Re: [Talk-de] OSM-Kacheln auf Palm

2008-01-19 Diskussionsfäden ludwich
Hallo Karl,

sehr schön ;-)

Ich habe das gestern mal mit einem Tx probiert, soweit so gut, jetzt 
werde ich mal einen größern Bereich laden.
Ich würde mir aber für das Downloadprogramm / Konverter wünschen, dass 
das Ende des Downloads bzw. das Ende des Konvertierens angezeigt wird - 
ich sehe das erst wenn die Prozessorauslastung wieder in den Keller geht 
;-(.
Ich werde weiter berichten, wenn ich den Bereich erweitert habe.
Die Funktion zum Mitschreiben wäre natürlich echt toll, das ganze 
hinterher gleich für OSM nutzbar  ;-)

In deinem Hilfetext ist die Beschreibung zum Speicherort der tilehb 
Ordners missverständlich
- den Ordner tilehb auf eine Speicherkarte kopieren (f:\tilehb)

Schönen Gruß aus München

Ludwich

Mein persönlicher Wunsch  : Nimm Wasserburg am Inn in die Städtliste auf ;-)



Karl schrieb:.


 Für Interessierte stelle ich auf 
 http://www.meyer-velen.de/openstreetmap/palm/ 
 http://www.meyer-velen.de/openstreetmap/palm/
 ein Programm zur Verfügung (Freeware). Mit einem Windows-Programm werden 
 Kartenkacheln aus dem Internet auf den eigenen PC gespeichert und 
 konvertiert. Die konvertierten Kacheln können auf einem Palm-PDA 
 angezeigt werden, mit Blutooth-GPS kann die Position angezeigt werden. 
 POI´s können in einer GPX-Datei auf der Speicherkarte des Palm 
 gespeichert werden. Leider kann ich das Programm nur auf meinem T5 testen.
 So wie meine knappe Zeit es zulässt, werde ich weiter an dem Programm 
 arbeiten.

 Karl

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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-19 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Hier nur seinen Wutschrei zu
 zitieren und mit *plonk* zu kommentieren lässt doch einiges an
 Teamfähigkeit vermissen.

Dass ich nicht teamfaehig sei, ist doch schon laengst diagnostiziert
worden (wenn ich mich recht erinnere, war das auch in einem Potlatch-
Thread, in dem jemand fragte, wer fuer irgendwas zustaendig ist).

Ich erwarte von Leuten, mit denen ich kommuniziere, dass sie auch dann,
wenn sie wuetend sind, entweder ein Mindestmass an Respekt gegenueber
anderen behalten oder aber einfach der Tastatur fernbleiben. Ich kann
keinem verbieten, einen Kuebel Exkremente in die Mailingliste zu
kippen, wenn er sich nicht beherrschen kann oder will, aber der- oder
diejenige moege dann bitte zumindest von mir kein Verstaendnis
erwarten.

Bye
Frederik
 
-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Ulf Lamping wrote:

 gleichen Ergebnis - Potlatch muß sich noch entwickeln, ja irgendwas 
 brauchen wir zum rückgängig machen, irgendwann mal, ...

Und trotzdem läßt man etwas so unfertiges direkt am offenen Herzen, der
Datenbank operieren. Klasse.

  Du machst dir das etwas einfach. 
  
  Ich mache mir ueberhaupt nichts einfach. Ich fordere lediglich
  zivilisierten Umgang miteinander, und wer dazu nicht in der Lage ist,
  der soll bitte World of Warcraft spielen gehen.


 Warten wir mal ab wie du reagierst, wenn einer anfängt nach und nach 
 Karlsruhe zu verhunzen ...  Ach ja, und bitte dann nicht über 

Die A72 zwischen Chemnitz und Stollberg und anhängende Straßen sind
jedenfalls total im Arsch. Zum Teil doppelt, zum Teil gelöscht, zum
Teil überlagern sich linke und rechte Spur, Anschlußstellen hängen in
der Luft, das volle Programm. Und nein, ich hab genau NULL Lust das zu
reparieren. Kommt eh nach drei Wochen einer an, der es *wieder*
zerstört.

 wir allerdringenst eine Möglichkeit zur Qualitätssicherung.

ACK.

 Es hat schon gute Gründe, warum ich seit einiger Zeit nicht mehr 
 rausgehe und weiter an Nürnberg / Fürth mappe. Eine Datensammlung 

Ich hatte mir für die kalte Jahreszeit eigentlich vorgenommen in
meiner Ecke diverse Fehler, die sich im Laufe des Sommers
eingeschlichen haben, zu korrigieren. Ampeln und Tankstellen zu
ergänzen, Straßennamen von Rechtschreibfehlern zu säubern usw. Nur:
wozu?

 P.S: Ich hab solchen Potlatch Vandalismus übrigens auch schon sowohl 
 in Osnabrück als auch in Nürnberg gesehen, das Problem ist also nicht 
 esoterisch ...

Mein Ton war, ähm, nicht optimal. Frederik hat mit seiner Antwort auf
mein Geschimpfe sicher erreicht, was er erreichen wollte: In den
nächsten Monaten wird es hier keine Kritik mehr geben und das Problem
weiter totgeschwiegen. Na dann, viel Erfolg noch.

Jörg

-- 
Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
Heutzutage gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.


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Re: [Talk-de] Potlach! *kotz*

2008-01-19 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Juergen Buchner wrote:

 Es steht aber Potlach! *kotz* und nicht Josm! *kotz* oben drüber.
 
 Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es vielleicht weniger am
 Programm liegt, sondern eher an dem, der davor sitzt ;-)

Das ist unbestritten. Nur kann das UI eines Programms durchaus so sein,
dass der Einbau unabsichtlicher Fehler leichter fällt oder nicht. Und
da scheint mir JOSM Längen weiter zu sein, denn wenn ich mir anschaue
welches Programm es war, wenn irgendwo krasse Fehler eingebaut wurden,
ist es in der Regel potlach. Ok, kann sein das benutzen einfach sehr
viel mehr Mapper und es fällt *deshalb* auf.

Jörg

-- 
Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
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[Talk-de] Mapnik rendert Brücken?!?

2008-01-19 Diskussionsfäden Daniel Schmidt
Mapnik scheint nun Brücken rendern zu können! *juppi*

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.75875lon=8.23888zoom=18layers=B0FT


Gruß,
Wabba
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[Talk-de] Backup machen (was: Potlach! *kotz*)

2008-01-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Andreas Volz [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bitte das ganze nicht so eindimensional an das Problem ran gehen.
 Sicher hat Potlach sein schwächen. Ich persönlich habe es erst einmal
 zum testen genutzt, Aber ich kenne Leute die das sehr gewissenhaft und
 sinnvoll nutzen.

Jo!

Um mal wieder ein wenig Pragmatismus in die Diskussion zu bringen.
Solange wir keinen undo Mechanismus haben kann man folgendes machen:

Einfach seine Stadt manuell oder automatisch per cron und wget von
Zeit zu Zeit runterladen und in eien Datei speichern:

wget -O stadt.osm 'http://www.openstreetmap.org/api/0.5/map?bbox=x1,y1,x2,y2'

Für x1,y1,x2 und y2 trägt man passende Koordinaten in Dezimalgrad
ein.

Aber es stimmt schon, ein Tool, mit dem man über Änderungen in
seinem Bereich informiert wird wäre schon wichtig.

Gruss

Sven

-- 
Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself,
exhausts and murders itself. There never was a democracy yet
that did not commit suicide. (John Quincy Adams)
/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Sven Geggus schrieb:
 Andreas Volz [EMAIL PROTECTED] wrote:

   
 Um mal wieder ein wenig Pragmatismus in die Diskussion zu bringen.
 Solange wir keinen undo Mechanismus haben kann man folgendes machen:

 Einfach seine Stadt manuell oder automatisch per cron und wget von
 Zeit zu Zeit runterladen und in eien Datei speichern:

 wget -O stadt.osm 'http://www.openstreetmap.org/api/0.5/map?bbox=x1,y1,x2,y2'

 Für x1,y1,x2 und y2 trägt man passende Koordinaten in Dezimalgrad
 ein.
   
Hi!

Find ich gut, wenn man mal konkrete Hinweise bekommt :-)

Ich hab mal folgendes probiert (und 1,2 Variationen davon):

wget -O osnabrueck.osm 
'http://www.openstreetmap.org/api/0.5/map?bbox=7.7096611611602,52.037833048820,8.2696970388397,52.51092025117993'

Kommt aber immer nur 400 Bad Request.

Ich schätze ich brauch die richtige Reihenfolge von x1,y1,x2,y2 - kannst du da 
mal Licht reinbringen wie es richtig aussehen muß?


Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Dennis
Ulf,

On Sat, 19 Jan 2008 13:19:21 +0100, Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Kommt aber immer nur 400 Bad Request.

Ein 400er-Fehler kann von einer zu großen Box kommen. Bei josm siehst du  
was geht und was nicht, die Meldung ist:

 The maximum bbox size is 0.25, and your request was too large. Either  
 request a smaller area, or use planet.osm

Über 0.25 bist du soweit ich das sehe auf jeden Fall.

Dennis

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Re: [Talk-de] Tunnel unter Brücken z.B. Autobah n/Straße bzw. Gleise/Straße

2008-01-19 Diskussionsfäden Frank Sautter
hallo zusammen,

Claus Färber schrieb:
 . Geländeüberdeckung = Tunnel
 . runder Querschnitt = Tunnel
 . großer Abstand zwischen Bauwerk und unterem Weg = Brücke
 . Länge größer als Breite (für unteren Weg) = eher Tunnel
 . Länge kürzer als Breite (für unteren Weg) = eher Tunnel
 . an den Verlauf der oberen Straße angepasst = Brücke
 . an den Verlauf der unteren Straße angepasst = eher Tunnel
 . Mehrere, nicht direkt nebeneinander liegende Wege oben = Tunnel
 . Mehrere, nicht direkt nebeneinander liegende Wege unten = Brücke
 . offizielle Bezeichnung als Unterführung oder Tunnel = Tunnel
 . offizielle Bezeichnung als Brücke = Brücke

ich habe da auch so einen problemfall. die autobahnausfahrt der A81 bei 
gärtringen (übrigens die einzige stelle in deutschland wo eine 
autobahnausfahrt links abgeht!)

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.63458lon=8.92237zoom=15layers=0BFT

vieleicht könnt ihr mir da ja tipps geben, wie das mit brücken und 
tunneln hier machen würdet.


grüße
  frank

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Re: [Talk-de] ecw file format

2008-01-19 Diskussionsfäden Gabriel Ebner
On Fri, Jan 18, 2008 at 11:41:50PM +0100, Oliver Reimann wrote:
 ich bin auf der Suche nach Infos zum genannten Format. Was ich bisher 
 herrausbekommen habe, ist, daß das es sich im um ein Kompressionsformat (vor 
 allem) für Satelitenbilder handelt. Die Kalibrierung der Pixelkarten scheint 
 integriert zu sein. Was mich am meisten interessiert:
 - gibt es Open Source Programme zum konvertieren von und nach ecw?
 - was machen die fw-tools?
 - etwas detailwissen zu dem Format?

Besorg dir GDAL[1] und das Ermapper-SDK[2], damit kannst du dann ECWs nach
GeoTIFF, PNG, u.v.a.m. konvertieren.

[1] http://gdal.org/
[2] http://gdal.org/frmt_ecw.html (einfach dem Link auf der Seite folgen, du
musst dich dann nur noch bei Ermapper registrieren)

  Gabriel.


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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich hab mal folgendes probiert (und 1,2 Variationen davon):
 
 wget -O osnabrueck.osm 
 'http://www.openstreetmap.org/api/0.5/map?bbox=7.7096611611602,52.037833048820,8.2696970388397,52.51092025117993'
 
 Kommt aber immer nur 400 Bad Request.

Das überschreitet die Maximalgröße der angeforderten Region.

Teile das ganze einfach in mehrere kleinere Kacheln auf.

In josm kann man dann alle Quadrate reinladen.

Keine Ahnung ob es auch ein Kommandozeilentool gibt, das die Kacheln
wieder zusammensetzen kann.

Derzeit ist das ganze auf eine Quadratgröße von 0.25° begrenzt.

Gruss

Sven

-- 
This golden age of communication Means everyone talks at the same time
(Lyrics of New Model Army song 225)

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Re: [Talk-de] Tunnel unter Brücken z.B. Autobahn /Straße bzw. Gleise/Straße

2008-01-19 Diskussionsfäden Daniel Schmidt


 ich habe da auch so einen problemfall. die autobahnausfahrt der A81  
 bei
 gärtringen (übrigens die einzige stelle in deutschland wo eine
 autobahnausfahrt links abgeht!)

Abgesehen von der Ausfahrt Siemensdamm der A100 in Berlin und auf der  
A46 Neuss-West ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn_%28Deutschland%29#Wissenswertes


Gruß,
Wabba
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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Hakan Tandogan
Sven Geggus wrote:
  Derzeit ist das ganze auf eine Quadratgröße von 0.25° begrenzt.

Ich mache das selbe, nur daß ich mir die Daten von osmxapi hole:

wget -c -q \
http://www.informationfreeway.org/api/0.5/*[bbox=26,35.5,45,42.2]; \
-O ${DAILY_DIR}/turkey/turkey-$(date +%Y%m%d).osm

die bbox wird als west,süd,ost,nord in grad angegeben. Ach ja, das ganze 
ist eine Zeile ;-)

Die osmxapi ist üblicherweise stundenaktuell, das reicht, um tägliche 
Backups zu haben, und kann eben auch recht große bboxen abbilden. Wenn 
ich schon die gesamte Türkei bekomme dürfte Osnabrück allein kein echtes 
Problem sein ;-)


'Tschüß,
Hakan

-- 
The Key To Immortality Is First Living A Life Worth Remembering.

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Hakan Tandogan schrieb:
 Sven Geggus wrote:
   Derzeit ist das ganze auf eine Quadratgröße von 0.25° begrenzt.

 Ich mache das selbe, nur daß ich mir die Daten von osmxapi hole:

 wget -c -q \
 http://www.informationfreeway.org/api/0.5/*[bbox=26,35.5,45,42.2]; \
 -O ${DAILY_DIR}/turkey/turkey-$(date +%Y%m%d).osm

 die bbox wird als west,süd,ost,nord in grad angegeben. Ach ja, das ganze 
 ist eine Zeile ;-)
   
Hatte ich mir inzwischen auch schon so aus den Fingern gesaugt, klappt 
auch schon ganz gut!

Man lernt nie aus, also in unseren Breitengraden zählt man aufsteigend 
von west nach ost und von süd nach nord. Wie gesagt, ich bin in 
Geo-Dingen ein ziemlicher Laie ;-)
 Die osmxapi ist üblicherweise stundenaktuell, das reicht, um tägliche 
 Backups zu haben, und kann eben auch recht große bboxen abbilden. Wenn 
 ich schon die gesamte Türkei bekomme dürfte Osnabrück allein kein echtes 
 Problem sein ;-)
   
Stundenaktuell reicht definitiv aus. Ich denke einmal pro Woche dumpen 
sollte für die Erkennung/Behebung von Vandalismus momentan genügen. Mir 
ging es ja darum, überhaupt irgend ein Mittel zu haben da Änderungen zu 
erkennen :-)

Ich hatte Befürchtungen, daß die Datenmenge für den Server zu groß sein 
würde (Osnabrück knapp 9MB unkomprimiert), aber wenn du dir so die 
gesamte Türkei ziehts sollte es ja gehen.


Jetzt brauchen wir natürlich noch eine Möglichkeit mit diesen 
Backup-Daten auch was zu machen.

Wenn ich das richtig sehe, könnte man als nächsten Schritt mit osmosis 
doch ein diff erzeugen, sowas wie osmosis ... --derive-change ..., ich 
spiel mal ein wenig rum und berichte :-)

Gruß ULFL


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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Ulf Lamping

Hi!

Mit:

java -jar ./osmosis.jar --read-xml file=osnabrueck-20080119.old.osm 
--read-xml file=osnabrueck-20080119.osm --derive-change 
--write-xml-change file=osnabrueckdiff.osc


bekomme ich jetzt ein diff File 
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OsmChange), was die Sache 
zumindest schonmal wesentlich übersichtlicher macht, im Nürnberger 
Beispiel von 5MB auf 5KB geschrumpft.



Ich hab die Differenz von Nürnberg der letzten Stunde (oder so) mal 
drangehängt. Jetzt habe ich einen Haufen Zeug das sich seit dem 
letzten Dump geändert hat, aber das einzige was mir einfällt um das 
sichtbar zu machen, ist den neueren Dump in JOSM zu laden und dann 
nach den geänderten id's aus dem Diff zu suchen - was aber irgendwie 
mehr als umständlich und auf die Dauer so wohl nicht wirklich handhabbar 
ist.


Hat jemand ne Idee wie man diese (oder ähnliche) Diff's visuell 
behandeln/editieren könnte?


Gibt's da vielleicht schon was schöneres als den Texteditor der 
persönlichen Wahl?


Gruß ULFL

P.S: Klar, möglich wäre natürlich jetzt mit diesen Erkenntnissen ein 
JOSM Plugin zu schreiben, aber das wäre schon noch ein Haufen Arbeit ...
?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?
osmChange version=0.5 generator=Osmosis 0.24
  modify version=0.5 generator=Osmosis 0.24
node id=33030703 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4935866 lon=11.1213027/
node id=33030706 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4936322 lon=11.1229078/
node id=60588828 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4986404 lon=11.1283527/
node id=60588829 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4986912 lon=11.1281183/
node id=60588833 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4988102 lon=11.1279001/
node id=60588834 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z lat=49.4989501 lon=11.1276708/
  /modify
  create version=0.5 generator=Osmosis 0.24
node id=239717063 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4976219 lon=11.1299704/
node id=239717065 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.49781 lon=11.1296737/
node id=239717070 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4979604 lon=11.129469/
node id=239717073 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4981609 lon=11.1291347/
node id=239717075 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4983531 lon=11.1288548/
node id=239717080 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4985955 lon=11.1285874/
node id=239717083 timestamp=2008-01-19T12:15:47Z lat=49.4997181 lon=11.1277644/
node id=239717086 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4997769 lon=11.1280956/
node id=239717090 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4998579 lon=11.128412/
node id=239717093 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4995194 lon=11.126846/
node id=239717096 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4993781 lon=11.1257333/
node id=239717100 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4991043 lon=11.1247266/
node id=239717103 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4989807 lon=11.1239495/
node id=239717105 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4988482 lon=11.1231635/
node id=239717110 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.4987334 lon=11.1228015/
node id=239717113 timestamp=2008-01-19T12:15:48Z lat=49.5009835 lon=11.1280721/
  /create
  modify version=0.5 generator=Osmosis 0.24
way id=7694595 timestamp=2008-01-19T12:15:50Z
  nd ref=60586359/
  nd ref=60586360/
  nd ref=239717110/
  nd ref=60586358/
  nd ref=33030706/
  nd ref=33030709/
  nd ref=33030712/
  nd ref=33030715/
  tag k=highway v=track/
  tag k=surface v=unpaved/
  tag k=tracktype v=grade2/
/way
way id=8086543 timestamp=2008-01-19T12:15:51Z
  nd ref=60586380/
  nd ref=60586381/
  nd ref=60588821/
  nd ref=60588824/
  nd ref=60588825/
  nd ref=239717080/
  nd ref=60588828/
  nd ref=60588829/
  nd ref=60588833/
  nd ref=60588834/
  nd ref=60588837/
  nd ref=60588838/
  nd ref=60588840/
  tag k=highway v=track/
  tag k=surface v=unpaved/
  tag k=tracktype v=grade2/
/way
way id=8086544 timestamp=2008-01-19T12:15:51Z
  nd ref=239717113/
  nd ref=60588842/
  nd ref=60588840/
  tag k=highway v=track/
  tag k=surface v=unpaved/
  tag k=tracktype v=grade4/
/way
  /modify
  create version=0.5 generator=Osmosis 0.24
way id=22278661 timestamp=2008-01-19T12:15:49Z
  nd ref=60586378/
  nd ref=239717063/
  nd ref=239717065/
  nd ref=239717070/
  nd ref=239717073/
  nd ref=239717075/
  nd ref=239717080/
  tag k=highway v=track/
/way
way id=22278662 timestamp=2008-01-19T12:15:49Z
  nd ref=239717110/
  nd ref=239717105/
  nd ref=239717103/
  nd ref=239717100/
  nd ref=239717096/
  nd ref=239717093/
  nd ref=60588837/
  nd ref=239717083/
  nd ref=239717086/
  nd ref=239717090/
  tag k=highway v=track/
/way
  /create
/osmChange
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Re: [Talk-de] Tunnel unter Brücken z.B. Autobah n/Straße bzw. Gleise/Straße

2008-01-19 Diskussionsfäden A Dittrich
Hallo,

Frank Sautter schrieb:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.63458lon=8.92237zoom=15layers=0BFT 


 vieleicht könnt ihr mir da ja tipps geben, wie das mit brücken und 
 tunneln hier machen würdet.
   
Die Ecke kenne ich.
Brücke/Tunnel entscheide ich i.W. nach dem Verhältnis Breite/Länge.
Wenn das Stück, als Brücke interpretiert, länger ist als breit, dann 
wird es auch eine Brücke.

Daher hätte ich die Unterführung der K1046 als Tunnel eingetragen, statt 
der 3 oder 4 Brücken.
Oben eine Brücke zu malen und gleichzeitig für unten einen Tunnel, wie 
am Hauptkreuz, halte ich für überflüssig.

Wichtiger als die Brücke/Tunnel Frage halte ich an diesem Beispiel 
allerdings die Richtungen der Oneways. Da passt einiges nicht zusammen, 
und wer sich nach Gärtringen OSM-navigieren lässt wird wohl einige 
Umwege inkauf nehmen müssen.
Die links-Abfahrt aus Richtung Süden ist falschrum, und die 
anschliessende Kleeblatt-Schleife auf die B14 nach Westen.

Gruss
Andreas

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Re: [Talk-de] Mappen von kleinen Flüssen/Bächen?

2008-01-19 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Saturday, 19 January 2008 07:10:11 +0100,
Karl Eichwalder [EMAIL PROTECTED] writes:
   Also bleibt eigentlich nur ein Schlauchboot oder mit Gummistiefeln
   stunden-/tagelang neben dem Bach herzulaufen, oder?
  
  Ja ;)
  
  Ich mappe so etwas oft nur näherungsweise.  Beim zweiten und dritten
  ablaufen mache ich mir dann notizen in der art: hier bach ~30m weg,
  hier direkt am weg...  Richtig gut ist das freilich auch nicht.

... oder mit einem konstanten Versatz am Ufer ablaufen, um die grobe
Form hinzukriegen.  Bei kleinen Bachlaeufen, die man mit wenigen
Punkten annaehert, ist das voellig ausreichend, zumal wenn man Wege
links und rechts des Baches sauber aufnimmt.


  Eigentlich ist es unbedenklich, den faktischen verlauf von einer
  amtlichen karte abzugreifen, solange du nicht die künstlerischen
  aspekte kopierst oder die karte durchpaust...

Wobei auch die manches Mal nicht die genaue Lage des Baches angeben,
besonders wenn sich das Ufer desselbigen noch veraendern darf.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Potlach // Baukasteneditor // RFC: Einschraenkung durch Relationen?

2008-01-19 Diskussionsfäden Christian Koerner
On Sat, 19 Jan 2008 02:48:54 +0100
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Sat, 19 Jan 2008 00:34:53 +0100
 Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Aus meiner Sicht brauchen wir allerdringenst eine Möglichkeit zur
  Qualitätssicherung.
 
 Das finde ich zwar auch wichtig, aber zugleich ist Deine
 Schwarzmalerei nicht gerechtfertigt.
 [ ... ]

  Eine Datensammlung aufzubauen, die nach und nach wieder
  kaputtgemacht wird ohne das ich was dagegen tun kann ist für mich
  irgendwie sinnlos und hat mehr den Charakter eines Spielzeugs ...
  
  Wenn erstmal genügend engagierte Mapper resignieren, ist es bereits
  zu spät ...
 
 kaputt ist vermutlich relativ. Ich sag es mal so: Wenn OpenStreetMap
 ein durchschlagender Erfolg wird und sich irgendwann eine Million
 Leute in Deutschland daran beteiligen, dann wird von den feinsinnig
 gemalten Kreuzungen eventuell nicht mehr viel uebrig bleiben, dann
 wird es standardisierte Tools geben, mit denen auch jemand, der nicht
 zur geistigen Elite gehoert, eine halbwegs navigierbare Kreuzung
 irgendwo hinklatschen kann.

Es mag schon sein, dass sich die Werkzeuge so weiterentwickeln, dass
der Benutzer die Wege so zusammensetzt wie die Teile einer
Carrera-Bahn, Bauteile eines Baukastens oder Komponenten eines
UML-Diagramms. 
Blick in die Zukunft: Der Benutzer waehlt aus einer hierarischen Liste
eine Komponente (z.Bsp. ein 4-er Kreuzungsteil) und plaziert sie durch
Drag-n-Drop in die Karte, an die, an den Komponenten befindlichen
Anschluesse (Connectors), lassen sich weitere Komponenten andocken (im
Beispiel hat die Kreuzung vier Anschluesse, daran koennten 4 gerade
Wegstuecke angeschlossen werden, an die Wegstuecke weitere Wegstuecke,
Kurven, Bruecken, etc.).
Zusammengehoerige Komponenten koennen gruppiert werden und bilden
dadurch einen Straszenabschnitt der dann benannt werden kann (laesst
ja mit Relationen abbilden).
Hat der Benutzer einen Teil einer Strecke grob nachgebildet, kann er
eine Gruppe von Bauteilen oder ein einzelnes Bauteil im 'Edit Modus'
verfeinern, Nodes verschieben, hinzufuegen, et cetera.
Ich habe das Beispiel mal in einer PDF-Datei illustriert und im Wiki
hochgeladen (ich hoffe niemand hat was dagegen), klickt man seitenweise
durch ist es ein wenig animiert.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Openstreetmap_editor_building_block_principle.pdf

 Viele von den Feinheiten, ueber die wir
 heute diskuteren, werden dann vermutlich einfach in der Masse
 untergehen, das Projekt aendert seinen Schwerpunkt von Spielwiese
 fuer Geo-Geeks zu Deutschlandkarte fuer Bildzeitungsleser. Bis
 dahin hat vermutlich so ziemlich jeder engagierte Mapper resigniert.
 Aber die braucht man dann ja auch nicht mehr...
 
 Nicht, dass ich das fuer eine besonders tolle Perspektive halte, aber
 wollen wir dann irgendwann Mauern aufbauen und nur noch Leuten mit
 OSM-Fuehrerschein Aenderungen gestatten? 
 

Zurueck zum eigentlichen Thema. Ich vermute dass sich bis dahin eine
Methode finden laesst um groeszere Schaeden an bereits vorhandenen
Daten zu verhindern, so dass keiner resignieren muss.
Eine Idee die mir schon seit einiger Zeit im Kopf rumschwirrt, ist das
Sperren von Wegen durch die Verwendung von Relationen. Wir haben sie
nun mal, warum sollte man sie nicht sinnvoll nutzen?!
Sieht man den Streckenverlauf einer Autobahn oder eines
Autobahnabschnitts als 'sicher' an, da die Wege nicht
von den (sagen wir mal 50) vorhandene GPS-Traces abweichen, legt man
eine Relation fuer die Autobahn an.

type=lock

Die 'sicheren' Wege gibt man als Mitglied (Member) der Relation an, die
Rolle/Funktion koennte 'node_position_lock', 'name_edit_lock',
'ref_edit_lock' und so weiter sein, um die Verschiebung von Nodes, das
Bearbeiten des 'name'- bzw. des 'ref'-Tags zu verhindern.

Die Aenderung von gesperrten Wegeigenschaften erfolgt erst nachdem ein 
Dialog mit einer Warnmeldung positiv bestaetigt wurde.
Oder, der Benutzer der die Relation anlegt wird automatisch ein Mitglied
der Relation mit der Rolle 'editor', weiteren Mitgliedern kann das
Aendern gestattet werden, in dem sie mit in die Relation
aufgenommen werden und ihnen die Rolle 'editor' zugewiesen
wird. Voraussetzung ist dafuer, dass Benutzer(-IDs) Mitglied einer
Relation werden koennen.

Sperrende Relationen sollte nicht nur fuer Autobahnen angelegt werden
koennten, sie kann es fuer alles moegliche geben, Ortschaften,
Stadtteile/-bezirke, Fluesse, usw. und so fort.

Ein kleiner Nebeneffekt dieser Methode (das Nutzen von Relationen
zum Sperren bestimmter Aktionen) hilft eventuell dabei noch ein weiteres
Problem, das in der letzten Zeit sowohl in dieser als auch in der
englischen 'Talk'-Liste diskutiert wurde, zu loesen. Die
Qualitaetssicherung ([OSM-talk] OSM needs a measure for
completeness).
So koennen Wege die eine Sperre fuer die Aenderung der Position,
des Wegtyps (highway/railway/waterway) und des Namens (name/ref/...)
haben als komplett angesehen werden.

Das sind nur ein paar Ideen, sollte jemand der Meinung sein, dass

[Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden Sven Anders
Moin,
Ich habe mich dazu entschieden, gemäß den Open Source Regeln
Release Early, Release Often  den Import von OpenGeoDB in OpenStreetMap an 
zu werden. 
Er wurde heute um 18:16 Uhr gestartet und war um ca. 21:53 Uhr beendet.

Leider ist der Import von Relationen zum Teil fehlgeschlagen. Grund dafür ist 
vermutlich ein Bug im Zusammenspiel zwischen Josm und dem Import-Bot (oder 
ein Bug bei Josm). Ich habe mich deshalb dafür entschieden alle noch nicht 
hochgeladen Relationen (=fast alle!!) aus dem Import zu entfernen und später 
zu ergänzen.

Bitte schaut Euch die daraus neu entstanden Orte an. Ich hoffe es ist nichts 
kaputt gegangen, ansonsten bitte möglichst schnell melden, damit ich sehen 
kann, wie wir es wieder gerade biegen (ich habe ein Backup aller places 
vor dem Lauf)

Kommentare (ich hoffe das es im Großen und Ganzen gefällt) dazu könnt Ihr auf 
die Webseite:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:OpenGeoDB

abgegeben. 


Ich plane später weitere Abgleiche zwischen OpenGeoDB und OpenStreetmap, dazu 
muss aber erst das Skript angepasst werden.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)

 Hat jemand ne Idee wie man diese (oder ähnliche) Diff's visuell
 behandeln/editieren könnte?

Gab es in josm nicht die möglichkeit ein osm File zu nehmen um den teil der 
bereits geladenen Daten zu selektieren, der in dem osm File erwähnt wird?

-
Joerg

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Re: [Talk-de] Backup machen

2008-01-19 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

  Hat jemand ne Idee wie man diese (oder ähnliche) Diff's visuell
  behandeln/editieren könnte?
 
 Gab es in josm nicht die möglichkeit ein osm File zu nehmen um den teil der 
 bereits geladenen Daten zu selektieren, der in dem osm File erwähnt wird?

Stimmt, kam grad vor ein paar Tagen in der Suchen/Ersetzen-Frage,
Christoph Eckert zitierte mich mit den Worten:


Did YOU know that you can search for

file:///tmp/my.file.name.osm

to select all objects that are mentioned in my.file.name.osm?

Updated docs at http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Action/Search.


Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden Steffen Weinreich
Sven Anders schrieb:
 Bitte schaut Euch die daraus neu entstanden Orte an. Ich hoffe es ist nichts 
 kaputt gegangen, ansonsten bitte möglichst schnell melden, damit ich sehen 
 kann, wie wir es wieder gerade biegen (ich habe ein Backup aller places 
 vor dem Lauf)
   
Hier in Quickborn gab es nun zwei Namen, einmal Quickborn und einmal
Quickborn, Kreis Pinneberg. Ich meine das Kreis Pinneberg gehört nicht
mit in den Namen. Einfach 'rauslöschen oder was ist Dein Anzatz?

cheerio
   Steve





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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden John07
Steffen Weinreich schrieb:
 Sven Anders schrieb:
   
 Bitte schaut Euch die daraus neu entstanden Orte an. Ich hoffe es ist nichts 
 kaputt gegangen, ansonsten bitte möglichst schnell melden, damit ich sehen 
 kann, wie wir es wieder gerade biegen (ich habe ein Backup aller places 
 vor dem Lauf)
   
 
Würzburg gibt es nun auch zweimal, zumindest in Osmarender in Zoomstufe 
12 und 11.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden John07
Steffen Weinreich schrieb:
 Sven Anders schrieb:
   
 Bitte schaut Euch die daraus neu entstanden Orte an. Ich hoffe es ist nichts 
 kaputt gegangen, ansonsten bitte möglichst schnell melden, damit ich sehen 
 kann, wie wir es wieder gerade biegen (ich habe ein Backup aller places 
 vor dem Lauf)
   
 
Nachtrag Würzburg.
Es gibt nur eine Place-node, name und opengeodb:name stimmen überein, ka 
woran die Doppeldarstellung liegt.
Ansonsten, sehr schön, dass der Import nun erfolgt, ich hoffe, es ist 
nicht allzuviel schief gelaufen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden Nils Reuter
Hallo,

hier bei Bayreuth gibt es jetzt auch zwei doppelte place=villages.
Alt: Mistelbach, neu: Mistelbach, Oberfranken
Alt: Gesees, neu: Gesees bei Bayreuth

Liegt etwa hier:
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=49.905391973866706mlon=11.530950993676623zoom=12

Ich bevorzuge die alten Bezeichnungen, da die Zusätze nicht üblich
sind und soweit mit bekannt ist auch nicht zum offiziellen Ortsnamen
gehören.

Soll das manuell korrigiert werden oder erstmal abwarten?

Grüße

Nils


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Re: [Talk-de] Ortung über Wlan

2008-01-19 Diskussionsfäden Jens
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Andreas Hubel schrieb:
| Hi,
|
| beim OSM Treffen in München sagte neulich was von nem Projekt das Ortung
| über WLAN Netze macht, kennt jemand von euch dazu irgend eine
| Internetseite oder Berichte?
|
| Ich habe bisher nur
| http://www.iis.fraunhofer.de/bf/ec/nl/lik/pj/AutarkeWLANLokalisierung.jsp
| gefunden
|

Angehört habe ich es nicht:
http://www.cczwei.de/index.php?id=issuearchiveissueid=72#a212

Jens
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHksJ1isVlU7h7VF8RAtDlAJ9v/63jo9DrTLmriE/lxbfvbX6KcgCfb6h/
9+gVjecqePUBeiMWTBYhfSA=
=UtI+
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Erster OpenGeoDB Import in OpenStreetMap ist durchgelaufen.

2008-01-19 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Nils Reuter wrote:
 Hallo,

 hier bei Bayreuth gibt es jetzt auch zwei doppelte place=villages.
 Alt: Mistelbach, neu: Mistelbach, Oberfranken
 Alt: Gesees, neu: Gesees bei Bayreuth

 Liegt etwa hier:
 http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=49.905391973866706mlon=11.530950993676623zoom=12

 Ich bevorzuge die alten Bezeichnungen, da die Zusätze nicht üblich
 sind und soweit mit bekannt ist auch nicht zum offiziellen Ortsnamen
 gehören.

Hallo Nils,

solche Zusätze gibt es aus unterschiedlichen Quellen. Hauptmotivation 
ist meist die Unterscheidung zu einem anderem, gleichnamigen Ort 
(Frankfurt am Main - Frankfurt / Oder)

Die Namenszusätze stammen manchmal von der Ortsverwaltung selbst. 
Manchmal werden sie auch von oben der Gemeinde aufgedrückt, die selbst 
kein Interesse daran hat - was juckt die Einwohner, wenn es hunderte von 
Kilometern weiter nochmal so einen Ort gibt...

Auf einer Karte sind solche Zusätze meist nicht erforderlich, weil man 
ja die Lage im Umfeld sieht.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Mappen von kleinen Flüssen/Bächen ?

2008-01-19 Diskussionsfäden Hanno Böck
Am Freitag 18 Januar 2008 schrieb Gernot Hillier:
 Kann mir mal jemand einen guten Tipp für das Mappen von kleinen Flüssen
 und Ähnlichem geben? Mich nervt schon seit Wochen ein Bach, da ich keine
 Idee habe, wie ich dessen Verlauf vernünftig erfassen soll.

Warten bis es wärmer wird, einen sonnigen Tag raussuchen, kurze Hose, Barfuß, 
am besten zu zweit oder zu dritt, Fun-Faktor enorm, außerdem frische Luft und 
Bewegung.

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED]


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