápu o
čem dotyčný píše (např. toto vlákno, první zpráva - chybí). To, že chybí
celá vlákna je ještě děsivější. Naposledy mě to s uživatelem Gourny dostalo
do trapné situace, když jsem mu psal věci, které mezitím řešili v pro mě
neviditelném vlákně :(

--
Vladan Kudláč


út 1. 12. 2020 v 18:43 odesílatel R3gi via talk-cz <
talk-cz@openstreetmap.org> napsal:

> Ahoj,
> díky všem za reakce.
>
> Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem
> ale neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano,
> touhu ne. Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně
> složité. Uživatel se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod
> stránkou „Archiv“, alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u
> kterého asi dnešní uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc
> lákavě, pohodlně, efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se
> do toho vůbec pouštět…
>
> Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open
> source projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně
> standardní, ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo
> vzhled, této jedné konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno.
> Ocitoval bych vás a reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc
> uživatelsky přívětivé.
>
> Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity.
>
> Z mého pohledu nováčka by bylo dobré:
>
>1. *Usnadnit komunikaci* – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i
>náhodný kolemjdoucí najde pomoc.
>2. *Usměrnit diskuzi* – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením
>počtu komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná
>strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá
>komunikace (chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým
>nástrojům a platformám?
>3. *Používat moderní nástroje* – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na
>starých nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je
>postavil sám“ nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a
>neflexibilní.
>
>
> Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné:
> Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit
> zlepšení/zhoršení.
>
>
> Regards
>
> *R3gi*
>
> R3gi.cz 
> Czech Republic
> Proud user of Vivaldi browser .
> Sent with ProtonMail  Secure Email.
>
> ‐‐‐ Original Message ‐‐‐
> On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura 
> wrote:
>
> Zdravím,
>
> celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že
> hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty
> vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál
> neposuneme.
> Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to
> přijde jako nostalgie 2005):
> https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale aktivita tam je
> stejně veškerá žádná.
>
> Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference
> jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A
> nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání
> zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než
> psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source
> , takže iniciativě se celkem meze
> nekladou a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-)
>
> H.
>
> On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz 
> wrote:
>
>> Ahoj všem,
>> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde
>> bych mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití
>> konkrétních tagů, potažmo editorů.
>>
>> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
>> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
>> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
>>
>> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
>> https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
>> komunitu? Něco z tohoto století? 
>>
>> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé 

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[R3gi via talk-cz]

Ahoj,
díky všem za reakce.

Mapuju už poměrně dlouho a myslím že jsem relativně aktivní. Doposud jsem ale 
neměl touhu nějak interagovat s českou OSM komunitou. Potřebu ano, touhu ne. 
Doklikat se kontaktu přes relativně květnatý web je poměrně složité. Uživatel 
se tam dozví, že hlavní diskuze běží přes e-maily pod stránkou „Archiv“, 
alternativou je mrtvé fórum nebo IRC/Jabber chat, u kterého asi dnešní 
uživatelé ani nevědí, co to je. To zkrátka nezní moc lákavě, pohodlně, 
efektivně. Věřím, že si uživatel pak klade otázku, zda se do toho vůbec pouštět…

Chápu, měnit zaběhnutné zvyklosti je obtížné. Koneckonců, u starých open source 
projektů je to běžný neduh. Ano, komunikace přes e-mail je poměrně standardní, 
ale už pouhým pohledem na přehlednost, strukturu, potažmo vzhled, této jedné 
konverzace věřím uznáte, že není vhodná na všechno. Ocitoval bych vás a 
reagoval bych třeba i konkrétněji, ale… není to moc uživatelsky přívětivé.

Myslím, že aktuální nastavení může bránit rozvoji naší/vaší OSM komunity.

Z mého pohledu nováčka by bylo dobré:

- Usnadnit komunikaci – zjednodušit a zpřístupnit info, kde i náhodný 
kolemjdoucí najde pomoc.
- Usměrnit diskuzi – zabránit zbytečnému tříštění komunity snížením počtu 
komunikačních platforem. Proč nemít jen jedno místo, kde bude možná 
strukturovaná komunikace (např. kanály/témata/konverzace), rychlá komunikace 
(chat) i možnost hlasové telekonference namísto X různým nástrojům a platformám?
- Používat moderní nástroje – Nástroj je cesta, ne cíl. Lpět na starých 
nástrojích jen kvůli nostalgii nebo kvůli tomu, že „jsem si je postavil sám“ 
nebo že „je to open source“ mi přijde zpátečnické a neflexibilní.

Osobně si myslím, že řešení nemusí být složité ani pracné:
Zjednodušit web, několik starých nástrojů nahradit jedním moderním, měřit 
zlepšení/zhoršení.

Regards

R3gi

[R3gi.cz](https://www.R3gi.cz)
Czech Republic
Proud user of [Vivaldi browser](https://vivaldi.com).
Sent with [ProtonMail](https://protonmail.com/) Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Tuesday, December 1st, 2020 at 16:27, Jan Macura  wrote:

> Zdravím,
>
> celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že 
> hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty 
> vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál 
> neposuneme.
> Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde 
> jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale 
> aktivita tam je stejně veškerá žádná.
>
> Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference jde 
> celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A nemuselo by 
> být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání zprávy, pokud 
> bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než psát e-mail přes 
> mailový klient. Celý web je [open-source](https://github.com/osmcz/osmcz), 
> takže iniciativě se celkem meze nekladou a nemyslím si, že by se takové 
> inovaci správci bránili ;-)
>
> H.
>
> On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz  
> wrote:
>
>> Ahoj všem,
>> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych 
>> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních 
>> tagů, potažmo editorů.
>>
>> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály 
>> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc 
>> velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
>>
>> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord 
>> (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou 
>> komunitu? Něco z tohoto století? 
>>
>> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat 
>> vlastní komunity.
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Marián Kyral via talk-cz]

-- Původní e-mail --
Od: Jan Macura 
Komu: R3gi , OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 1. 12. 2020 16:33:23
Předmět: Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?
"

Zdravím,




celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že
hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty
vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál
neposuneme.

Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to přijde
jako nostalgie 2005): https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47
(https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47) ale aktivita tam je
stejně veškerá žádná.



"



Taky máme jabber konferenci: https://chat.jabb.im/?r=openstreetmap@chat.
jabb.im

Ale jsem tam v podstatě jen já a Tom. Občas se objeví někdo další, ale
aktivita veskze žádná.





Osobně mám zkušenost akorát s Discordem, ale ten mě moc neoslovil a pak se
Slackem, který používáme v práci v rámci týmu a kupodivu ani přechod firmy
na Teamsy nás nedonutil Slacku se vzdát.




Marián
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Pavel Machek]

Ahoj!

> 
> jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co 
> používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem
> to saje. :)
> Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už nadávat, 
> když na mailing list něco pošlete v rich
> text formátování :)

Ve skutecnosti... bude. Na mailinglistu je zvykem posilat maily v
plaintextu, a bylo by dobre kdyby to tak i zustalo.

Pavel
-- 
http://www.livejournal.com/~pavelmachek


signature.asc
Description: Digital signature
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jan Macura]

Zdravím,

celkem chápu tu potřebu. I mě (před 4 roky ;-) ) "mírně" překvapilo, že
hlavním komunikačním kanálem je i v roce 2016 stále e-mail. Ale argumenty
vznesené v odpovědích výše jsou všechny pravdivé, takže se asi o moc dál
neposuneme.
Existuje např. forum pod FluxBB, pokud Ti to přijde jako posun (mě to
přijde jako nostalgie 2005):
https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=47 ale aktivita tam je
stejně veškerá žádná.

Chtěl bych ještě upozornit, že prohlížet zprávy z této mailové konference
jde celkem pěkně přes web https://openstreetmap.cz/talkcz/202012 . A
nemuselo by být až tak těžké, dodělat na tu stránku i formulář pro odeslání
zprávy, pokud bys měl pocit, že by to bylo uživatelsky přívětivější, než
psát e-mail přes mailový klient. Celý web je open-source
, takže iniciativě se celkem meze nekladou
a nemyslím si, že by se takové inovaci správci bránili ;-)

H.

On Tue, 1 Dec 2020 at 14:25, R3gi via talk-cz 
wrote:

> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
> tagů, potažmo editorů.
>
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
>
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
> https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
> komunitu? Něco z tohoto století? 
>
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
> vlastní komunity.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Miroslav Suchy]

Dne 30. 11. 20 v 23:02 R3gi via talk-cz napsal(a):
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych 
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst,
> správné použití konkrétních tagů, potažmo editorů.
>
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály 
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a
> pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se 
> začínajícími mapery.

Zdejší komunita je hooodně široká. Což implikuje hodně malý průnik :) Takže se 
obávám, že kromě emailu vám vždy někdo
odpadne.
Ale nikdo vám nebude bránit to zprovoznit a být tam, třeba tam začnou lidi 
chodit. Ale rozhodně tam nebudou všichni.
Obviously https://xkcd.com/1782/

Pokud chcete vřelé lidské slovo, tak se scházíme jednou za čtvrt roku v 
hospodě. Když jsou teda otevřené. :)
Viz odkaz na spreadsheet na https://openstreetmap.cz/komunita


> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord 
> (https://discord.gg/SRZUYUz).
>  Existuje nějaké takové místo i pro českou 
> komunitu? Něco z tohoto století? 

jj... a Matrix, gChat, Slack, Discourse... a skoro se shodnou na tom co 
používát a skoro nic nemá pořádné API a v něčem
to saje. :)
Chápu, že se století posunulo - takže si myslím, že nikdo nebude už nadávat, 
když na mailing list něco pošlete v rich
text formátování :)

Mirek

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Jiri Vlasak]

Ahoj,

On Mon, Nov 30, 2020 at 10:02:27PM +, R3gi via talk-cz wrote:
> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych 
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, 
> potažmo editorů.

Našels.

> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály 
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc 
> velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Vážně je poslání emailu bariéra?

> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord 
> (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou 
> komunitu? Něco z tohoto století? 

Mezinárodní komunita je stále aktivní na mailing listech, viz
https://lists.openstreetmap.org/listinfo

> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat 
> vlastní komunity.

Navedeno.

Pěkný den,
jiri

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Martin Ždila]

V Slovenskej komunite používame google groups (čo je viacmenej mailové
fórum s možnosťou prispievania aj cez web). Na interaktívnu komunikáciu sme
zriadili Slack workspace, avšak frekvencia správ je tam mizivá, až na
občasný interný pokec v rámci OZ Freemap.

Na účely OSM supportu je podľa mňa email postačujúci. Realtime chat tu
stráca zo svojej podstaty, keďže OSM komunita nemá takú kapacitu aby
interaktívne obslúžila dotazy nováčikov, takže logicky by sklzla na
"mailovanie cez chat".

On Tue, Dec 1, 2020 at 2:26 PM R3gi via talk-cz 
wrote:

> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
> tagů, potažmo editorů.
>
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
>
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord (
> https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
> komunitu? Něco z tohoto století? 
>
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
> vlastní komunity.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>


-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Karel Volný]

tak nevím, jestli se smát nebo ...

psát o bariéře, a pak jako "lepší" řešení navrhnout službu, jejíž přístupnost 
je mnohem horší (co do podporovaných systémů, resp. použitelného software), a 
kde se člověk musí registrovat a odsouhlasit 64 kB právního bullshitu, to už 
je solidní doublethink

notabene co si pak myslet o navrhování proprietárního řešení lidem, kteří 
pracují na opensource+opendata projektu ...

K.

Dne pondělí 30. listopadu 2020 23:02:27 CET, R3gi via talk-cz napsal(a):
> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
> tagů, potažmo editorů.
> 
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
> 
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord
> (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
> komunitu? Něco z tohoto století? 
> 
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
> vlastní komunity.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[R3gi via talk-cz]

Ahoj všem,
hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych mohl 
konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních tagů, 
potažmo editorů.

Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály atp. 
jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří moc velkou 
bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.

Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord 
(https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou 
komunitu? Něco z tohoto století? 

Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat vlastní 
komunity.___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz