Re: [Talk-de] Winkel-Tool / AutoCAD

2008-04-06 Diskussionsfäden Paul Lenz
  Aber ein simpler Konverter, der
  in einer DXF-Datei Polygone sucht und in OSM konvertiert,
  sollte kein Problem sein. Ich k?nnte mich mal daran
  versuchen, falls echter Bedarf besteht.
 
 Womit ich auch schon zufrieden wäre: 


Ersteres ist bestimmt einfacher als das, mit dem Du 
schon zufrieden wärst :)


Ich habe gerade mal was zusammengetippt. Keinen Konverter,
weil man dann wieder das Plattform-Problem hat, sondern
ein AutoLISP-Programm. Es ist eigentlich nur eine Art
Machbarkeitsstudie, an der noch eine Menge fehlt, vor
allem eine Entzerrung unter Berücksichtigung der Kugelform
der Erde. Zum Testen bitte nur Polylinien auswählen 
(LWPOLYLINE), es gibt weder Filter noch Fehlererkennung!
Das Ergebnis kannst Du direkt mit JOSM öffnen.


Untenstehenden Code in eine Datei mit der Endung .lsp speichern,
dann in AutoCAD laden und mit dem neuen Befehl osm starten.


Paul




(defun c:osm( / )
  (setq as (ssget)
al (sslength as)
zz 0
nl (list)
nz 0
wl (list)
wz 0
  )
  (while ( zz al)  ; go through all selected objects
(setq li (entget (ssname as zz)); get list
  zz (1+ zz)
  tl (list) ; temp. node list 
  fn (1- nz); remember first node 
)
(foreach el li  ; go through the list
  (if (= (car el) 10)   ; if it's point
(setq nz (1- nz); node counter
  el (cdr el)   ; 2D coordinates
  el (list nz el)   ; list with node counter and coords
  nl (append nl (list el))  ; add node to node list
  tl (append tl (list nz))  ; add node to temp. list
)
  )
)
(if (= (assoc 70 li) 1)
  (setq tl (append tl (list fn)))   ; repeat first node if polygon is closed
)
(setq wl (append wl (list tl))) ; add temp. list to way list
  )
  (setq fn (getfiled save OSM file as...   osm 1)
fi (open fn w)
tv ' timestamp='2008-04-06T12:34:56+00:00' visible='true'
  )
  (write-line ?xml version='1.0' encoding='UTF-8'? fi)
  (write-line osm version='0.5' generator='AutoCAD-OSM' fi)
  (foreach el nl
(setq z (strcat   node id=' (itoa (car el)) tv
  lat=' (rtos (cadadr el) 2 7)
' lon=' (rtos (caadr el) 2 7) ' /)
)
(write-line z fi)
  )
  (foreach el wl
(setq wz (1- wz); way counter
  z (strcat   way id=' (itoa wz) tv )
)
(write-line z fi)
(foreach nn el
  (setq z (strcat nd ref=' (itoa nn) ' /))
  (write-line z fi)
)
(write-line   /way fi)
  )
  (write-line /osm fi)
  (close fi)
  (princ)
)









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Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei

2008-04-06 Diskussionsfäden Bernd Raichle
Hallo,

andere haben ja schon was zu Anlieger frei geschrieben, aber
vielleicht dies als aus Router-Implementierersicht als Ergaenzung:

On Wednesday, 26 March 2008 11:10:47 +0100,
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes:
  es gibt hier einen kleinen Ort namens Ettlingenweier, bei dem an  
  allen drei (oder so) Zufahrtsstrassen ein Schild steht, dass Kfze  
  aller Art verboten sind, darunter Anlieger frei (fuer  
  Schilderfetischisten: Zeichen 260 plus Zeichen 1020-30). Darunter  
  steht noch mal extra: Ortsdurchfahrt Ettlingenweier gesperrt oder so.
  
[...]
  Eigentlich besteht ja eine gewisse Einigkeit darueber, dass  
  residential-Strassen ohnehin nicht zum Durchgangsrouten benutzt  
  werden sollen, d.h. ein guter OSM-Router wuerde mich sowieso nur nach  
  Ettlingenweier locken, wenn ich dort explizit mein Ziel setze.
  Dennoch muesste irgendwie der Tatsache Rechnung getragen werden, dass  
  man diesen Ort nicht nur nicht durchfahren soll, sondern nicht  
  durchfahren darf... wenn ich nun den Zufahrtsstrassen irgendwie ein  
  Anlieger frei verpasse, wie soll ein Router denn damit umgehen?  

Du solltest _alle_ Strassen mit einem Anlieger frei versehen, denn
das sagen die Schilder am Ortseingang aus ... analog zu einem
Tempo-30-Zone-Schild.

  Muesste streng genommen ein Anlieger frei nicht mit einer Relation  
  auf ein Gebiet verbunden werden, in dem das Anliegen sich befinden  
  muss? Die Ortsdurchfahrt Ettlingenweier ist fuer manche Strecken,  
  deren Start und Ziel ausserhalb Ettlingenweier liegen, durchaus  
  attraktiv; eine allgemeine Regel beim Routing wird Anlieger frei  
  ignoriert, denn dass eine Strecke auf dem kuerzesten Weg zwischen A  
  und B liegt, ist bereits ausreichendes Anliegen, sie zu nutzen  
  wuerde also durchaus fremden Verkehr durch Ettlingenweier fuehren.

Nein, Router duerfen die Anlieger-frei-Beschraenkung nicht
ignorieren.

Eine moegliche Implementierung ist die, dass der Uebergang von
normaler zu Anlieger-frei und vice versa mit einer sehr schlechten
Bewertung versehen wird, so dass eine optimale Route nur einen
einzigen solchen Uebergang aufweisen wird.  Diese Impl.-Moeglichkeit
ist aber bei einem Start in einer Anlieger-Strasse und einem Ziel in
einer zweiten Anlieger-Strasse problematisch, da hier ein zweimaliger
Uebergang vorkommt und bei unguenstiger Wahl, wie man den Uebergang
bewertet, ein Ueberlauf stattfindet, die kleineren
Gewichtungsunterschiede von moeglichen Routen in der (Gleitkomme-)
Rechengenauigkeit verschwinden oder doch eine zu unterdrueckenede
Durchfahrt einer Anliegerstrasse gefunden wird, weil die Bewertung zu
klein gewaehlt wurde.

Daher: Fuer einen Router ist ein Anlieger frei am leichtesten so zu
implementieren, dass ein Uebergang in Richtung normaler auf
Anlieger-frei-Strasse ein Flag gesetzt wird, das besagt, dass danach
auf der Route ein erneuter Uebergang weder in die eine
(Anliegerstrasse/-gebiet verlassen) noch in die andere Richtung (in
selbe/neue Anliegerstrasse/-gebiet einfahren) moeglich sein darf.
Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle
Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger
frei getaggt sein.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei

2008-04-06 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

 Daher: Fuer einen Router ist ein Anlieger frei am leichtesten so zu
 implementieren, dass ein Uebergang in Richtung normaler auf
 Anlieger-frei-Strasse ein Flag gesetzt wird, das besagt, dass danach
 auf der Route ein erneuter Uebergang weder in die eine
 (Anliegerstrasse/-gebiet verlassen) noch in die andere Richtung (in
 selbe/neue Anliegerstrasse/-gebiet einfahren) moeglich sein darf.

Ich mach das so, dass die Vorgabe ist, dass erstmal alle
'Anlieger frei' einen Widerstand von 'undurchfahrbar' bekommen. Wenn
keine Route möglich ist, wird überprüft, warum das so ist und
ob die Unerreichbarkeit aufgelöst werden kann. In diesem Sinn
wäre das Szenario iterativ lösbar. Flags als an- abschaltbare
Schranken würde ich meiden, da mir das Verfahren etwas zu
fehleranfällig erscheint (Ausbruch über Feldweg, etc.). 

Eine andere Sache ist, welchen Aufwand man in einen derartigen
Exoten investiert ;)

 Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle
 Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger
 frei getaggt sein.

Volle Zustimmung.

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei

2008-04-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle
 Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger
 frei getaggt sein.

Dadurch verliert dann das Anlieger Frei aber die Bedeutung um diese 
Strasse nutzen zu koennen, musst Du in dieser Strasse Deinen Start- oder 
Zielort haben.

Hab ich kein Problem mit, muss man aber entsprechend so definieren und 
den Leuten klar machen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Ausdrucken aufgeteilt auf A4-Seiten

2008-04-06 Diskussionsfäden Henry Every
Hi,

für den Windowsandwender gibt es eine einfachere Lösung.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Kosmos

Damit kann mit sie die Zoomstufe selbst schnell aussuchen.

Denn das Problem bei Osmarender ist eine Zoomstufe 11.
Wer dafür eine einfache Lösung für mich hätte, bitte laßt mich nicht 
dumm Sterben ;-) !!

Henry

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Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei

2008-04-06 Diskussionsfäden André Reichelt
Warum nicht einfach access?


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[Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Matthias Blüher
Hallo ,
beim bearbeiten der Karte meiner Gegend stellen sich mir einige Fragen,
Wie stelle ich einen Getränkemarkt dar ? habe jetzt Supermarkt genommen.
Wie stelle ich eine Arzt Praxis dar? mit Krankenhaus?
Wie stelle ich einen Kindergarten dar ,in JosM geht das nicht mit Schule
aber wohl.
Viele Grüße Matthias
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Re: [Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Matthias Blüher schrieb:
 Hallo ,
 beim bearbeiten der Karte meiner Gegend stellen sich mir einige Fragen,
 Wie stelle ich einen Getränkemarkt dar ? habe jetzt Supermarkt genommen.
Ich nehme da shop=beverages (hab ich auch mal ein proposal zu 
geschrieben, wurde aber zerredet)
 Wie stelle ich eine Arzt Praxis dar? mit Krankenhaus?
Weiß nicht, aber Krankenhaus erscheint mir falsch
 Wie stelle ich einen Kindergarten dar ,in JosM geht das nicht mit 
 Schule aber wohl.
Da gibts momentan verschiedene Proposals zu


Wenn JOSM das nicht als Icon darstellt heißt das nicht, daß die Tags 
verboten sind oder sowas. Es heißt nur, daß es da noch keine Einigkeit 
drüber gibt.

Prinzipiell ist es besser, neue Tags zu nehmen (oder zumindest ein Note 
dranzuhängen ist ein Getränkemarkt) als alte die nicht so richtig 
passen einfach zu recyclen. Wenn später dann die passenden Tags 
vorhanden sind und einer aufräumen will hat er sonst keine Chance das 
aus der Ferne glattzuziehen. Woher soll er rein aus den Daten auch 
sonst wissen, daß der eine shop=supermarket tatsächlich einer ist, der 
andere aber ein Getränkemarkt.

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Ausdrucken aufgeteilt auf A4-Seiten

2008-04-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Denn das Problem bei Osmarender ist eine Zoomstufe 11.

Nimm halt einfach das z12-Stylesheet und kommentiere das aus, was Du
nicht haben willst?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [Talk-de] FOSSGIS 08

2008-04-06 Diskussionsfäden Frank Jäger
Frederik Ramm schrieb:
 Hallo,
 
 Gibts auch Bilder so vom Stand an sich? Und Videos von den Vorträgen? 
 Konnte nichts finden.
 
 Die Vortraege wurden nicht aufgezeichnet. Fotos wurden einige gemacht, 
 aber auf Flickr sind noch keine aufgetaucht.
 
 Bye
 Frederik
 


Ich habe mal eins in das (heute schrecklich langsame) WIKI gestellt:

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FOSSGIS_2008

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:FOSSGIS08_3214.JPG

Hinter'm Tisch: Frederik, Jochen, Marcus

Auf'm Tisch: Flyer und die Freiburg-Karten

-- 
Frank Jäger

http://www.FOTODRACHEN.de

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Re: [Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Stefan Hirschmann
Ulf Lamping wrote:

 Prinzipiell ist es besser, neue Tags zu nehmen (oder zumindest ein Note 
 dranzuhängen ist ein Getränkemarkt) als alte die nicht so richtig 
 passen einfach zu recyclen. 

Also ich hätte nicht die Nerven, viel Arbeit auf gut Glück 
reinzustellen. Eher würde ich es gar nicht rein stellen, als mit einem 
nicht-offiziellen Symbol, das ev. nie gerendert wird.

MfG Stefan

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Re: [Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Sonntag 06 April 2008 schrieb Matthias Blüher:
 Hallo ,
 beim bearbeiten der Karte meiner Gegend stellen sich mir einige Fragen,
 Wie stelle ich einen Getränkemarkt dar ? habe jetzt Supermarkt genommen.
 Wie stelle ich eine Arzt Praxis dar? mit Krankenhaus?
 Wie stelle ich einen Kindergarten dar ,in JosM geht das nicht mit Schule
 aber wohl.
 Viele Grüße Matthias

ich tagge punkte generell nach dem gpsdrive-schema, fuege aber oft noch ein 
zusaetzliches osm-bekanntes tag ein (auch wenns nicht ganz passend ist), 
damit's in osm zumindest angezeigt wird...

getraenkemarkt:
poi=shopping.beverages
amenity=supermarket

arzt-praxis:
poi=health.doctor

krankenhaus:
poi=health.hospital
amenity=hospital

kindergarten:
poi=education.kindergarten



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Ausdrucken aufgeteilt auf A4-Seiten

2008-04-06 Diskussionsfäden Henry Every

Hallo,

  Denn das Problem bei Osmarender ist eine Zoomstufe 11.
   

Nimm halt einfach das z12-Stylesheet und kommentiere das aus, was Du
nicht haben willst?

Bye
Frederik



Sorry aber wie geht das dann mit Zoomstufe 5 ? 
Irgendwo, Irgendwie sind doch die Groessen hinterlegt.

Wenn das so einfach ist, kannst du mir bitte ein Stylesheet für Zoomstufe 5 
machen, 
total easy nur mit Autobahnen drin mehr will ich nicht. 
Sollte das so klappen wäre ich sehr erstaunt und das würde ein grosse Problem 
von mir Loesen  !

Henry


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Re: [Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Norbert Hoffmann
Christoph Eckert wrote:

   Zwar ist es als Motivationshilfe 
unverzichtbar, aber wir mappen doch, um die Daten hinterher für ganz 
verschiedene Anwendungen zur Verfügung zu haben. Navigation beispielsweise 
(show me the way to the next beverages store). Oder Garmin-Karten. Oder 
eigene Druckwerke. Bei all diesen Sachen ist es unerheblich, ob der 
Getränkemarkt, den ich eingetragen habe, vorher auf der Slippymap auftauchte 
oder nicht. Wichtig ist, dass die Information da ist.

Für /eigene/ Druckwerke mag das gelten (dann wird OSM aber nur als
kostenloser Speicherplatz benutzt. Aber in all deinen anderen Beispielen
hilft eine private Bezeichnung gar nichts. /Information/ wird eine
Zeichenkette erst dann, wenn sie mit einer festgelegten Bedeutung verknüpft
wird. Und die Stelle, an der diese Verknüpfung bisher vorgenommen wird, ist
Map Features.

Norbert


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Re: [Talk-de] Dupe-Nodes

2008-04-06 Diskussionsfäden Andreas Stricker
Sascha Silbe schrieb:
 Ich habe jetzt (endlich) das Script fertig, das eine passende JOSM-Datei 
 zum Upload erzeugt. Die Datei kann von [1] geholt und inspiziert werden 
 (ungepackt ca. 20MB, gepackt  1MB).

Das inspizieren ist etwas mühsam*. Ich habe mir anhand von ca. 10
Stichproben** über die Datei das angeschaut und nichts entdeckt, was
Probleme bereiten könnte.

 Datenbasis war der Deutschland-Dump von gestern (5.4.2008). Es werden 
 nur Knoten zusammengefasst, die
 - keine Tags ausser created_by und converted_by haben
 - nicht zu Wegen mit unterschiedlichen Layer-Tags gehören
 - nicht zu irgendwelchen Relationen gehören

Diese Kriterien sind ok. Lieber im ersten Durchlauf etwas paranoid
sein.

 Damit sollte ausgeschlossen sein, daß Knoten zusammengefasst werden, 
 die (ausser per nodeId) irgendwie von einander unterscheidbar sind.

Betrifft das alle Nodes? Oft sind bei doppelten Nodes nur einer getaggt,
die anderen nicht. In einem weiteren Lauf könnten die auch
zusammengefasst werden.

 Sofern es innerhalb einer Woche keine Einwände gibt, werde ich das 
 Skript demnächst erneut laufen lassen und die Änderungen dann 
 hochladen.

Ich habe keine Einwände.

Gruss, Andy

* Mit Josm lässt sich die nicht öffnen. Mal abgesehen von der Version
gibt es bei mir eine Nullpointer Exception, wenn ich die Version auf 0.5
erhöhe.

** Hier habe ich eine interessante Stelle, wo 6 Nodes eines offenbar
fehlenden Weges übereinander liegen. Hier war ein JOSM am Werk.
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=50.983729mlon=9.686852zoom=14



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Re: [Talk-de] fehler im osmarenderer bei großer wal dfläche

2008-04-06 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Martin Simon schrieb:
 Am Samstag, 5. April 2008 11:59:06 schrieb Frank Sautter:
 hallo zusammen,

 seit einiger zeit, bin ich dabei den schwarzwald zu mappen. leider
 versagt der osmarenderer irgendwo mittendrin
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.7216lon=8.zoom=12layers=0BFT
 mapnik macht es richtig.

 ist das ein bekannter bug?
 kann man das irgendwie korrigieren?

 grüße
   frank
 
 Hallo!
 
 Das liegt daran, daß [EMAIL PROTECTED] immer nur einen begrenzten Bereich um 
 die 
 Kachel herum zum rendern herunterlädt - wenn dann kein Knotenpunkt der 
 Wald-Umgrenzungsfläche dabei ist, fehlt diese komplett.

Ausserdem sieht es so aus, als ob einige dieser Kacheln noch gar nicht
aktualisiert wurden.
Zur Sicherheit mal auf
http://www.informationfreeway.org/?lat=48.7216lon=8.zoom=12
manuell anfordern (R oder Strg-Klick)

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFH+Vm8FUbODdpRVDwRArjAAJ4/w0wik9vFH5vIzucWBW7G7XGTjwCgzUeg
RgfvM2PHRgZyQsB7+uAugYw=
=MqnJ
-END PGP SIGNATURE-



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-de] Ausdrucken aufgeteilt auf A4-Seiten

2008-04-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Ich habe das mal probiert, aber die Schrift wurde mir dann auf dem 
 Ausdruck viel zu klein. Das Problem ist, dass mit der Zoomstufe 
 natürlich auch sich das Verhältnis von Straßendicke zu Schriftgröße ändert.

Eigentlich nicht, das Verhaeltnis von Strassendicke und Schriftgroesse
sollte immer gleich sein! Was natuerlich passiert, ist, dass die
Strassen insgesamt recht duenn aussehen im Verhaeltnis zur
Gesamtkarte. Da kann man dann aber eigentlich mit dem
scale-Parameter (ganz oben im Rules-File) gut herumdrehen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [Talk-de] Darstellung von Getränkemärkten

2008-04-06 Diskussionsfäden Stefan Hirschmann
Christoph Eckert wrote:
 Hi,
 
 Also ich hätte nicht die Nerven, viel Arbeit auf gut Glück
 reinzustellen.
 
 die Idee ist doch folgende:
 * Es gibt keinen offiziellen Tag
 * Also nimmt man mal irgendeinen privaten
 * Sobald es einen offiziellen gibt, kann man nach den privaten suchen und 
 ersetzen

Das habe ich schon verstanden. Ich würde hingegen bevorzugen:
* Proposal
* Sofern vorhanden, passenstes auswählen und im name kommentieren.
   Also im konkreten Fall:
shop-supermarket - name Getränkemarkt ExampleDrink

 Eher würde ich es gar nicht rein stellen, als mit einem 
 nicht-offiziellen Symbol, das ev. nie gerendert wird.
 
 Es wird ja sowieso längst nicht alles gerendert, was wir mappen. Das Rendern 
 wird IMO vollkommen überbewertet. Zwar ist es als Motivationshilfe 
 unverzichtbar, aber wir mappen doch, um die Daten hinterher für ganz 
 verschiedene Anwendungen zur Verfügung zu haben. Navigation beispielsweise 
 (show me the way to the next beverages store). Oder Garmin-Karten. Oder 
 eigene Druckwerke. 

Ich kann nicht für die Motivation von anderen sprechen. Aber mich 
interessieren nur Screenshots der Karten, bzw. ausgedruckte. Solange es 
kein brauchbares Routingprogramm für OSM gibt, interessiert mich die 
Routingfunktion auch recht wenig.

Dass man die Daten auch dafür irgendwann verwenden kann, finde ich super 
und toll, motiviert mich aber nicht. Ich würde es sogar noch schärfer 
formulieren: Ohne mapnik/osmarender hätte ich nie irgendwas für das 
Projekt getan.

Wie bereits erwähnt, gilt das für mich. Ich kann nicht sagen, ob noch 
jemand gleich denkt, ich erwähne es nur, damit klar wird, dass nicht 
jeder, der für das Projekt viel Zeit investiert (gestern war ich fünf 
Stunden mappen), komplett hinter den Zielen des Gründers steht. Ich 
finde aber, dass keine Wertigkeit gemacht werden soll, über die Ziele 
warum jemand etwas macht, Hauptsache er macht es. Aber in einer 
Diskussion (gegenüber anderen Projektteilnehmern und nicht 
Unbeteiligten) zu sagen wir tun es weil finde ich etwas zu 
verallgemeinernd. Ich möchte hiermit niemand angreifen. Ich möchte nur 
klarstellen, dass es Leute (zumindest mich) gibt, die die Mapnik Karten 
ausdrucken um damit Leute für das Projekt zu begeistern. Mit einem 
schlechten Rendering fällt diese Art der Werbung schon viel schwerer.


 Bei all diesen Sachen ist es unerheblich, ob der 
 Getränkemarkt, den ich eingetragen habe, vorher auf der Slippymap auftauchte 
 oder nicht. Wichtig ist, dass die Information da ist.

Ich weiß nicht, wie du die Karten druckst, aber wenn du die Lösungen vom 
Thread mit dem Betreff: [Talk-de] Ausdrucken aufgeteilt auf A4-Seiten 
nimmst, dann läuft es darauf aus, dass nur gedruckt wird, was offiziell 
im proposal steckt.

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