[Talk-de] JOSM nicht mehr zu gebrauchen

2007-10-18 Diskussionsfäden Jürgen Fleckenstein
Hallo,
kann mir jemand erklären, wie ich 2 Nodes verbinden kann? Wo ist die 
Funktionalität geblieben?
So kann man damit nichts mehr anfangen.

Jürgen

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Re: [Talk-de] Auszeichnungsvorgaben

2007-10-18 Diskussionsfäden Holger Issle
On Thu, 18 Oct 2007 21:14:43 +0200, Ulf Lamping wrote:

> Ich war spontan auch überfragt, hab's aber gerade mal ausprobiert. Wenn
> du mappaint.useRealWidth=true setzt, werden auch die Pfeile entsprechend
> nur gezeichnet wie ich's beschrieben habe.

Kreisch. Ok, und wie findest das jemand, der sich nich für die Tools
interessiert sondern _nur_ mappen will?
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
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Re: [Talk-de] Josm für Debian

2007-10-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> Auf der einen Seite steht das Paket von Jörg. Es beinhaltet alles in
> einem Paket. Das heisst, man installiert es und alle Plugins die es gibt
> sind schon dabei.
> 
> Auf der anderen Seite steht das Paket von mir. Es enthält erstmal nur
> Josm. Alle Plugins sind Extra-Pakete von denen man installieren kann was
> man möchte. Eine Standard-Konfiguration wird durch Paket-Empfehlungen
> ermöglicht.

Wie verhaelt sich das denn, wenn jemand ein Debian-Paket mit Plugins
installiert und dann in JOSM den Auto-Update-Mechanismus verwendet -
da geht doch alles durcheinander, oder? Nach dem Auto-Update hab ich
ein aktuelleres Plugin in meinem $HOME, und von da ab bleiben alle
Debian-Paket-Updates wirkungslos, weil die (dann veraltete) Version im
$HOME Vorrang hat, oder?

Unter den Umstaenden waere ich eigentlich dafuer, das Paketmanagement
fuer Plugins komplett im JOSM zu behalten und nicht dem dpkg aufzuer-
legen (d.h. nur ein JOSM-Core-Paket, sonst nichts - wie bei eclipse).
Das haette den immensen Vorteil, dass das Paketmanagement fuer Plugins
auch dort zur Verfuegung stuende, wo kein Debian zum Einsatz kommt -
z.B. Windows, Gentoo, Fedora & Co. - die ganze Arbeit des regel- 
maessigen "passende Plugins zu Paketen machen" koennte man dann
so investieren, dass sie allen nuetzt und nicht nur Debian-Usern.

Klar, dazu muss erstmal das Plugin-Handling im JOSM verbessert werden,
und wir brauchen irgendeine einfache Struktur, wo wir zu jeder Release
die Plugins ablegen. Aber das wird doch irgendwie drin sein.

> Beide Techniken sollen verhindern, dass man Plugins benutzt, die nicht
> mit der Josm-Version funktionieren.

Das wird eh nicht klappen, denn dabei verlasst ihr Euch ja auf irgend-
welche Metadaten - und wo sollen die denn herkommen? Wenn ein Plugin
sich auf ein erst in r123 eingebeautes Feature verlaesst, kann der
Plugin-Programmierer eintragen "geht erst ab r123", aber umgekehrt
kann der JOSM-Programmierer, der irgendwas aendert, ja kaum alle
Plugins durchprobieren, ob sie noch gehen...?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Auszeichnungsvorgaben

2007-10-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Holger Issle schrieb:
> On Thu, 18 Oct 2007 01:14:06 +0200, Ulf Lamping wrote:
>   
>> Bei meinem JOSM werden prinzipiell keine Pfeile dargestellt (außer wenn
>> ich momentan einen Way selektiert habe)
>> 
> Und wie geht das? Brauche ich da einen geheimen JOSM-Hack wie 3 Sek.
> nach dem Start 5 Mal den Ellipsoid linksrum drehen?
>   
Kannst du da mal nen Screenshot von machen ;-)

Ich war spontan auch überfragt, hab's aber gerade mal ausprobiert. Wenn 
du mappaint.useRealWidth=true setzt, werden auch die Pfeile entsprechend 
nur gezeichnet wie ich's beschrieben habe.

Was das eine mit dem anderen zu tun habe? Keine Ahnung, da mußt du 
meinen Vorgänger fragen - ist nicht von mir.

Dieses Verhalten ist aber definitiv verbesserungswürdig ...

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Auszeichnungsvorgaben

2007-10-18 Diskussionsfäden Martin Simon
Am Donnerstag, 18. Oktober 2007 20:35:44 schrieb Holger Issle:
> On Thu, 18 Oct 2007 01:14:06 +0200, Ulf Lamping wrote:
> > Bei meinem JOSM werden prinzipiell keine Pfeile dargestellt (außer wenn
> > ich momentan einen Way selektiert habe)
>
> Und wie geht das? Brauche ich da einen geheimen JOSM-Hack wie 3 Sek.
> nach dem Start 5 Mal den Ellipsoid linksrum drehen?

Ich hatte das auch mal, war das mappaint-plugin schuld, wenn ich mich richtig 
erinnere.
War aber auch nicht schlecht, weil JOSM dadurch auf meinem uralt-Laptop einen 
Zahn schneller lief. :-)

Wäre für mich also auch als feature interessant, zumal es ja keine Segmente 
mehr gibt, die in die falsche Richtung zeigen könnten.

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Re: [Talk-de] Auszeichnungsvorgaben

2007-10-18 Diskussionsfäden Holger Issle
On Thu, 18 Oct 2007 01:14:06 +0200, Ulf Lamping wrote:

> Bei meinem JOSM werden prinzipiell keine Pfeile dargestellt (außer wenn
> ich momentan einen Way selektiert habe)

Und wie geht das? Brauche ich da einen geheimen JOSM-Hack wie 3 Sek.
nach dem Start 5 Mal den Ellipsoid linksrum drehen?
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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Re: [Talk-de] Inbox?

2007-10-18 Diskussionsfäden Holger Schrader
Hallo Raphale,
danke für die schnelle Antwort.
Ciao Holger



Raphael Mack schrieb:
> Am Donnerstag, 18. Oktober 2007 schrieb Holger Schrader:
>   
>> Hallo Liste,
>>
>> wenn ich einem OSMler über www.openstreetmap.org/user Inbox eine
>> Nachricht schicke, wird dies an seine eigentliche E-Mailadresse
>> weitergeleitet oder muss er alle paar Tage in der Inbox nachschauen?
>> 
>
> Er wird per E-Mail benachrichtigt.
>
> Rapha
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Re: [Talk-de] Inbox?

2007-10-18 Diskussionsfäden Raphael Mack
Am Donnerstag, 18. Oktober 2007 schrieb Holger Schrader:
> Hallo Liste,
>
> wenn ich einem OSMler über www.openstreetmap.org/user Inbox eine
> Nachricht schicke, wird dies an seine eigentliche E-Mailadresse
> weitergeleitet oder muss er alle paar Tage in der Inbox nachschauen?

Er wird per E-Mail benachrichtigt.

Rapha

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[Talk-de] Inbox?

2007-10-18 Diskussionsfäden Holger Schrader
Hallo Liste,

wenn ich einem OSMler über www.openstreetmap.org/user Inbox eine 
Nachricht schicke, wird dies an seine eigentliche E-Mailadresse 
weitergeleitet oder muss er alle paar Tage in der Inbox nachschauen?
Vielen Dank
Ciao Holger

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Re: [Talk-de] Windows Installer (selbst ist der Windows user)

2007-10-18 Diskussionsfäden Holger Issle
On Thu, 18 Oct 2007 12:26:35 +0200, Ulf Lamping wrote:

> Zum Beispiel Perl (nicht nur unter Windows) ist für "nicht Entwickler"
> einfach ein ziemlicher Dreck. Wenn du für jedes Script was laufen soll
> erstmal einen Haufen libraries von irgendwoher nachladen sollst taucht
> das einfach nix.

Du sprichst mir aus tiefster Seele. Deshalb hab ich auch den
planetfilefilter sein lassen mittlerweile... ich werds selber
schreiben, in awk, so daß es tut was ich will und funktioniert. Für
Windows-User wirds 'ne .exe davon geben. Zeitrahmen: noch 3 Wochen
etwa.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

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[Talk-de] Josm für Debian

2007-10-18 Diskussionsfäden AK-Palme
Hi,
ich habe mich in den letzten Tagen mit Jörg über das Debian-Paket für
Josm unterhalten, wir sind jedoch zu keinem Schluss gekommen. Jetzt die
Frage an die Gemeinschaft.

Auf der einen Seite steht das Paket von Jörg. Es beinhaltet alles in
einem Paket. Das heisst, man installiert es und alle Plugins die es gibt
sind schon dabei.

Auf der anderen Seite steht das Paket von mir. Es enthält erstmal nur
Josm. Alle Plugins sind Extra-Pakete von denen man installieren kann was
man möchte. Eine Standard-Konfiguration wird durch Paket-Empfehlungen
ermöglicht.

Beide Techniken sollen verhindern, dass man Plugins benutzt, die nicht
mit der Josm-Version funktionieren.

Welches System würdet ihr bevorzugen?

Grüsse,
Christian

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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Roman Gesenhues
Hallo Friedhelm,

Friedhelm Schmidt wrote:
>  >Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung
> Öhämm, räusper - du hast ja nun einige qualifizierte Antworten erhalten,
> die sagen highway=track - grade=1 - Punkt. Das deutsche Wiki sagt track
> ist ein Feld/Wald/Wirtschaftsweg.
> 
> Also - wenn du's nicht wirklich wissen willst, warum fragst du dann
> überhaupt?

Die ursprüngliche Frage war nicht ob highway=track oder highway=service
sondern welche Tags zu access=no und bicycle=yes hinzugefügt werden können
um dem "Frei für land- und forstwirtschaftlichen Verkehr" gerecht zu
werden.

Mein Vorschlag war ein neuer Tag: agricultural_and_forestry=yes.

> 
> Friedhelm

Grüße,
Roman


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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
 >Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung

Öhämm, räusper - du hast ja nun einige qualifizierte Antworten erhalten, 
die sagen highway=track - grade=1 - Punkt. Das deutsche Wiki sagt track 
ist ein Feld/Wald/Wirtschaftsweg.

Also - wenn du's nicht wirklich wissen willst, warum fragst du dann 
überhaupt?

Friedhelm




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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
Roman Gesenhues <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch
> asphaltiert sind dafür gibt es seit 0.5 ja
> highway=track;tracktype=grade[1-5];. Die Beschreibtung von highway=service
> passt in diesem Fall nicht, highway=track jedoch schon.

Ehrlich gesagt empfinde ich asphaltierte Wege nicht als track. Mir scheint
für landwirtschaftliche Wege jedenfalls highway=service passender. Hier im
Rheintal sind diese Wege oft auch als Radweg markiert (siehe mein Posting
zum Thema Relationen/Rheintalweg).

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Tracktype

Bestätigt mich eigentlich in dieser Meinung. Es gibt Wege, die als Radweg
markiert sind und die ich als track mit grade1 oder grade2 taggen würde. Die
landwirtschaftlichen Wege hierim Rheintal gehören da aber nicht dazu die
sind oberhalb von track angesiedelt und ich finde da passt highway=service
besser als highway=unclassified.

Sven

-- 
"We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux"
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

>> Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der  
>> Talk-
>> Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer
>> solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes).
>
> tracktype ist ein eigenständiger Tag

Oh, das haette ich auch selber sehen koennen ,-) sorry.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Roman Gesenhues
Hallo Frederik,

Frederik Ramm wrote:
>> Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch
>> asphaltiert
>> sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5]
> 
> Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der Talk-
> Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer
> solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes).

tracktype ist ein eigenständiger Tag, entschuldige wenn meine Notation mit
Semikolon für ein Missverständniss gesorgt hat.

Grüße, Roman


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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch  
> asphaltiert
> sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5]

Das hat mit 0.5 nichts zu tun. Ausserdem habe ich gerade auf der Talk- 
Liste gelesen, dass das Semikolon angeblich voellig ungeeignet fuer  
solcherlei Abtrennung sein (*besonders* bei Nodes).

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Roman Gesenhues
Dirk-Lüder Kreie wrote:
> Roman Gesenhues schrieb:
>> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und
>> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag
>> agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht.
> 
> Für diese Restriction müsste man wahrscheinlih ein neues Tag einführen.

Da dieses Schild, hier in Bayern zumindest, sehr gebräuchlich ist wäre dies
nicht unvorteilhaft.

> 
> Sonst
> access=restricted
> bicycle=yes
> foot=yes

Grüße,

Roman


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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Roman Gesenhues
Hallo Sven!

Sven Geggus wrote:
>> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und
>> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt?
> 
> Huh, highway=track? Ich tagge eigentlich alles was für Fahrradfahrer
> geeignet, sprich asphaltiert ist als highway=service.
> 
> Es handelt sich ja auch um Land- und Forstwirtschaftliche Servicewege!
> 
> Manchmal kann auch highway=unclassified sinnvoller sein. Aber track sollte
> man IMO eigentlich nur für nicht asphaltierte Wege verwenden.

Es handelt sich dabei um Feld/Forstwege die abschnittweise auch asphaltiert
sind dafür gibt es seit 0.5 ja highway=track;tracktype=grade[1-5];. Die
Beschreibtung von highway=service passt in diesem Fall nicht, highway=track
jedoch schon. Sorgen bereitet mir einzig dass highway=track als
unpeaved/unsealed angesehen wird, tracktype=grade1 jedoch asphaltiert ist.
Etwas inkonsistent die ganze sache.

Grüße,

Roman



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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
Roman Gesenhues <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und
> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt?

Huh, highway=track? Ich tagge eigentlich alles was für Fahrradfahrer
geeignet, sprich asphaltiert ist als highway=service.

Es handelt sich ja auch um Land- und Forstwirtschaftliche Servicewege!

Manchmal kann auch highway=unclassified sinnvoller sein. Aber track sollte
man IMO eigentlich nur für nicht asphaltierte Wege verwenden.

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

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Re: [Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Roman Gesenhues schrieb:
> Hallo!
> 
> Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und
> Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag
> agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht.

Für diese Restriction müsste man wahrscheinlih ein neues Tag einführen.

Sonst
access=restricted
bicycle=yes
foot=yes

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Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

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Re: [Talk-de] Windows Installer (selbst ist der Windows user)

2007-10-18 Diskussionsfäden cordewit
Hallo,
wenn es JOSM nicht geben würde, würde (könnte) ich nichts machen!
Hat mich nicht viel aber ein bisschen Mühe gekostet, es zum Laufen zu
bringen.
Ohne Tools für Windows kommt es nicht voran, denke ich. Und die müssen
möglichst easy zu bedienen sein.
Grüße
Cor
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[Talk-de] Land- und Forstwirtschaftlicher Verkehr

2007-10-18 Diskussionsfäden Roman Gesenhues
Hallo!

Wie wird ein highway=track der nur für Fahrradfahrer und Land- und
Forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben ist getaggt? Einen tag
agricultural_and_forestry=yes giebt es (noch) nicht.

Grüße,
Roman


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Re: [Talk-de] Windows Installer (selbst ist der Windows user)

2007-10-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Dirk-Lüder Kreie schrieb:
> Warum soll jemand, der freiwillig als Developer für das Projekt arbeitet
> auf eine betimmte Plattform festgelegt sein? 
Das ist doch völlig legitim. Aber ein wenig drauf zu achten, das die 
eingesetzten Tools / APIs / Frameworks / ... zumindest prinzipiell auch 
unter Windows laufen würde hier schon vieles helfen.

Zum Beispiel Perl (nicht nur unter Windows) ist für "nicht Entwickler" 
einfach ein ziemlicher Dreck. Wenn du für jedes Script was laufen soll 
erstmal einen Haufen libraries von irgendwoher nachladen sollst taucht 
das einfach nix. Ich weiß, damit habe ich jetzt erstmal wieder einem 
Haufen OSM Entwickler auf die Füße getreten.
> OSM ist nun mal "selbst ist
> der Mann" und wenn's keine Windows devs gibt, dann ist das für Windows
> User schade. 
Wenn 95% (oder wieviel auch immer) aller Computer Nutzer Windows 
benutzen und mithelfen könnten OSM zu verbessern - es aber nicht tun 
weil alle OSM Software nur für Unix geeignet ist, ist das nicht nur für 
Windows User Schade, sondern für OSM im allgemeinen!

Imi wurde ja mehrfach dafür gescholten, daß er JAVA für JOSM eingesetzt 
hat. Aus meiner Sicht war das einer der wesentlichen Punkte, daß OSM zum 
"momentanen Höhenflug" angesetzt hat - JOSM ist nämlich eines der 
*wenigen* OSM Tools, die Windows User nicht aussperren.
> Oder vielleicht ein Grund dafür, einfach mal den Schritt in
> richtung Developer zu wagen. Muss ja nicht gleich ein projekt in C/C++
> sein, es reicht ja "klein" anzufangen.
>   
Bitte legt doch mal den Gedankengang ab, daß es für die gesamte 
Menschheit so toll ist an ihrer Kiste rumzufummeln ;-) Ich mache das 
doch auch, kenne aber genügend Leute die dazu überhaupt keine Lust haben 
(und nein, die sind nicht zu blöd dazu).
>> Könnte es sein, daß hier ein wenig vermieden wird zwischen Usern und 
>> Entwicklern zu unterscheiden?!?
>>
>> Könnte es vielleicht auch daran liegen, daß es mehr Windows als Unix 
>> User gibt?!?
>>
>> Könnte es sein, daß es für diese Größenverteilungen Gründe gibt?!?
>> 
> Ich glaube die sind hier im Moment völlig unerheblich.
>   
Worauf ich hinaus wollte: Unter Windows wird ein Programm mit 
Usabilityproblemen gnadenlos niedergemacht. Bei Unix/Linux wird gerne 
dazu tendiert, diese Probleme wegzudiskutieren, "der User muß sich halt 
einlesen", "das will aber Anwender xy anders haben", "da haben wir keine 
Entwickler die das machen wollen", ...

In letzter Konsequenz gibt es dann zwanzig neue Programme mit siebzig 
neuen Features, wovon man keines wirklich gut benutzen kann :-(

Das bessert sich in letzter Zeit zwar merklich (die letzten zwei API 
Änderungen haben z.B. bei den Editoren gut aufgeräumt), aber die Tendenz 
bleibt.
> Wer nicht bereit ist, sich erstmal mit einem Thema auseinanderzusetzen
> und ein bisschen was zu investieren, läuft Gefahr aus Unwissenheit
> Unsinn anzustellen.
>   
... weil die Tools den Anwender nicht genügend führen. Beispiel 
Editoren: Einer der soweit gekommen ist, gpx Traces aufzuzeichnen, 
sollte auch in der Lage sein mit JOSM umzugehen. Wenn mit diesem 
Kenntnisstand dann immer noch Unsinn gemacht wird, liegt es eher am Tool 
und weniger am Benutzer (Vorsatz natürlich ausgenommen).

Die ganze Potlatch Diskussion rührt aus meiner Sicht doch daher, daß die 
Einstiegshürde extrem klein ist ("Edit" im Browser zu klicken kann 
jeder), und die Gefahr was kaputtzumachen extrem groß, da jeder Klick 
tatsächlich die Daten am Server ändert. Alles in allem ein klassisches 
Usabilityproblem.
> Ich fand das nicht unbedingt Zynisch. Es ist einfach Fakt das Zeit ein
> Gut ist, und jeder selber bestimmen dürfen sollte, wie er seine Zeit für
> das Projekt einsetzt. 
ACK.
> Diese "Feed-me"-Mentalität einiger Windows-User
> kann da ganz schön nervig sein.
>   
FULL ACK - das kann auch mir als "Windows Entwickler" manchmal ziemlich 
auf den Senkel gehen.
> Und den Hinweis auf faule Windows-Entwickler kann ich da auch nicht
> wirklich entdecken. Eher dass es einfach zu wenige gibt, und dass einer
> alleine das benötigte Spektrum schwer abdecken kann.
>   
Nun leg bitte nicht jedes meiner Worte auf die Goldwaage ;-)
> Laut "Ohloh"[1] hat Openstreetmap 59 Leute mit svn access und davon sind
> 52 in den letzten 12 Monaten aktiv gewesen.
>
> Die aktivsten sind übrigens Steve Coast und Joerg Ostertag.
>
> [1] http://www.ohloh.net/projects/6540?p=OpenStreetMap
>   
Ich tauche da anscheinend an Platz 15 auf, und wenn ich mir überlege wie 
wenig ich eigentlich getan habe, erschreckt es mich schon ;-)

Gruß ULFL


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Re: [Talk-de] NRW Geobasisdatenportal

2007-10-18 Diskussionsfäden Joachim Laier
On Wednesday 17 October 2007, Thomas Krüger wrote:
> Vorschlag:
> Wir sollten erstmal ein Infoblatt fertig machen, dass den Eigentümern
> von Geodaten einen Überblick gibt:

> Damit stellen wir uns als "das Team des Jahrhunderts" ;) vor und klopfen
> die Stimmung an den unterschiedlichen Stellen ab. Am besten wäre
> natürlich ein persönlicher Kontakt, notfalls per Telefon. Auf keinen
> Fall per E-Mail oder Brief, da kann man nicht auf die Stimmung und die
> Ansichten des Gegenüber reagieren.

Hallo Thomas,

ich finde das ist ein sehr guter Vorschlag. So ein Infoblatt ist zunächst 
zwar recht viel Arbeit, hilft aber beim Kontakt zu den diversen Lieferanten 
sehr gut weiter.
Dazu könnte man bestimmt auch viel Text aus dem Wiki recyclen.

Wichtig wäre auch eine Rubrik was für Arten von Datenlieferungen wir 
gebrauchen könne, damit die Lieferanten auch schnell erkennen, dass auf sie 
keine weitere Arbeit zukommt wenn sie nicht wollen. Man könnte das so 
schreiben, dass man sich schon alleine über GPS-Traks und oder 
georefernzierte Bilder/Karten freut, weitergehendes Material aber auch 
gerne angenommen. Auch wäre eine Teilnutzung wertvoll, d.h. wenn wir sowas 
wie die TOP50-Karten als Referenz zum eigenen Mapping verwenden dürfen.

Tschüss Jo

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[Talk-de] Source hosting NaviPOWM (was Re: Potlach == Kartenvandalismus?)

2007-10-18 Diskussionsfäden Doru-Julian Bugariu
Ulf Lamping schrieb:

>> Leider habe ich noch keine Ahnung, wo die Software (Sourcen) gehostet
>> werden koennen. Es schwebt mir auch ein Trac-System vor aehnlich dem von
>> JOSM auf openstreetmap.de oder auch openstreetmap.org. Vielleicht waere
>> es ja auch sinnvoll, eine der beiden schon existierenden Platformen zu
>> nehmen. Muesste ich bei Gelegenheit nachfragen, oder jemand
>> (JOSM-Entwickler z.B.) aeussert sich hier im thread.
>>   
> Wie wäre es mit http://sourceforge.net/index.php?
> 
> Das ist meines Wissens so der größte in der Scene, hat subversion, 
> bugtracker, ...

Danke. Stimmt, da war was ;-) Ich werde mal pruefen, was SF alles
bietet, leistet und wie die Konditionen so sind.

Gruesse,
Banny



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Re: [Talk-de] Windows Installer (selbst ist der Windows user)

2007-10-18 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Ulf Lamping schrieb:
> Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany) schrieb:
 P.S: Problem ist hier auch, daß die meisten "Server Betreiber" bei OSM
 auf Linux/Unix arbeiten und deren Interesse den Windows Benutzern zu
 helfen daher eher geringer ist
   
>> Stimmt. Siehe unten ... oder höre ich hier einen klitze kleinen Anflug von 
>> Vorwurf an die Unix User, daß sie nicht die Arbeit der Windows User 
>> mitmachen? Ach nein, hier hab ich mich sicher verhört ;-)
>>   
> Na super! Siehe weiter unten!

Warum soll jemand, der freiwillig als Developer für das Projekt arbeitet
auf eine betimmte Plattform festgelegt sein? OSM ist nun mal "selbst ist
der Mann" und wenn's keine Windows devs gibt, dann ist das für Windows
User schade. Oder vielleicht ein Grund dafür, einfach mal den Schritt in
richtung Developer zu wagen. Muss ja nicht gleich ein projekt in C/C++
sein, es reicht ja "klein" anzufangen.

 (und ich denke immer noch, daß so ein 
 Installer bei vielen Windows Benutzen die "psychologische
 Einstiegshürde" senken würde ...
   
>> Was ich so aus den mail-headern  und Kommentaren sehe, gibt es hier tausende 
>> von Windows Usern. Ich denke es wird Zeit für diese, die Tasten selbst in 
>> die 
>> Hand zu nehmen und außer Mails auch noch Code zu schreiben ... 
>>   
> Könnte es sein, daß hier ein wenig vermieden wird zwischen Usern und 
> Entwicklern zu unterscheiden?!?
> 
> Könnte es vielleicht auch daran liegen, daß es mehr Windows als Unix 
> User gibt?!?
> 
> Könnte es sein, daß es für diese Größenverteilungen Gründe gibt?!?

Ich glaube die sind hier im Moment völlig unerheblich.

>>> Im Zuge der gerade laufenden "JOSM Debian Paket" Diskussion (und der
>>> Frage ob man das auf einem Server nächtlich automatisieren kann) die
>>> Frage, ob man da eine Windows-Installer-Version nicht gleich mit bauen
>>> könnte.
>>> 
>> Wenn es ein fertiges auf debian lauffähiges shell script gibt, das die 
>> Sicherheit der Server nicht beeinträchtigt, sehe ich da kein Problem.
>>   
> Wir arbeiten dran ;-)
>>> Auch ich bin der eindeutig der Meinung, dass dies die 
>>> Einstiegshürde für Windows-Nuter DEUTLICH herunter setzen würde 
>>> 
>> Ob das immer so gut ist/wäre ...
>>   
> Danke für die Bestätigung meiner weiter oben aufgestellten Thesen ...

Wer nicht bereit ist, sich erstmal mit einem Thema auseinanderzusetzen
und ein bisschen was zu investieren, läuft Gefahr aus Unwissenheit
Unsinn anzustellen.

>>> (obwohl 
>>> ich die Hand-Installation selber gut hin bringe und wahrscheinlich auch
>>> weiter nutzen würde). Aber für viele wäre das ein Weg weg von Potlatch
>>> auf den eigenen PC => weniger Last auf den Servern, mehr Komfort bei der
>>> Arbeit , ...
>>> 
>> Wir sind dabei. Aber bisher hat sich (meines Wissens) außer Ulf kein anderer 
>>  
>> Windows Benutzer oder Guru gefunden, der uns hierbei unterstützt. Und leider 
>> (zum Glück) habe ich hier keinen Windows PC. Und erst recht keinen mit 
>> Entwicklungsumgebung. Daher hab ich nur schwer die Möglichkeit hier was zu 
>> testen und auch kein persönliches Interesse eine Windows Version zu bauen. 
>> Trotzdem hab ich mich derletzt mal hingesetzt und versucht den Bau eines 
>> Windows Installers auf meiner debian kiste zu testen und hatte schon 
>> mittlere 
>> Erfolge  Im Moment hänge ich beim irgendwelcher Icons, denn das wird von 
>> dem nsis Installer mittels einer Windows dll oder so realisiert und die geht 
>> natürlich hier auf dem Debian nicht. (Nein ich werde dafür keinen 
>> Wine/Cedega 
>> installieren!)
>>   
> ... und dafür meinen Dank!
> 
> Sorry, aber deinen Zynismus in der ganzen Windows Geschichte kannst du 
> dir bitte mal komplett sparen. Mir scheint das in deiner Welt immer noch 
> der inkompetente / faule Windows Entwickler dem jung / dynamischen OSS 
> Entwickler gegenüber steht.

Ich fand das nicht unbedingt Zynisch. Es ist einfach Fakt das Zeit ein
Gut ist, und jeder selber bestimmen dürfen sollte, wie er seine Zeit für
das Projekt einsetzt. Diese "Feed-me"-Mentalität einiger Windows-User
kann da ganz schön nervig sein.

Und den Hinweis auf faule Windows-Entwickler kann ich da auch nicht
wirklich entdecken. Eher dass es einfach zu wenige gibt, und dass einer
alleine das benötigte Spektrum schwer abdecken kann.

Laut "Ohloh"[1] hat Openstreetmap 59 Leute mit svn access und davon sind
52 in den letzten 12 Monaten aktiv gewesen.

Die aktivsten sind übrigens Steve Coast und Joerg Ostertag.

[1] http://www.ohloh.net/projects/6540?p=OpenStreetMap
- --

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Doru-Julian Bugariu schrieb:
> Hallo Christoph,
>
>   
>> Yo, schlechter Quotient :) . Wenn ich derzeit nicht selber an einer 
>> Software schnitzen würde (die glücklicherweise an einem Planetfile 
>> knabbert und nicht live an der Datenbank :) hätte ich o.g. Tests 
>> schonmal selber duchgezogen und ein paar Bugreports verfasst.
>> 
>
> Ja, das "Problem" habe ich auch: keine Zeit. Ich versuche verzweifelt,
> noch in den naechsten ein/zwei Wochen meine eigene Software "NaviPOWM"
> fertig zu bekommen, und ggf. auch schon "auszuliefern". Natuerlich eine
> beruehmte Version 0.1.0 ;-))
>
> Hier in Kuerze, was NaviPOWM 0.1.0 kann:
> - Ways als skalierbare "Vector-Graphik" anzeigen.
> - Das Rendern der Ways orientiert sich an die Optik von mapnik.
> - freies Zoomen.
> - Sich auf dem gerade befahrenen Way orten und dessen Namen anzeigen.
> - Anzeige umschaltbar fuer Norden oben, oder Fahrtrichtung oben.
> - Daten vom GPS-empfaenger koennen aufgezeichnet werden (NMEA-Telegramme).
> - ein DEMO Modus zum abspielen der aufgezeichnete Fahrten.
> - Konfiguration mittels INI-Datei.
> - Der Source kann unter folgenden "Targets" kompiliert werden:
>   - Microsoft embedded Visual C++ fuer WM5
>   - Microsoft Visual C++ 6
>   - MinGW Developer Studio unter Windows mit Qt 4.3.2
>   - KDevelop unter Linux mit Qt 4.3.2
> - Getestet wird z.Z. auf:
>   - PDA mit Windows Mobile 5.0
>   - Windows 2000 Professional (targets: Visual Studio und MinGW)
>   - OpenSuSE 10.2 (bald 10.3) mit Qt 4.3.2
> - Software zur Konvertierung einer OSM-Datei direkt in das verwendete
> Kartenformat (geeignet nur fuer kleinere OSM-Dateien).
> - Software zur Konvertierung mittels Datenbank (PostgreSQL) fuer einen
> planet-dump.
>
> 
> Spaetestens bei Version 1.7.6 werden alle anderen Programme freiwillig
> vom Markt genommen, da die Konkurrenz zu gross ist. ;-))
> 
>
> Leider habe ich noch keine Ahnung, wo die Software (Sourcen) gehostet
> werden koennen. Es schwebt mir auch ein Trac-System vor aehnlich dem von
> JOSM auf openstreetmap.de oder auch openstreetmap.org. Vielleicht waere
> es ja auch sinnvoll, eine der beiden schon existierenden Platformen zu
> nehmen. Muesste ich bei Gelegenheit nachfragen, oder jemand
> (JOSM-Entwickler z.B.) aeussert sich hier im thread.
>   
Wie wäre es mit http://sourceforge.net/index.php?

Das ist meines Wissens so der größte in der Scene, hat subversion, 
bugtracker, ...

Gruß ULFL


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Re: [Talk-de] Josm für Debian

2007-10-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
AK-Palme <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ich habe mir ein Debian-Paket für josm 1.4 gebaut.

Schau Dir mal http://lwn.net/Articles/254714/ an!

Sven

-- 
Osama bin Laden might wish to destroy America, but America is too big for
him; he cannot do it. Bush may really do it. (Richard M. Stallman)

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Re: [Talk-de] Osnabrück-Link auf openstreetmap.de- Startseite?

2007-10-18 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> Dabei wäre es toll, wenn es möglich wäre, einen Link auf die  
> Startseite
> von http://openstreetmap.de zu setzen, der die Osnabrücker Frida-Daten
> direkt in OSM zeigt.

Ich finde, Osnabrueck haette auch ein "featured image" auf  
www.openstreetmap.org verdient!

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-18 Diskussionsfäden Doru-Julian Bugariu
Hallo Christoph,

> Yo, schlechter Quotient :) . Wenn ich derzeit nicht selber an einer 
> Software schnitzen würde (die glücklicherweise an einem Planetfile 
> knabbert und nicht live an der Datenbank :) hätte ich o.g. Tests 
> schonmal selber duchgezogen und ein paar Bugreports verfasst.

Ja, das "Problem" habe ich auch: keine Zeit. Ich versuche verzweifelt,
noch in den naechsten ein/zwei Wochen meine eigene Software "NaviPOWM"
fertig zu bekommen, und ggf. auch schon "auszuliefern". Natuerlich eine
beruehmte Version 0.1.0 ;-))

Hier in Kuerze, was NaviPOWM 0.1.0 kann:
- Ways als skalierbare "Vector-Graphik" anzeigen.
- Das Rendern der Ways orientiert sich an die Optik von mapnik.
- freies Zoomen.
- Sich auf dem gerade befahrenen Way orten und dessen Namen anzeigen.
- Anzeige umschaltbar fuer Norden oben, oder Fahrtrichtung oben.
- Daten vom GPS-empfaenger koennen aufgezeichnet werden (NMEA-Telegramme).
- ein DEMO Modus zum abspielen der aufgezeichnete Fahrten.
- Konfiguration mittels INI-Datei.
- Der Source kann unter folgenden "Targets" kompiliert werden:
  - Microsoft embedded Visual C++ fuer WM5
  - Microsoft Visual C++ 6
  - MinGW Developer Studio unter Windows mit Qt 4.3.2
  - KDevelop unter Linux mit Qt 4.3.2
- Getestet wird z.Z. auf:
  - PDA mit Windows Mobile 5.0
  - Windows 2000 Professional (targets: Visual Studio und MinGW)
  - OpenSuSE 10.2 (bald 10.3) mit Qt 4.3.2
- Software zur Konvertierung einer OSM-Datei direkt in das verwendete
Kartenformat (geeignet nur fuer kleinere OSM-Dateien).
- Software zur Konvertierung mittels Datenbank (PostgreSQL) fuer einen
planet-dump.


Spaetestens bei Version 1.7.6 werden alle anderen Programme freiwillig
vom Markt genommen, da die Konkurrenz zu gross ist. ;-))


Leider habe ich noch keine Ahnung, wo die Software (Sourcen) gehostet
werden koennen. Es schwebt mir auch ein Trac-System vor aehnlich dem von
JOSM auf openstreetmap.de oder auch openstreetmap.org. Vielleicht waere
es ja auch sinnvoll, eine der beiden schon existierenden Platformen zu
nehmen. Muesste ich bei Gelegenheit nachfragen, oder jemand
(JOSM-Entwickler z.B.) aeussert sich hier im thread.

Naja, das sind noch "Kleinigkeiten", die erst geklaert werden muessen,
bevor ich meine SW auf die Menschheit(TM) loslasse ;-))


Gruesse,
Banny



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Re: [Talk-de] Hausnummern

2007-10-18 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

> In den allermeißten Fällen geht es nicht darum eine Absolute Genauigkeit
> im 
> 50cm Bereich zu erreichen. Es muß nur die relative Distanz der Features
> und 
> Punkte in diesem Genauigkeits bereich sein. Und das geht (aus Erfahrung)
> sehr 
> gut; sogar komplett ohne GPS.
> Aber mal abgesehen davon. Mir geht es im Moment auch nicht darum alles 
> Zentimeter genau zu erfassen. Sonder eher darum, daß das Datenmodell so
> früh 
> wie möglich vorsieht, dass diese Erfassung irgendwann mal möglich ist.
> Und 
> wenn man dann erst anfängt das Datenmodell umzustellen ist der Aufwand um
> Größenordnungen anders, als heute.

Das Datenmodell macht ja schon immer mit: Es gibt Nodes und es
gibt Ways. Damit kann ich schon immer alle Zugänge zu einem Haus
eintragen, das war doch nie ein Thema. Wems Spass macht, der kann 3
Nodes setzen und Garageneinfahrt, Vor- und Hintereingang extra
setzen, einmal als Fuß- einmal als Fahrradweg und einmal Service ;) 

Die Frage ist eher, ob es derzeit sinnvoll ist, das zu tun, oder
ob man nach intelligenten Methoden suchen soll, die Datenflut
so einzugrenzen, dass sie von Mensch und Maschine noch sinnvoll
bearbeitet werden kann. 

Ist doch ganz ähnlich wie bei den Zitterlinen, die entstehen, wenn
man GPS-Tracks ungefiltert einträgt - mehr Daten bedeuten nicht
unbedingt mehr Genauigkeit. Das Konzept, das im Dialog mit Frederick
entstanden ist sieht demnach so aus:

Default 1: Ein Straßenabschnitt mit gleichmässiger Bebauung wird
über Anfangs- und Endknoten mit Anfangs- und Endhausnummer
beschrieben, als Relation.

Default 2: Es sind schon Häuser als Rechtecke eingetragen. Aus
Häusern und Straße wird eine Relation gebaut. Zugänge werden 
dynamisch ermittelt, indem bei Bedarf das Lot auf die Straße
gefällt wird.

Wenn 1 und 2 nicht greifen, dann Nodes und Ways setzen und den
Zugang explizit eintragen.

Ziel: Höhere Datenqualität und niedrigere Fehlerrate.

Grüsse Hubert
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Hausnummern

2007-10-18 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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>>  Begr?ndung:
>> Durch den Wegfall der Segmente und die damit sehr langen
>> und bei der Bearbeitung auch mal l?nger/k?rzer werdenden Wege
>> wird das schwieriger zu mappen aber wenn ich eine Karte von
>> z.B. Basel oder Karlsruhe per UMTS in ein Auto-Navi laden/aktualisieren
>> will, dann w?ren millionen vonzus?tzlichen Nodes so t?dlich
>> wie unn?tz.
> 
> Ich hoffe ja (f?r dich), da? du dir per UMTS nicht die planet Files holst und 
> dann erst die Konvertierung machst. Ich gehe eher von einem komprimierten und 
> vorverarbeiteten File aus, das schon auf deine Map-/Routing-Applikation 
> abgestimmt ist und im Zuge dieser Konvertierung kann man dann auch die Daten 
> auf deinen Fall optimieren. 

Wenn schon, dann einen allegemeinen Download, dem man Regeln geben kann.
"Gib mir alle ways welche im Attribut 'highway' einen der Werte 'trunk',
'trunk_link',... haben und in dieser Bounding-Box liegen".
Sowas ist dann nicht nur für ein Navi nützlich sondern für jede Menge
Anwendungen, welche nicht an allen Daten interessiert sind.

Was man bei soetwas nicht machen kann ist natürlich einfach Wege
vereinfachen, da man nicht weis was für eine Anwendung anfragt und was
die braucht. Vor allem ob diese Anwendung Hausnummern und/oder unbedingt
ALLE nodes benötigt. (z.B. weil sie zwar nur den vereifachten Weg
braucht aber der Nutzer ihn editieren und wieder hochladen darf.)


>> Au?erdem: Wer soll das denn mappen? 
> 
> Siehe oben. Es kann bei dem Vorschlag immer so genau gemappt werden, wie der 
> einzelne Lust hat. Aber trotzdem hat man den Vorteil, da? man genauer mappen 
> kann ohne da? der Aufwand der Auswertung und Verwendung der Daten ins 
> uferlose steigt.

Klingt gut.


Marcus
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Re: [Talk-de] Osnabrück-Link auf openstreetmap.de -Startseite?

2007-10-18 Diskussionsfäden Stephan Holl
Hello Ralf,

"Ralf Zimmermann" <[EMAIL PROTECTED]>, [20071018-09:20:56]:

> Ich werde heute Abend die Hauptseite von openstreetmap.de entsprechend
> ändern.

Das ist super! Danke dir.

Übrigens, der nächste Linuxtag findet vom 28. - 31. Mai 2008 in Berlin
statt, vielleicht können wir ja wieder etwas mit OSM zusammen auf die
Beine stellen. Ich bin immernoch vom LT07 begeistert.

Grüße

Stephan


-- 
Stephan Holl <[EMAIL PROTECTED]>, http://intevation.de/~stephan
Tel: +49 (0)541-33 50 8 32 | Intevation GmbH | AG Osnabrück - HR B 18998
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Re: [Talk-de] Relationen für Radwege?

2007-10-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Ne, mach doch einfach
> 
> wget -O- http://www.openstreetmap.org/api/0.5/relation/2204

Ah, ein Radweg :)

Danke!

Sven

-- 
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
(Benjamin Franklin)
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Re: [Talk-de] Osnabrück-Link auf openstreetmap.de- Startseite?

2007-10-18 Diskussionsfäden Ralf Zimmermann
Ich werde heute Abend die Hauptseite von openstreetmap.de entsprechend
ändern.

Ralf


On 10/18/07, Stephan Holl <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Hallo OSM-DE,
>
> wir aktualisieren gerade die "alte" Frida-Homepage und integrieren die
> Hinweise auf OSM.
>
> Dabei wäre es toll, wenn es möglich wäre, einen Link auf die Startseite
> von http://openstreetmap.de zu setzen, der die Osnabrücker Frida-Daten
> direkt in OSM zeigt.
>
>  href="http://www.openstreetmap.org/?lat=52.28&lon=8.05&zoom=12&layers=B0T
> ">Osnabrück
>
>
> Viele Grüße schonmal.
>
> Stephan Holl
>
>
> --
> Stephan Holl <[EMAIL PROTECTED]>, http://intevation.de/~stephan
> Tel: +49 (0)541-33 50 8 32 | Intevation GmbH | AG Osnabrück - HR B 18998
> Geschäftsführer:  Frank Koormann, Bernhard Reiter, Dr. Jan-Oliver Wagner
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Re: [Talk-de] Hausnummern

2007-10-18 Diskussionsfäden Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)
On Donnerstag 18 Oktober 2007, qbert biker wrote:
> Als alter Miesmacher habe ich eine kurze Antwort drauf:
> > Je nachdem was du brauchst, oder mit den Daten machen willst und was du
> > für
> > andere Hilfsmittel hast. So wie es klingt scheint es zwar für dich nicht
> > relevant zu sein, aber deswegen auf andere zu schließe, ... siehe auch
> > noch
> > die kleinen Bsp ganz unten.
>
> Ist alles eine Frage der Auflösung. OSM in der heutigen Form
> hat eine Auflösung, die normalerweise der Genauigkeit der
> verfügbaren GPS-Geräte entspricht. Da kommen dann noch
> Erfassungsweise und ähnliche Faktoren dazu, aber egal.
>
> Welche Qualität hat diese Auflösung? so ca. 5-20m? Praktisch
> gesehen also maximal die Straßenbreite. Nicht mal die ist mit
> den aktuellen Methoden zu messen, ausser man hat ein
> Massband dabei und ist etwas lebensmüde. Technisch gesehen
> geht also jedes Detail, das unterhalb dieser Auflösung
> eingetragen wird, sowieso im Zahlenrauschen unter.

In den allermeißten Fällen geht es nicht darum eine Absolute Genauigkeit im 
50cm Bereich zu erreichen. Es muß nur die relative Distanz der Features und 
Punkte in diesem Genauigkeits bereich sein. Und das geht (aus Erfahrung) sehr 
gut; sogar komplett ohne GPS.
Aber mal abgesehen davon. Mir geht es im Moment auch nicht darum alles 
Zentimeter genau zu erfassen. Sonder eher darum, daß das Datenmodell so früh 
wie möglich vorsieht, dass diese Erfassung irgendwann mal möglich ist. Und 
wenn man dann erst anfängt das Datenmodell umzustellen ist der Aufwand um 
Größenordnungen anders, als heute.

-

Joerg


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