Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-05 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] writes:

 Das ist bullshit.

Der hat von nichts 'ne ahnung und das reichlich:

(/dev/null ^From:[EMAIL PROTECTED])

Der normalpreis hin und zurück durch die gesamte republik mit dem ICE
ist übrigens bei ca. 250 und mit P+S50 bei ca. 128 gedeckelt.

 Fahrkosten waren etwa 120 Euro die man durch vier geteilt hat: 30 € pro 
 Person. Wird jedes Jahr natürlich etwas teurer, aber nicht so wesentlich.

Ja, und das SW-ticket bzw. die ländertickets kosten ca. 30 und es können
mit einem solchen ticket 5 personen reisen.  Die zeit beim umsteigen
kann man mit dem mappen der bahnhofsumgebungen verbringen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Wie Unterholz taggen

2008-09-05 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Stefan Popp [EMAIL PROTECTED] writes:

 Jan Tappenbeck schrieb:
 die Ausgleichsflächen von Baumaßnahmen (Gewerbegebiet) werden manchmal 
 mit flächigen Baumanpflanzungen ausgestattet  - kein richtger Wald.

Man taggt baumansammlungen im wald, in parks oder sonstwo grundsätzlich
mit natural=wood.  landuse=forest fügt man nur hinzu, wenn es sich um
einen bewirtschafteten wald handelt.

 Hab hier ein paar Ausgleichsflächen mit natural = scrub getaggt, bin mir 
 aber auch nicht 100% sicher, ob das passt. Es liest sich aber schon ganz 
 gut:
 Uncultivated land covered with bushes or stunted trees.
 Hmm, ich glaub ich warte mal mit auf Aufklärung ;-)

scrub ist eben was anderes.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Monster-Relationen (Was: Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber)

2008-09-05 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Ja. Mit Absicht, denn es gibt derzeit ja keine automatische
 Moeglichkeit, festzustellen, ob ein Haus in Koeln steht oder
 vielleicht doch in Huerth.

 Könnte man das nicht mit einer Relation lösen?

 Ich stelle mir da gerade die Relation Addresses_Berlin vor

Die wird ziemlich klein, etwa 8-10 Einträge..
Addresses_Berlin_Mitte
Addresses_Berlin_Tempelhof
Addresses_Berlin_Charlottenburg


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[Talk-de] Validator plugin: Illegal tag/value combinations

2008-09-05 Diskussionsfäden BroadwayLamb
Moin,

nach meinem Urlaub - und anschließendem JOSM-Update ;) werde ich ständig 
mit Illegal tag/value combinations konfrontiert. Welche illegale 
Kombination steckt denn neuerdings in:

highway:tertiary
name:Blahstraße

Gruß
Chris



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Re: [Talk-de] Validator plugin: Illegal tag/value combinations

2008-09-05 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Fri, 5 Sep 2008, BroadwayLamb wrote:


nach meinem Urlaub - und anschließendem JOSM-Update ;) werde ich ständig
mit Illegal tag/value combinations konfrontiert. Welche illegale
Kombination steckt denn neuerdings in:


Mouseover nutzen, das sagt es Dir. Ab demnächst auch mit Untermenü und 
verbesserter Ignorieren-Funktion.



highway:tertiary
name:Blahstraße


tertiary without reference number.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008

2008-09-05 Diskussionsfäden FreeWorld
Dermot McNally schrieb:
 2008/9/4 FreeWorld [EMAIL PROTECTED]:
 
 ich hab ein na sagen wir beinahe amüsantes Problem mit deinem
 Deutschland gmapsupp.img.
 Sobald ich es auf das Gerät geladen hab und ich das Gerät starte,
 schaltet es gleich wieder ab, und zwar so, als wäre die Batterie leer.
 
 Ist mir auch vor kürzem passiert. Die Karte war aber nicht fehlerhaft
 - hattest du ein Naviziel gesetzt? Ich kann zwar nicht wissen, ob das
 bei mir das Problem war, aber sobald das Ziel weg war, ging es wieder.
 
 Dermot
 

Nee also es lag nicht am Naviziel. da war nix. Es ist hundertprozentig
die Karte.

Leider muss ich meine Aussage über die Europakarte nochmal etwas
revidieren. Das Gerät stürzt zwar nicht ab und die Karte wird
ordnungsgemäß angezeigt, aber wenn man auf der Karte mit dem cursor
irgendwelche Sachen anwählen will (POIs zum Beispiel), dann funktioniert
das nicht. Er erkennt da scheinbar nix zum anwählen. Das heißt beim ENTR
drücken kann man höchstens n neuen Waypoint an der Stelle erstellen.
Wenn man die Teile aus dem FIND menü heraus auswählt, kann man sie
anpeilen. Dann kann man sie auch mit dem Cursor auf der Karte anpeilen
(also nur den Waypoint, den man sowieso gerade ausgewählt hat).
Das ist leider noch nicht so das Gelbe...


Das mit dem FIND-Menü-Chaos versteh ich aber nicht ganz. mkgmap sortiert
die Dinger doch normalerweise in hübsche Kategorien?!

Grüße



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Hatto von Hatzfeld schrieb:

 Ich habe jetzt einen Ansatz zur einer deutschen Fassung gemacht:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/De:Hausnummern
 
 Da fehlen aber noch Abschnitte, die ich nicht ganz verstanden habe
 :-) jedoch sollte es für den Anfang reichen. Und die (vielen
 Mappern unverständlichen) XML-Abschnitte habe ich ersetzt.

Danke, damit kann ich schon viel mehr anfangen. :-)




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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Christian Mayr
  ich blicke überhaupt nicht durch, was ich dort KONKRET tun muss, um
  Hausnummern einzupflegen. Vielleicht liegt es auch nur an 
 meinem Englisch.
 
 Ich habe jetzt einen Ansatz zur einer deutschen Fassung gemacht:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/De:H
ausnummern

vielen dank!!! da hab ich schon ne weile drauf gewartet :)

grüsse

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[Talk-de] Wienerwald

2008-09-05 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Es geht um den Wienerwald zwischen Gablitz und Klosterneuburg:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/4625/history

Jener User Peter-Alexander hat den outer Part offenbar zerteilt.

Sehe ich folgendes richtig:
aus
- Way 22568682  as outer
und
- Way 26564020  as outer
ließe sich wieder das geschlossene Outer-Polygon zusammensetzen, während
- Way 26564037  as outer
komplett zu löschen wäre (ist nur eine Teilmenge von 26564020).

Resp. könnte man auf die Version Tue Aug 05 09:02:25 +0100 2008 von max4711
zurückgehen. Ich weiß aber nicht, ob's dazwischen nicht an den Teilwegen
sinnvolle Änderungen gab (IIRC hab ich an dem nördlichen Part selbst Punkte
verschoben im August). Insofern wäre der oben beschriebene Weg wohl der 
sinnvollste?

Servus, Andreas

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[Talk-de] Wiki Ladeprobleme

2008-09-05 Diskussionsfäden Markus
Guten Tag!

Beim Laden von OSM-Wiki habe ich immer mal wieder keinen Erfolg.
(ich benutze FF 20016).
Nach längerem Bemühen des Browsers bekomme ich eine Fehlermeldung:
Read Timeout

Als Hilfe wird [EMAIL PROTECTED] angegeben.

Auf meine Mailanfrage nach dem Grund und dem Vorschlag, zur 
Fehlermeldung doch auch jeweils gleich die Ursache anzugeben und 
wielange der Serverausfall ungefähr dauern wird, habe ich keine Antwort 
erhalten.

Wer weiss genaueres?

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] ?Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Hatto von Hatzfeld schrieb:

 Bei der Zielgruppe dachte ich eher an Nicht-Informatiker.
 Allerdings wäre da ein Tutorial (erster Node mit Tags, ... zweiter
 Node mit Tags, ... Way mit Tags ...) vielleicht doch besser.

Ja. Mir ist zum Beispiel noch nicht klar, ob es ausreicht,
addr:street=Strassenname an die Linie zu kleben, und den
enthaltenen Punkten ein addr:housenumber=42 zu verpassen, oder ob
Punkten gnadenlos der Name der nächstliegenden Straße zugewiesen
wird, obwohl sie in einer Linie mit eingetragener Straßenadresse
liegen.  


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[Talk-de] Rendering von highway=path

2008-09-05 Diskussionsfäden Sebastian Niehaus
Hallo,

nachdem ich meinen Wanderurlaub hochgeladen und getaggt (ja und
/nicht/ getackt) habe, stelle ich fest, das highway=path offenbar auf
openstreetmap.org nicht gerendert wird.


Wer könnte daran - so genügend Interesse besteht - etwas drehen? 


Sebastian 


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008

2008-09-05 Diskussionsfäden Sebastian Niehaus
Hallo,

Carsten Schwede [EMAIL PROTECTED] writes:

 FreeWorld schrieb:

[...]


 Man muss dazusagen, dass ich nicht den modernsten Rechner hab (1GHz CPU,
 512mb RAM)

 Etwas knapp.

Hui, ich versuche qlandkarte gerade auf einem Dual-Pentium mit 2x550
MHz und 1 GB RAM. Mal sehen ...

[...]


 Was ich mir jedenfalls noch wünschen würde ...

Hm, vielleicht stelle ich mich blöde an, aber ich habe in meinem
Verzeichnis einen Haufen .img-Dateien und finde nicht heraus, welches
die richtige für meine Region ist. Any Hints?


Sebastian 


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Re: [Talk-de] Rendering von highway=path

2008-09-05 Diskussionsfäden Sven Geggus
Sebastian Niehaus [EMAIL PROTECTED] wrote:

 nachdem ich meinen Wanderurlaub hochgeladen und getaggt (ja und
 /nicht/ getackt) habe, stelle ich fest, das highway=path offenbar auf
 openstreetmap.org nicht gerendert wird.

Osmarender renddert das, denn da habe ich das nämlich selbst eingebaut.
Mapnik leider noch nicht.

 Wer könnte daran - so genügend Interesse besteht - etwas drehen? 

Jeder der mit Mapnik Stylefiles umgehen kann. Meine Rendererkenntnisse bzgl.
mapnik beschränken sich derzeit leider noch darauf, dass ich das Teil mal am
laufen habe. Mit dem Stylefile hab ich noch nicht gespielt. Ich hatte naiv
geglaubt man könne da einfach Flußbreiten Support einbauen. Das geht aber so
wie ich das sehe nicht so einfach.

Sven

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 3. September 2008

2008-09-05 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/9/5 Sebastian Niehaus [EMAIL PROTECTED]:
 Hm, vielleicht stelle ich mich blöde an, aber ich habe in meinem
 Verzeichnis einen Haufen .img-Dateien und finde nicht heraus, welches
 die richtige für meine Region ist. Any Hints?

http://touren.mospace.de/kachel.html

Das habe ich auch schon in schöner gesehen (Weltkarte wo man mit
JavaScript eine Fläche auswählen konnte) - aber den Link finde ich
leider nicht mehr auf Anhieb.

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Wiki Ladeprobleme

2008-09-05 Diskussionsfäden Markus
Hallo Thorsten,

danke für die Info!

 Vermutlich ist der Apache das Problem 

Hier wäre halt wünschenswert, wenn der Apache bzw. der dafür 
Zuständige eine hilfreiche Felermeldung erzeugen würde (beispielsweise 
wie lange man ungefähr Tee trinken soll...)

Valide Information ist in so einem Projekt essentiell.

Gruss, Markus

PS: eine konkrete Fehlermeldung wäre auch von den Renderern erforderlich 
(coming soon ist wenig nutzerfreundlich)


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Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED]: Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2008 12:04 schrieb Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED]:

 Gerhard Schmidt schmidt at ze.tum.de
 Thu Sep 4 10:08:26 BST 2008

  Z.B.
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.15702lon=10.6997zoom=16layers=0B0FTF

  Der Weg an der Wertach entlang ist ein Grade5, sieht aber eher aus wie
 ein
  unclassified. Mit meinen Änderungen ist das eindeutig zu erkennen.

 Ich habe primär ein Problem mit der Breite:
 Wenn z.B. ein einem Stadtpark die Wege als Highway=foot / Bicycle=yes
 getagt sind, dann sind auch diese Wege im Regelfall so breit, dass sich
 nicht nur zwei Kinderwagen samt Fahrpersonal problemlos begegnen können: Da
 fahren auch die KFZ des Grünflächenamtes.
 -jha-


ich mappe solche grossen Fusswege in Parks, die auch von Autos befahren
werden (koennen), als highway=pedestrian, ggf. bicycle=yes. Dann stimmt das
Verhaeltnis, ist allerdings einigermassen fett.

Martin
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Re: [Talk-de] Strassenbegleitende Wege aller Art

2008-09-05 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 05 Sep 2008 00:05:31 +0200
 Von: André Reichelt [EMAIL PROTECTED]
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Strassenbegleitende Wege aller Art

 Gerrit Lammert schrieb:
  --
  * contra: Jede Möglichkeit die Straße vom Radweg aus zu überqueren
 muss 
  explizit eingetragen werden (Verbindungsstück zwischen separatem Radweg
  und Straße)
  ---
 
 Das ist leider ein Problem, dass sich mit unserer aktuellen 
 Datenerfassung beißt. Hier müsste man wohl wirklich jeden Weg als Area 
 erfassen, aber so weit sind heutige Router noch nicht und auch die 
 Erfassungsmöglichkeiten sind aktuell noch beschränkt. Da können wir in 
 zwei Jahren villeicht nochmal darüber renden.

Ist weniger eine Frage der Router als eine der Exaktheit der 
Modellvorstellung. Fuer die Router ist der explizit eingezeichnete
Way immer die schlechtere Loesung, weil er vom Vorhandensein
der Strasse nichts weiss. 

In diesem Sinne bekommt der Router mit der Angabe 'parallel 
dazu geht ein Radweg' mit sehr wenig Daten sogar mehr 
Information als ueber einen extra Way. Ein einziges Attribut
reicht dann, um alle Verbindungen zwischen Radweg und
Strasse virtuell (nur bei Bedarf und ohne Eintrag in die
OSM-Datenbank) zu setzen.

Das ist ja auch eine interessante Option fuer die Renderer, 
denn die koennen dann unabhaengig von der ueberhoeten,
also ueberbreiten Darstellung der Strassen den Radweg 
sauber an den Strassenrand setzen. Aendern sich mal speater
die Rendererregeln und die Strasse wird schmaeler oder
breiter,  kann der Renderer den Radweg einfach 
mitverschieben, aber nur wenn er ein Attribut der Strasse
ist.
 
  Normalerweise handelt es sich hier um einen teils kilometerlangen Weg, 
  der nur an seinen beiden Enden mit dem restlichen Wegenetz verknüpft
 ist.
  Auf der Karte mag das ja hübsch aussehen, aber fürs Routing nicht zu 
  gebrauchen.
 
 Das stimmt. Man müsste den Weg aber tatsächlich nur da mit der 
 Hauptstraße verbinden, wo es wirklich nötig ist. Damit meine ich 
 Kreuzungen, Überwege und Ähnliches. Villeicht wäre das eine Lösung.

Entweder, oder - ist es ein normaler Radweg, ist jede Hauseinfahrt eine
Verbindung und muesste eingetragen werden. Gut, man koennte die
Hausnummerninfo dem Radweg und der Strasse unabhaengig 
voneinander mitgeben, aber elegant ist das auch nicht. 

Anders siehr es bei unabheangigen Wegen mit eigenem Verlauf aus,
(die Dinger, die oft neben Radweg auch fuer Traktoren, etc. da sind).
Die trage ich ja auch als eigenen Way ein, eben deshalb weil
die ganz explizit nur ab und zu eine Verbindung zur Hauptstrasse
haben.

  Bei separaten Wegen müsste man sich auch überlegen, ob nur explizite 
  Verbindungen mit dem restlichen Straßennetz (Überwege etc.) oder nicht
  tatsächlich jede Auffahrt, die Radweg mit Fahrbahn verbindet, 
  eingetragen werden müsste!
 
 In dem Fall würde ich alle möglichen Verbindungen eintragen, um die 
 Realität auch tatsächlich abzubilden, also auch abgesenkte Bordsteine
 uvm.

Damit schiebt man effizientes Routing in weite Ferne, weil man das
Netz extrem aufblaeht. Ein Router fuer Radfahrer muesste alle diese
Knoten beachten, obwohl der Radfahrer nur die Strasse lang will. Rechenzeit
und Speicherbedarf gehen mit der Anzahl der Verbindungsknoten hoch.

Gruesse Hubert

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Andreas Labres
Frederik Ramm wrote:
 Hausnummern haben mit Strassen sehr wenig zu tun - die Haeuser stehen 
 da, wo sie stehen, und ob jetzt die Strasse verschoben, aufgesplittet, 
 umgedreht oder sonstwas wird, hat keine Auswirkung auf das Haus.

Hausnummern sind aber immer auf eine Straße bezogen. Und auch Häuser kann man
abreißen, trotzdem bleibt die Hausnummer bestehen/wird den neuen Haus wieder
zugewiesen werden. Und es gibt eine Menge Häuser mit mehr als einer
Hausnummer... eins mit 3 kann ich Dir in Wien sofort zeigen... ;)

NB heißen die hieramts schon längst nicht mehr Hausnummern, sondern
Ordnungsnummern. ;)

 | This scheme is not topological (except for the temporary
 | interpolated version), so it's fine for making pretty maps with
 | numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers.
 Das ist doch absoluter Quark.

ACK. Navigationssysteme funktionieren schon jetzt so, daß sie zu einer
Koordinate hin routen. Und mit addr:housenumber plus addr:street hat er auch
noch die Zusatzinfo, wie er kleinräumig zu dem Punkt hinrouten soll.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] JOSM: Tracks direkt in Ways überf ühren

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2008 14:38 schrieb André Reichelt [EMAIL PROTECTED]:

 Jan Tappenbeck schrieb:

 Manchmal hat man sehr saubere Tracks die man 1:1 übernehmen könnte -
 anstatt diese nachzuzeichnen. Ausreißer könnte man eben nachbearbeiten.


 Ich empfehle trotzdem, diese von Hand abzuzeichnen, da eine automatische
 überführung und anschließende maschinelle Vereinfachung meist völlig
 unbrauchbare Ergebnise liefert. Wenn du per Hand abzeichnest, erkennst du
 Ausreißer sofort, die Machine ist dazu nicht in der Lage.



dem kann ich nur zustimmen, echte logs (im Gegensatz zu aus anderen Daten
konvertierten gpx-tracks) sollte man nicht umwandeln, sondern von Hand
abstrahieren, da nur so das Optimum aus Informationsdichte und Lage
entsteht. Automatisch werden die Sachen einfach nie 100%, das wird sich m.E.
auch mit besserer Software erstmal nicht aendern, sondern liegt daran, dass
wir eben als Kartographen unterwegs sind, die nicht nur einer rein
maschinellen Taetigkeit nachgehen, sondern die Messergebnisse (GPS-tracks)
auch interpretieren.

Martin
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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]

 Gerhard Schmidt schrieb:

 ich hab mich hingesetzte und mir was überlegt wie man den Tracktype
 besser kenntlich machen kann damit er auch im Wald und zwischen Felder
 eindeutig zu erkennen ist.

 Vorher:  http://etustar.ze.tum.de/osm_track_normal.png
 Nachher: http://etustar.ze.tum.de/osm_track_patched.png

 Ich hab den Patch angehängt. die Änderungen sind diesmal in z15-z17
 gemacht



 Bitte SOFORT einchecken. Genau diese Art von Lösungsvorschlag mag ich -
 einfach machen (was auf mich nicht immer zutrifft :S). Danke vielmals!

 Btw: Was hat es mit diesem Grass auf sich?


 _


GRASS ist ein freies GIS, wenn Du das meinst.

http://www.google.de/search?hl=deq=grassbtnG=Cerca+con+Google

2. Treffer

Martin
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[Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Was mache ich mit einem Weg, der nicht für Radfahrer geeignet ist (mit
dem Mountainbike ginge es wohl).
Im Gegensatz zu highway=foot ist es ja nicht verboten dort mit dem Rad
zu fahren, die überwiegende Zahl der Radfahrer wird dies aber sicher
nicht wollen (steil, steinig).
Wenn ich einfach highway=path verwende ist das wohl korrekt, aber es
geht halt Information verloren.

Philipp

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

es ist doch eigenartig. Briefkästen und Paketstationen werden akribisch
genau erfasst, Hausnummern in einer Straßenkarte aber nicht.

Die Aussage, dass Hausnummern nichts mit der Straße zu tun haben, stimmt nur
zum Teil. Deshalb trage ich auch Hausnummern in dem Gebäude dort in der Wand
ein, wo sich die zur Nummer gehörende Tür befindet. Es ist verständlich,
dass die Top-Ten-Mapper und die Sat-Bild-Abzeichner dieses scheuen wie der
Teufel das Weihwasser. Aber warum sagen sie das nicht ehrlich? Vielleicht
würde man dann auch in diesen Fällen Lösungen finden, die alle zufrieden
stellen.

Die Aussage, dass Hausnummern mit der Straße zu tun haben, stimmt nur zum
Teil. Deshalb trage ich die alle Way-Teile einer Straße gemeinsam mit den
Hausnummern-Noden in eine Relation. Damit sind an Kreuzungen die Hausnummern
ebenfalls eindeutig zugeordnet.

Wenn die Hausnummern wirklich nichts mit ihren Straßen zu tun haben, dann
müssten die großen Nummernschilder, bei denen unter der Nummer auch noch der
Straßenname steht, abgeschafft werden. Und man könnte alle Häuser einer
Stadt mit der Nummer 1 u. s. w. zusammenfassen. Das würde wesentlich
übersichtlicher sein :-)))

Rolf

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von 
 Johann H. Addicks
 Gesendet: Donnerstag, 4. September 2008 16:35
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim 
 Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
 
 Frederik Ramm frederik at remote.org 
 Thu Sep 4 14:53:11 BST 2008 
 
  Meiner Ansicht nach taugt so ein Schema fuer die manuelle 
 Erfassung nichts
  [..]Renderer werden natürlich dann an jedes Stückchen den 
 Straßennamen
  [..]Tempolimits erfassen[..]Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9[..]
  Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als 
 building 
  erfasst sein mit seiner Hausnummer.
 
...


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: iso-8859-1

wj8DBQFIwPZ+X/cdferISG0RAhSHAJ9ULkX3jb2EVufXDip9n1z8bFqPrgCg65SD
nnPab0xTIQn6p8oEtCtjbJE=
=gGW+
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Philipp Klaus Krause:
 Was mache ich mit einem Weg, der nicht für Radfahrer geeignet ist (mit
 dem Mountainbike ginge es wohl).

highway=footway
bicycle=no


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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Claudius Henrichs schrieb:
 Philipp Klaus Krause:
 Was mache ich mit einem Weg, der nicht für Radfahrer geeignet ist (mit
 dem Mountainbike ginge es wohl).
 
 highway=footway
 bicycle=no

Aber footway steht für beschilderter Fußweg, während hier keine
Schilder sind.

Wie wäre es mit

highway=track
bicycle=no

Andererseits heißt dieser bicycle-Schlüssel ja Access permission for
bicycles und es geht ja nicht darum, ob es erlaubt ist, dort zu fahren.

Philipp

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Re: [Talk-de] Tracks durch Felder

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2008 16:44 schrieb Norbert Hoffmann [EMAIL PROTECTED]
:

 André Reichelt wrote:

 Gibt es Argumente dagegen?

 Die jetzigen Lowzooms zeigen den Mappern doch recht gut, wie die Erfassung
 der Welt vorankommt. Außerdem erkennt man einige Renderfehler, die bei der
 Mapnik-Methode (jedes Zoomlevel wird seperat gerendert) erst in Zoom 12
 auffallen. Wer würde sich schon z.B. ganz Europa in Zoom 12 ansehen wollen?
 In Zoom 5 sieht man derzeit z.B. noch, dass irgendwie in einem Streifen
 mitten durch Frankreich in N-S-Richtung die Z12-Captionless-Tiles leer
 gewesen sein müssen - inzwischen größtenteils nachgerendert. Ab etwa Zoom 7
 sieht man einige schwarze Klötze. Auch hier ist beim Rendern der hohen
 Zoomstufen was falsch gelaufen.

 Mir gefällt es so, wie es ist: Mapnik-Layer für die bis auf die erkennbaren
 Details vereinfachte Karte in allen Zoomstufen und Osmarender-Layer als
 Hilfsmittel für die Erfassung (viele Informationen aber optisch etwas
 überladen).

 Norbert


bin auch fuer die jetzige Version, eigentlich sogar noch mehr, naemlich mit
Waeldern und sonstigen Landuse ganz unten als Hintergrund in den niedrigen
Zoomstufen.

Martin
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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Philipp Klaus Krause schrieb:

 
 Wie wäre es mit
 
 highway=track
 bicycle=no
 

Ich meinte:

highway=path
bicycle=no

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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden Christian Mayr
   
 
 Die realität ist dass man auf einer Autobahnauffahrt in aller Regel 
 nicht wenden darf.
 Was Du willst ist für den Renderer mappen - realitätstreue Optik zu 
 Lasten der Funktionalität.
 
 Garry
 
mappst du dann bundesstraßen auch getrennt weil man da nicht wenden darf?

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Re: [Talk-de] Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED]

 Moin,

  http://de.wikipedia.org/wiki/Meilenstein
 
  Hat einer von Euch soetwas schon einmal kartiert

 nein.

  und wie ???

 Wenn ich im Feld über Grenzsteine stolpere, dann hänge ich da momentan ein
 historic=boundary_stone 'dran und gut iss. Du könntest also einfach mal ein
 historic=milestone verwenden, damit die Dinger schonmal da sind.

 Cheers,

 ce

 ___


es gibt hierzu auch ein Proposal, das milestone als value fuer Highway und
Railway vorschlaegt:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Milestones

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger geeig net ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Raphael Studer
 highway=track
 bicycle=no

eher tracktype = grade4 oder grade5
es ist ja nich verboten mit dem Rad dort durch zu fahren, nur sehr ungünstig.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]

 Frederik Ramm schrieb:

 Ja. Mit Absicht, denn es gibt derzeit ja keine automatische Moeglichkeit,
 festzustellen, ob ein Haus in Koeln steht oder vielleicht doch in Huerth.


 Könnte man das nicht mit einer Relation lösen?


das koennte man sicher, aber im Moment wird eben nach diesem Schema gemappt.
Die Betonung liegt auf *WIRD*, im Gegensatz zu koennte. Merkst Du was?

Martin
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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden PieSchie
Wenn ich das richtig verstehe wird hier ein Trampelpfad beschrieben:

bicycle=no kommt da wohl nicht in Frage, weil die ja nicht verboten sind.
highway=track soll nicht verwendet werden, wenn keine mehrspurigen 
Fahrzeuge (Traktor) durchfahren können.
also bleibt doch nur highway=path

Es gibt den key:surface bzw. immer noch unter proposed den 
key:smoothness. Ich benutze für inline-/rollschuh-skater und skateborder 
den Tag 
usability:skate=excelent/good/intermediate/bad/horrible/impassable, den 
man auch auf Fahrrad anwenden könnte. Alles was excelent + good ist ist 
auch für Rennradfahrer und value=bad oder horrible ist höchstens für 
BMX/MTB, wobei dort sicherlich die subjektiven Meinungen auseinander 
gehen dürften.



Philipp Klaus Krause schrieb:
 Was mache ich mit einem Weg, der nicht für Radfahrer geeignet ist (mit
 dem Mountainbike ginge es wohl).
 Im Gegensatz zu highway=foot ist es ja nicht verboten dort mit dem Rad
 zu fahren, die überwiegende Zahl der Radfahrer wird dies aber sicher
 nicht wollen (steil, steinig).
 Wenn ich einfach highway=path verwende ist das wohl korrekt, aber es
 geht halt Information verloren.
   



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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]

 Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Kann mir einer einen Tipp geben wie ich diese attributieren sollte ?

 *ROTFL*

 dog-shit bag ist wohl der korrekte Terminus :)

 Spontan würde ich also zu amenity=dog_shit_bag raten.

 Gruss

 Sven


im Wiki steht mittlerweile:

amenity http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:amenity=
vending_machinehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Dvending_machine

type http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:typeaction=edit=
excrement_bagshttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:type%3Dexcrement_bagsaction=edit

paymenthttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:paymentaction=edit
=nonehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:payment%3Dnoneaction=edit

operator 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:operator=providerhttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:operator%3Dprovideraction=edit


http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:operator%3Dprovideraction=edit

das koennte (sollte) man so verwenden. Falls die Automaten durchnummeriert
sind, auch noch ein ref-Tag beipacken (wie bei den anderen Automaten).


Martin
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[Talk-de] Tiles at home Server tot?

2008-09-05 Diskussionsfäden Jacques Nietsch
Ist das nur bei mir so, oder seht ihr auch keine Osmarender Karten?

Weiß jemand was da los ist?

Gruß Jacques


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[Talk-de] osmarenderer und strassen abgerundet?

2008-09-05 Diskussionsfäden Christian Mayr
Hallo

ich versuche mit osmarenderer mir ein eigenes kartenlook von meiner umgebung zu 
erstellen,
das klappt auch alles ganz schön, nur sind die strassen wenn ich sie mit 
inkscape gerendert habe
alle eckig und nicht so schön rund wie auf openstreetmap.de dargestellt.

was mache ich da falsch??

grüße

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Andreas Labres wrote:

 * die Linie ist nur mit addr:interpolation getaggt
 * die einzelnen Punkte sind mindestens mit addr:housenumber getaggt,
   optional sind addr:street, usw. Diese Infos können also
   - an einem Punkt der Hausnummern-Interpolations-Linie
   - an einem alleinstehenden Punkt
   oder
   - an einem Polygon (Gebäude)
   getaggt sein

Ich bin dafür, dass man alternativ addr:street (und evtl. weitere Infos,
natürlich mit Ausnahme der eigentlichen Hausnummer) der Interpolationslinie
zuordnet. Das ist intuitiv klar und sollte daher von einer Routing-Software
auch so ausgewertet werden.

Hatto




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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Hatto von Hatzfeld schrieb:

 Andreas Labres wrote:
 
 * die Linie ist nur mit addr:interpolation getaggt
 * die einzelnen Punkte sind mindestens mit addr:housenumber
 getaggt,
   optional sind addr:street, usw. Diese Infos können also
   - an einem Punkt der Hausnummern-Interpolations-Linie
   - an einem alleinstehenden Punkt
   oder
   - an einem Polygon (Gebäude)
   getaggt sein
 
 Ich bin dafür, dass man alternativ addr:street (und evtl. weitere
 Infos, natürlich mit Ausnahme der eigentlichen Hausnummer) der
 Interpolationslinie zuordnet. Das ist intuitiv klar und sollte
 daher von einer Routing-Software auch so ausgewertet werden.

Meine Frage war, ob das schon so sei. :-)


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Re: [Talk-de] OSM-Warnwesten - Bestellung

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2008 22:07 schrieb Lars Francke [EMAIL PROTECTED]:

 Huhu,

  Website der Bestellung (bitte auch/nur eine Mail an mich):
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Merchandise
 
  Bedruckt wird im Siebdruckverfahren, also höchste Qualität.
  Mit Grundierung, damit das Logo in Fotoqualität rüberkommt.
 
  siebdruck?!
 
  an sich ja toll, aber muss das logo dann wirklich farbig sein?
  das wird dann ganz schoen teuer werden.
  na, ich hoffe mal, dass wenigstens eine grosse stueckzahl
 zusammenkommt...

 Du zitierst doch sogar die Seite auf der die Preise stehen ;-)

 bei 25 Stück: ca. 15 EUR (inkl. MwSt)
 bei 50 Stück: ca. 10 EUR (inkl. MwSt)
 bei 150 Stück: ca. 7 EUR (inkl. MwSt)

 Finde ich nicht all zu teuer. Im Gegenteil.

 Gruß,
 Lars



Ja, ich finde es auch nicht teuer, schaetze mal, dass der Loewenanteil fuer
den Druck draufgeht, die Westen kosten vermutlich fast nichts, sonst waere
es nicht moeglich. Mit wie vielen Farben wird denn gedruckt?

Martin
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Re: [Talk-de] Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Martin,

meist Du das gilt auch für historische ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Tiles at home Server tot?

2008-09-05 Diskussionsfäden Christopher Köllmayr
Markus Feles hat geschrieben[1], daß Dirk-Lüder Kreie folgendes geschrieben hat:

Hello herd,

Due to problems on the local network which do not directly affect the
t at h part of the server, but other jobs reached through apache, depending
on a certain NFS server affected by mentioned problems, it is currently
impossible to keep the t at h server up.

A person with physical access has been notified.

Gruß, Kölly

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-September/021884.html
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Re: [Talk-de] JOSM: eigene ergänzende Symbole f ür POI'S

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Ulf,

hat sich da noch etwas ergeben hinsichtlich der Integration ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Wiki Ladeprobleme

2008-09-05 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Markus schrieb:
 Hallo Thorsten,
 
 danke für die Info!
 
 Vermutlich ist der Apache das Problem 
 
 Hier wäre halt wünschenswert, wenn der Apache bzw. der dafür 
 Zuständige eine hilfreiche Felermeldung erzeugen würde (beispielsweise 
 wie lange man ungefähr Tee trinken soll...)

Wenn Apache richtig Tod ist, meldet er nichts mehr, auch keinen error
nach außen.

 
 Valide Information ist in so einem Projekt essentiell.

hätte ich auch gerne, nur werden das nie und nimmer sofort Meldungen mit
exakter Eingrenzung eines Fehlers und des Zeitpunktes der Reparatur
angeben werden können.

Die Wiki Meldung kam von einem Cache, ob der Betreiber das überhaupt
sagen könnte, wenn er den überhaupt will, ist eine ganz andere Frage.

 PS: eine konkrete Fehlermeldung wäre auch von den Renderern erforderlich 
 (coming soon ist wenig nutzerfreundlich)

richtig, aber auch hier werden wir kaum binnen Minuten eine solche
Meldung bekommen. Wenn sich ein Problem über Stunden oder Tage zieht,
dann allerdings sollte unbedingt eine Nachricht kommen.

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Re: [Talk-de] Tiles at home Server tot?

2008-09-05 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Jacques Nietsch schrieb:
 Ist das nur bei mir so, oder seht ihr auch keine Osmarender Karten?
 
 Weiß jemand was da los ist?

hatten wir gerade im Zusammenhang mit dem Wiki, das auch klemmt.

Gruß Thorsten

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[Talk-de] Hausnummern: Gebaeude mit mehreren Nummern

2008-09-05 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Hallo,

ich versuche gerade, das Karlsruher Schema auf ein Gebäude anzuwenden, das
vier Eingänge mit jeweils eigenen Hausnummern hat. Da es sich um ein
Eckgebäude handelt, gehören drei Eingänge zu Straße A, einer zu Straße B.
Wenn ich es recht sehe, gibt es zwei Möglichkeiten:

- Gesamtgebäude in mehrere Teile aufsplitten und dann nach KS verfahren;
- Gebäude nicht mit Tags versehen, stattdessen Nodes reinsetzen wo die
Eingänge sind und denen die addr.-Attribute verpassen.

Stimmt das so?

florian
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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Martin,

das ist von mir !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] osmarenderer und strassen abgerundet?

2008-09-05 Diskussionsfäden Marc Schütz
 ich versuche mit osmarenderer mir ein eigenes kartenlook von meiner
 umgebung zu erstellen,
 das klappt auch alles ganz schön, nur sind die strassen wenn ich sie mit
 inkscape gerendert habe
 alle eckig und nicht so schön rund wie auf openstreetmap.de dargestellt.
 
 was mache ich da falsch??
 

Du musst vorher noch lines2curves.pl aus dem tilesAtHome-Verzeichnis aufrufen:
lines2curves.pl YourSVGFile.svg SVGFileWithCurves.svg

Grüße, Marc

-- 
Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen?
Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2008 17:20 schrieb Birgit Nietsch [EMAIL PROTECTED]:

 Frederik Ramm schrieb:

  Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch
  Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das
  Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert,
 
  Dann schau es Dir nochmal an ;-)

 Ich hab mir das schon mehrfach angesehen. Die Seite ist von
 Deutschen, es gib sie auf Englisch, auf Finnisch, auf Spanisch,
 warum gibt es sie nicht auch auf deutsch? Sie soll eine Anleitung
 für Anwender sein, warum ist sie dann nicht so beschrieben, dass
 man nachvollziehen kann, was man tut, um das mit einen OSM-Editor
 umzusetzen?


Du kannst auch einfach mit JOSM, Presets, anfangen, die Haeuser mit Nummern
zu versehen, und dazu ist noch nichtmal erforderlich, das Schema verstanden
zu haben (denke ich), das ist quasi selbsterklaerend.


  Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als
  building erfasst sein mit seiner Hausnummer.

 Bei langen Blocks von Mietshäusern wird das kaum machbar sein. Da
 wird man immer interpolieren müssen.


warum? Muessen tut man nicht, die kann (koennte) man mit etwas Fleiss
eingeben wie alle anderen auch, im Extremfall ein Node fuer jeden Eingang
(wird m.E. sowieso kommen).



  Und: Kauefliche Daten sind auch nicht besser ist ja kein Grund,
  dass wir nicht mehr anstreben ;-)
 
  Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind?
 
  Ja, im Ausland gibt es viele Adressen, die so nicht abbildbar
  sind. In Deutschland sollte es halbwegs gehn ;-)

 Was, außer Häusern und Blöcken mit Namen, kann es denn noch geben?


z.B. Venedig: Sestiere (Sechstel statt Viertel) mit jeweils
durchnummerierten Haeusern (vierstellige Nummern), die kann man nur einzeln
eingeben und haben nichts mit den Strassen zu tun.

Martin
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[Talk-de] Orte ohne Straßennamen

2008-09-05 Diskussionsfäden Bernd Distler
Schönen guten Tag zusammen!

Da ich zur Zeit die Gegend um meinen Heimatort erfassen will (da scheint
niemand außer mir ein GPS zu haben ;-)), habe ich jetzt das Problem,
dass manche Orte keine Straßennamen haben, weil es dazu bisher keine
Reform gab. Die Konkurrenz macht das ja bisher einfach mit dem
Ortsnamen. Wird das bei OSM auch so gehandhabt? Im Wiki habe ich dazu
trotz einiger Suchanfragen keine Aussage gefunden.

Gruß, Bernd

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]

 Hallo,

 André Reichelt wrote:
  Das ist natürlich ein weiterer Punkt - das Geld könnte man an anderen
  Stellen besser anlegen. Aber mal eine dumme Frage: Könnte man so etwas
  nicht irgendwie virtuell machen, sprich mit Video- oder Tonkonferenzen?

 Das ist auch nicht besser als Mailingliste.

 Bye
 Frederik


sag das nicht. Ich bin ueber Deinen Vortrag beim 23C3 zu OSM gekommen (als
Video).

Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Andreas Labres
Rolf Gehring wrote:
 Die Aussage, dass Hausnummern mit der Straße zu tun haben, stimmt nur zum
 Teil. Deshalb trage ich die alle Way-Teile einer Straße gemeinsam mit den
 Hausnummern-Noden in eine Relation. Damit sind an Kreuzungen die Hausnummern
 ebenfalls eindeutig zugeordnet.

Ich hätte so ein Beispiel, wo die Hausnummer nicht wirklich was mit der Straße
zu tun hat: http://lab.at/wiengis/?s=Lorenz-Stein-Straßen=15
Da ist die Westbahn dazwischen, ziemlich unüberwindlich... Ein Router müßte
wissen, daß er zwischen Hauptstraße 116 und 118 nach hinten fahren kann...

Und nochwas, gleich westlich davon: die Bahn teilt die Herzmanskystraße,
überwindbar nur für Fußgänger und Radfahrer durchs Stationsgebäude.
Herzmanskystraße 1-5 sowie 2-12 diesseits, Herzmansykstraße 14ff jenseits der
Bahn. Die zu einer Relation zusammenzufassen wäre ziemlich sinnlos... ;)

Für den Router ist nur eins wichtig: Herzmanskystraße 12 ist an dieser
Koordinate, da komme ich über die Hauptstraße ziemlich nahe. Herzmanskystraße 14
ist an jener Koordinate, die ist über Lorenz-Stein-Straße erreichbar. Da braucht
er keine Relation zu irgendwas als Meta-Info. Und auch die Lorenz-Stein-Straße
15 ist für den Router klar, wenn er die Koordinate kennt: die eigentlich nächste
Straße, die Lorenz-Stein-Straße, kann er nicht nehmen, weil da ist etwas
dazwischen (die Bahn). Ergo muß ich die nächstnähere Straße nehmen, das ist die
Hauptstraße bis zur ONr 116.

Servus, Andreas



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[Talk-de] Farben in Osmarender (blau)

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Jemand (ein Informatiker ;-)? ) hat in den letzten Tagen Anstrengungen
unternommen, um die Farben der Karte zu vereinheitlichen. Obwohl ich den
Grundgedanken unterstuetze, bin ich mit dem Ergebnis nicht so zufrieden.

Insbesondere das Blau (z.B. Parkplaetze, Drinking_water) wurde von einem
eher gediegenen mittleren leicht gedeckten Blau auf das rotstichige,
leichtviolette dunkel-blau geaendert, das schon vorher fuer die
Beschriftung z.B. der Plaetze eingesetzt wurde.

Ich wuerde vorschlagen, die diesbezuegliche Aenderung umzudrehen, d.h. den
Parkplaetzen, Drinking_water, etc. den bisherigen Blauton wiederzugeben und
weiterhin die anderen dunkelblauen Elemente einschliesslich der
gleichfarbigen Schrift ebenfalls in dem bisherigen
Parkplatzsymbol-grau-blau darzustellen.

Gegenmeinungen?

Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2008/9/5, Birgit Nietsch [EMAIL PROTECTED]:
 Ich bin dafür, dass man alternativ addr:street (und evtl. weitere
 Infos, natürlich mit Ausnahme der eigentlichen Hausnummer) der
 Interpolationslinie zuordnet. Das ist intuitiv klar und sollte
 daher von einer Routing-Software auch so ausgewertet werden.

 Meine Frage war, ob das schon so sei. :-)

Zumindest in meinem Navi (TravelingSalesman) wird das gemacht.
Dürfte bisher aber noch das einzige sein, was
testweise die Hausnummern auswertet und
für die Adress-Suche nutzt.

Marcus
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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/4 Garry [EMAIL PROTECTED]

 Bernd Wurst schrieb:
  Hallo.
 
  Am Mittwoch, 3. September 2008 schrieb Garry:
 
  Kennst Du ein sinnvolles Beispiel dafür?
  In der Regel ist dort immer eine durchgezogen Linie und die
  Fahrtrichtung vorgegeben.
  Diese nicht als zwei antiparallel verlaufende oneways zu tagen ist mag
  zwar einem Luftbild
  näher kommen, dies aber zu Lasten der verkehrsrechtlichen und sicheren
  Darstellung!
 
 
  Getrennte Wege bedeuten baulich getrennt und das sind durchgezogene
 Linien
  nicht.
 
 
 Wer sagt dass es so sein muss?
 Baulich getrennte Wege sollten immer als zwei Wege dargestellt werden,
 aber es spricht nichts dagegen
 Fahrbahnen getrennt zu erfassen.

 garry


ist auch meine Meinung, Du sprichst mir argumentativ voll aus dem Herzen.
Lieber oefter getrennt mappen.

Martin
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[Talk-de] Mitglieder gesucht: RVR will Informationsveranstaltung organisieren!

2008-09-05 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

jetzt geht es wirklich rund! Der Regionalverband Ruhr (RVR) hat
sich heute über Herrn Terwyen vom Referat Geoinformation und
Raumbeobachtung erneut mit mir in Verbindung gesetzt.

Er schreibt:
  [...]
  die OpenStreetMap-Community hat sich mit der Bitte um Kooperation
  nicht nur an den RVR gewandt, sondern auch mehrere Städte im
  Ruhrgebiet angesprochen.
 
  Trotz der vielfältigen Berichterstattung über OpenStreetMap in
  den Medien gibt es bei den Kommunen noch Informationsbedarf.
  Der RVR würde eine Informationsveranstaltung zum Thema
  organisieren und die Ruhrgebietskommunen einladen. Würden
  sie bereit sein in dieser Veranstaltung über OpenStreetMap
  zu referieren?

Ich habe ihm mitgeteilt, dass ich mich eher für den technischen
Teil interessiere und wir Mitglieder für den konzeptionellen
Teil haben, die OSM auch auf Veranstaltungen (wie Messen)
präsentieren.

Eben solche Mitglieder wären natürlich für dieses Treffen
prädestiniert. Hat jemand Vorschläge für User oder Zeit dazu?

Viele Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Hausnummern: Gebaeude mit mehreren Nummern

2008-09-05 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Am 05.09.08 schrieb Florian Schmitt [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo,

 ich versuche gerade, das Karlsruher Schema auf ein Gebäude anzuwenden, das
 vier Eingänge mit jeweils eigenen Hausnummern hat. Da es sich um ein
 Eckgebäude handelt, gehören drei Eingänge zu Straße A, einer zu Straße B.
 Wenn ich es recht sehe, gibt es zwei Möglichkeiten:

 - Gesamtgebäude in mehrere Teile aufsplitten und dann nach KS verfahren;
 - Gebäude nicht mit Tags versehen, stattdessen Nodes reinsetzen wo die
 Eingänge sind und denen die addr.-Attribute verpassen.

 Stimmt das so?

Da fast alle Editoren Probleme mit mehreren Werten pro Tag haben
stimmt das so.
Der Abschnitt (optional) giving hints about the road-access  aus dem
Karlsruhe_Schema ist nur für (mehrere) Zugänge die über andere Straßen veraufen
und hilft nicht bei mehreren Adressen pro Haus.

Marcus
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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/5 Christian Mayr [EMAIL PROTECTED]

 
 
  Die realität ist dass man auf einer Autobahnauffahrt in aller Regel
  nicht wenden darf.
  Was Du willst ist für den Renderer mappen - realitätstreue Optik zu
  Lasten der Funktionalität.
 
  Garry
 
 mappst du dann bundesstraßen auch getrennt weil man da nicht wenden darf?


wieso sollte man auf einer Bundesstrasse nicht wenden duerfen? Wenn die
Spuren baulich getrennt sind, oder eine oder 2 durchgezogene Linien haben,
dann mappe ich die i.d.R. auch getrennt.

Martin
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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger geeig net ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Sebastian Niehaus
Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED] writes:

 Philipp Klaus Krause schrieb:

 
 Wie wäre es mit
 
 highway=track
 bicycle=no
 

 Ich meinte:

 highway=path
 bicycle=no


Super. Jetzt müssen wir nur noch hinbekommen, dass das min Mapnik
gerendert wird ...



Sebastian 


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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 5. September 2008 12:41 schrieb Andreas Labres [EMAIL PROTECTED]:
 Ich hätte so ein Beispiel, wo die Hausnummer nicht wirklich was mit der Straße
 zu tun hat: http://lab.at/wiengis/?s=Lorenz-Stein-Straßen=15
 Da ist die Westbahn dazwischen, ziemlich unüberwindlich... Ein Router müßte
 wissen, daß er zwischen Hauptstraße 116 und 118 nach hinten fahren kann...

Ich wohne in der Sudetenstr. 54 in Hürth: http://tinyurl.com/sudetengoogle

Das ist das Haus am Ende des Liblarer Weges. Es gibt keine (direkte)
Verbindung zur Sudetenstraße. Hatte mich sehr irritiert als ich damals
die Wohnung besichtigt hatte...

Tschüss, Tim.

-- 
http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/9/5 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]

 Garry schrieb:

 Darfst Du diese Strassen inzwischen überhaupt als Fahrzeugführer nutzen
 oder kennst Du sie nur vom anschauen?
 In jungen Jahren ist die Wahrnehmung doch noch recht selektiv...


 Jain, bin grad dabei. Autobahnfahrten sind schon fertig :P.



sorry, Andre, aber das finde ich schon hart. Du hast keinen Fuehrerschein
und lehnst Dich hier meilenweit aus dem Fenster, wie man fuer Autofahrer am
besten taggen sollte? Immerhin gings hier um Autobahnen.

Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hatto von Hatzfeld wrote:
 Ich bin dafür, dass man alternativ addr:street (und evtl. weitere Infos,
 natürlich mit Ausnahme der eigentlichen Hausnummer) der Interpolationslinie
 zuordnet.

Ich tagge zB nur den ersten Punkt vollständig, dem Auswertenden sollte IMO klar
sein, daß die anderen Tags für alle (auch interpolierten) Punkte dazwischen
gelten müssen (wenn nix anderes angegeben ist). Das die anderen Informationen
könnten auch bei der Interpolationslinie zu finden sein verkompliziert's IMO
nur unnötig (was gilt, wenn Punkte und Linie unterschiedliche Informationen 
haben?).

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. September 2008 12:04 schrieb Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]:

 Hallo Martin,

 meist Du das gilt auch für historische ?

 Gruß Jan :-)


diese Diskussion wollte ich eigentlich anregen. Moeglich waere ja
einerseits, mit einem Zusatztag a la historic=yes (oder period=14century)
oder Aehnlichem dieses Zu kennzeichnen oder andererseits mit einem eigenenen
Tag historic=milestone zu kennzeichnen. Ich bevorzuge das erstere, wenn man
auch mal grundsaetzlich fuer das Alter (Kirchen, Tempel, Strassen,
Amphiteater, Stadtmauern, Kanaele, Staudaemme, etc.) eine Loesung finden
sollte, historic=yes alleine finde ich zu wenig (das kann von babylonisch
bis 1950 alles sein).

immerhin gehoeren Meilensteine sozusagen als Stationen zu einer Strasse
oder Schienenstrecke. Von daher finde ich den Highway und Railway-Bereich
eigentlich sehr passend. Wenn allerdings die alte Strasse nicht mehr da ist,
und nur noch der Stein existiert wird es schwieriger. Persoenlich wuerde ich
in diesen Faellen (meist werden sowieso noch irgendwelche Reste und sei es
der Unterbau erhalten geblieben sein, der Meilenstein selbst ist ja z.B.
schonmal so ein Rest) trotzdem dazu tendieren, nach dem highway-Schema
vorzugehen weil m.E. irgendwann vermutlich auch ehemalige Strassen in OSM
enthalten sein werden.

Martin
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Re: [Talk-de] Orte ohne Straßennamen

2008-09-05 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 5. September 2008 12:27 schrieb Bernd Distler [EMAIL PROTECTED]:
 Da ich zur Zeit die Gegend um meinen Heimatort erfassen will (da scheint
 niemand außer mir ein GPS zu haben ;-)), habe ich jetzt das Problem,
 dass manche Orte keine Straßennamen haben, weil es dazu bisher keine
 Reform gab. Die Konkurrenz macht das ja bisher einfach mit dem
 Ortsnamen. Wird das bei OSM auch so gehandhabt? Im Wiki habe ich dazu
 trotz einiger Suchanfragen keine Aussage gefunden.

Kein Straßenname - Name-Tag weglassen. Fertig.
Die Vergabe des Ortsnamen für die Straßen ohne Namen habe ich (in OSM)
noch nie gesehen und halte ich nicht für sinnvoll.

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger gee ignet ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. September 2008 11:10 schrieb Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED]:

 Claudius Henrichs schrieb:
  Philipp Klaus Krause:
  Was mache ich mit einem Weg, der nicht für Radfahrer geeignet ist (mit
  dem Mountainbike ginge es wohl).
 
  highway=footway
  bicycle=no

 Aber footway steht für beschilderter Fußweg, während hier keine
 Schilder sind.


allerdings erst seit einiger Zeit, die bestehenden Footways haben sicher
nicht alle (ueberwiegend nicht?) Schilder.

Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummern: Gebaeude mit mehreren Nummern

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. September 2008 12:11 schrieb Florian Schmitt [EMAIL PROTECTED]
:

 Hallo,

 ich versuche gerade, das Karlsruher Schema auf ein Gebäude anzuwenden,
 das vier Eingänge mit jeweils eigenen Hausnummern hat. Da es sich um ein
 Eckgebäude handelt, gehören drei Eingänge zu Straße A, einer zu Straße B.
 Wenn ich es recht sehe, gibt es zwei Möglichkeiten:

 - Gesamtgebäude in mehrere Teile aufsplitten und dann nach KS verfahren;
 - Gebäude nicht mit Tags versehen, stattdessen Nodes reinsetzen wo die
 Eingänge sind und denen die addr.-Attribute verpassen.

 Stimmt das so?

 florian


ja, ist voellig problemlos mit eigenen Nodes fuer die Eingaenge zu loesen.
Einfach an die entsprechenden Nodes die Nummern und Strassen haengen.

Martin
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Re: [Talk-de] OSM-Warnwesten - Bestellung

2008-09-05 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Ja, ich finde es auch nicht teuer, schaetze mal, dass der Loewenanteil 
 fuer den Druck draufgeht, die Westen kosten vermutlich fast nichts, 
 sonst waere es nicht moeglich. Mit wie vielen Farben wird denn gedruckt?

Ich antworte Dir mal ... grummel ... voraussichtlich mit 5 Farben
(weiße Grundierung + CMYk).

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Re: [Talk-de] Hausnummern: Gebaeude mit mehreren Nummern

2008-09-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. September 2008 13:29 schrieb Martin Koppenhoefer 
[EMAIL PROTECTED]:



 Am 5. September 2008 12:11 schrieb Florian Schmitt 
 [EMAIL PROTECTED]:

 Hallo,

 ich versuche gerade, das Karlsruher Schema auf ein Gebäude anzuwenden,
 das vier Eingänge mit jeweils eigenen Hausnummern hat. Da es sich um ein
 Eckgebäude handelt, gehören drei Eingänge zu Straße A, einer zu Straße B.
 Wenn ich es recht sehe, gibt es zwei Möglichkeiten:

 - Gesamtgebäude in mehrere Teile aufsplitten und dann nach KS verfahren;
 - Gebäude nicht mit Tags versehen, stattdessen Nodes reinsetzen wo die
 Eingänge sind und denen die addr.-Attribute verpassen.

 Stimmt das so?

 florian


 ja, ist voellig problemlos mit eigenen Nodes fuer die Eingaenge zu loesen.
 Einfach an die entsprechenden Nodes die Nummern und Strassen haengen.

 Martin



die Nodes wuerde ich in den Umriss-way des Gebauedes einfuegen (sofern
vorhanden), und nicht separat im Raum schweben lassen.

Martin
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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim M itbewerber (Was: Google Maps Update?!)

2008-09-05 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 (dessen Hausnummerierungsübung man hier sehen kann:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.28311lon=8.27795zoom=17layers=0B0FTF 
 )

Cool, das hatte ich noch nie: Eine ganze Seite mit more coming soon!.

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[Talk-de] FIXME previously unwayed segment ????

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
HI !

kann mir einer sagen, was

FIXME previously unwayed segment

bedeutet - werde aus google nicht schlau !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel beim Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Andreas,

 Da ist die Westbahn dazwischen, ziemlich unüberwindlich... Ein Router müßte
 wissen, daß er zwischen Hauptstraße 116 und 118 nach hinten fahren kann...

So was gibt es in Stuttgart auch, und ist in mir bekannten käuflichen
Navis auch falsch drin.

Der Ort ist die Solitudestraße 121 in Stuttgart,
http://openstreetmap.org/?mlat=48.807031mlon=9.104715zoom=18layers=B00FTF

Erreichbar über den Bahnübergang der auf der Karte links unterhalb
eingezeichnet ist. Der direkt davor ist nur für Fußgänger...
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] FIXME previously unwayed segment ????

2008-09-05 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Hi,

2008/9/5 Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]


 kann mir einer sagen, was

 FIXME previously unwayed segment

 bedeutet - werde aus google nicht schlau !


Das ist eine Anmerkung, die bei der Umstellung von der API-Version 0.4 auf
0.5 eingefügt wurde. Dürfte nach API-0.5-Sprech einem Way ohne Eigenschaften
entsprechen. Zu den Unterschieden zwischen den API-Versionen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Changes_V0.4_to_V0.5

florian
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Re: [Talk-de] Orte ohne Straßennamen

2008-09-05 Diskussionsfäden Wolfgang van Oorschot

Am 05.09.2008 um 13:20 schrieb Tim 'avatar' Bartel:

 Die Vergabe des Ortsnamen für die Straßen ohne Namen habe ich (in OSM)
 noch nie gesehen und halte ich nicht für sinnvoll.

Wobei das hier auf dem 'platten Land' bei kleinen Weilern (Ansammlung  
von Häusern ohne direkten Orts-Charakter)  so gehandhabt wird.

Postalische Zustelladresse = Name der übergeordneten Gemeinde + Name  
des Weilers + Hausnummer
d.h. alle Strassen in dem Weiler haben den selben Namen nämlich den  
Namen des Weilers

Gruß Wolfgang




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Re: [Talk-de] Orte ohne Straßennamen

2008-09-05 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Zu der Frage gibts übrigens schon einen Vorschlag im Wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Proposed_features/De:Hausnummern

florian
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Re: [Talk-de] Meilensteine (Denkmalschutz) tacken

2008-09-05 Diskussionsfäden Roman Grabolle
Hallo Jan,

leider packt es gmx nicht, mich unter den Thread zu packen oder besser ich pack 
es nicht, weil ich nur im Netz mitlese und keine eMails bekomme. Mir platzt 
sonst das Postfach, denn ich bin gelegentlich längere Zeit nicht am Rechner. 
Jedenfalls geht es um diese Diskussion:

http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg20972.html

Ich finde den Ansatz mit dem historischen Straßenverlauf ganz überzeugend, 
möchte aber darauf hinweisen, dass nicht wenige Meilensteine, Postmeilensäulen 
etc. in den Jahrhunderten versetzt worden sind und damit aus der Route 
fallen. 

Ich halte den tag historic=milestone für am besten geeignet, da könnte man auch 
mal was für die Renderer basteln, z.B. so einen kleinen glockenförmigen Stein 
mit einer angedeutenden Aufschrift oder Zahl. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Milestone

Forschungsgruppe Preußische, Mecklenburgische und Anhaltische Meilensteine e.V.
http://www.forschungsgruppe-meilensteine.de/

Viele Grüße
Roman

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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Re: [Talk-de] OSM-Warnwesten - Bestellung

2008-09-05 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dead-Line ergibt sich aus der Anzahl :-)




Jan Tappenbeck schrieb:
 Hallo Tobias,
 
 es fehlt die Dead-Line für die erste Bestellrunde 
 
 ... und der Preis !
 
 Gruß Jan :-)
 
 
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Re: [Talk-de] [EMAIL PROTECTED]: Tracktype besser kenntlich machen (war Track?durch Felder)

2008-09-05 Diskussionsfäden Sven Geggus
Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich mappe solche grossen Fusswege in Parks, die auch von Autos befahren
 werden (koennen), als highway=pedestrian, ggf. bicycle=yes.

Service?

Sven

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Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
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Re: [Talk-de] FIXME previously unwayed segment ????

2008-09-05 Diskussionsfäden Christian Koerner
On Fri, 5 Sep 2008 13:41:05 +0200
Florian Schmitt [EMAIL PROTECTED] wrote:
  kann mir einer sagen, was
 
  FIXME previously unwayed segment
 
  bedeutet - werde aus google nicht schlau !
 
 
 Das ist eine Anmerkung, die bei der Umstellung von der API-Version
 0.4 auf 0.5 eingefügt wurde. Dürfte nach API-0.5-Sprech einem Way
 ohne Eigenschaften entsprechen. Zu den Unterschieden zwischen den
 API-Versionen:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Changes_V0.4_to_V0.5

Bei der API 0.4 hatte man neben Nodes und Ways auch noch Segments, man
zeichnete erst Segmente und fasste diese dann zu einem Way zusammen.
Bei der Umstellungen wurde einfach aus jeden Segment ein Way gemacht,
dabei sind zusammengehoerige Segmente nicht zu einen einzigen Way
zusammengefasst wurden.

Solltest du mehrere aufeinander folgende FIXME previously unwayed
segment Ways finden die man eigentlich zu einem einzigen Way
zusammenfassen kann, dann mach dies einfach und entferne danach den
Hinweis.

Beste Gruesze
Christian



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[Talk-de] Infotafel auf Krankenhausgelände

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

 ist bestimmt keine Touristische Einrichtung !

Wie würdet Ihr das definieren ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Ulf Lamping schrieb:
Wenn du weder bereit bist Zeit noch Geld in ein OSM Treffen zu 
investieren, solltest du dir wirklich mal überlegen, ob es aus deiner 
Sicht überhaupt sinnvoll ist, an Diskussionen über solche Themen 
teilzunehmen.


Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass solch eine Veranstaltung 
generell von einkommenslosen Personen schwer zu besuchen sein wird, wenn 
diese nicht in unmittelbarer Nähe wohnen.


Hab mir nochmal den Preisrechner angesehen und ist wohl doch nicht so 
teuer - etwas über 30 € einfach mit der Bimmelbahn, man ist aber fast 
vier Stunden unterwegs. Natürlich ausgegengen davon, man macht es in 
Frankfurt.


Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was 
Kost und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht 
findet sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto 
ist da sicher billiger als mit dem Zug.




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Re: [Talk-de] Tracktype besser kenntlich machen (war Track durch Felder)

2008-09-05 Diskussionsfäden Christian Koerner
On Fri, 5 Sep 2008 10:59:18 +0200
Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 2008/9/4 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]
 
  Gerhard Schmidt schrieb:
  Btw: Was hat es mit diesem Grass auf sich?
 
 GRASS ist ein freies GIS, wenn Du das meinst.
 
 http://www.google.de/search?hl=deq=grassbtnG=Cerca+con+Google
 
Andre meinte sicher die Beschriftung auf den Vorher-Nachher-Bildern.

Der Track wird im Core (Kern) durch den Patch jetzt gruen gezeichnet,
wenn zusaetzlich surface=grass angegeben ist.

Grusz
Christian


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Re: [Talk-de] Hundekot-Tüten-Ständer

2008-09-05 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Sven,

bei uns sind die auch nicht anders !

Die Automatenzuorndung kam nicht von mir ! Aber ist das nicht auch eine 
Maschine  - die hält die Tüten fest und gibt diese widerwillig her !

Gruß Jan .-)

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[Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden Sven Anders

Am Freitag, 5. September 2008 14:07 schrieb André Reichelt:
 Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was
 Kost und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht
 findet sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto
 ist da sicher billiger als mit dem Zug.

Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so 
billig. Deshalb muss ich hierauf antworten.

Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das 
doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 
km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht 
sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch 
keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin.

Wenn das Auto mehr als 6 Liter Benzin verbraucht ist es sogar noch teurer. 
Auch wenn ihr nur zu viert fahrt, weil der Kofferaum dann voll ist und Ihr 
keinen Platz mehr habt.

Für das Geld, was manche in Ihr Auto stecken, würden sie glatt einen BahnCard 
100 bekommen (gibt es für 320 Euro im Monat).

Und natürlich stimme ich mit allen überein, die die Bahnkarten zu teuer 
finden, aber das Auto als das ist ja so billiig dar zu stellen, ist 
meistens sehr kurzsichtig.

Der ADAC berechnet für einen  Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 
km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC 
da lügt.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Andreas Labres schrieb:

 Hatto von Hatzfeld wrote:
 Ich bin dafür, dass man alternativ addr:street (und evtl. weitere
 Infos, natürlich mit Ausnahme der eigentlichen Hausnummer) der
 Interpolationslinie zuordnet.
 
 Ich tagge zB nur den ersten Punkt vollständig, dem Auswertenden
 sollte IMO klar sein, daß die anderen Tags für alle (auch
 interpolierten) Punkte dazwischen gelten müssen (wenn nix anderes
 angegeben ist). Das die anderen Informationen könnten auch bei
 der Interpolationslinie zu finden sein verkompliziert's IMO nur
 unnötig (was gilt, wenn Punkte und Linie unterschiedliche
 Informationen haben?).

Ich stelle mir folgendes als logisch vor:

Steht der Straßenname im Punkt, dann glauben wir das und nehmen den
für diesen Punkt. Vielleicht ist er ja eine Ausnahme und wurde
deshalb einzeln spezifiziert.

Steht ein Straßenname in der Linie, nehmen wir diesen Wert für alle
Punkte in der Linie, die keinen Straßennamen haben, denn das ist
bestimmt eine Häuserzeile.

Steht kein Straßenname in der Linie und auch keiner im Punkt, dann
wird die namentlich bekannte Straße genommen, die dem Punkt am
nächsten liegt, denn meistens wird das wohl so sein.

Nimmst du irgendeinen zugeordneten Straßennamen irgendeines Punktes
in derselben Linie, um den straßennamenlosen Punkten in derselben
Linie Adressen zuzuordnen, dann kriegst du spätestens dann ein
Problem, wenn jemand Punkte in einem Häuserblock für Hausnummern
einsetzt, und dann bei einigen davon den Adressteil vergisst. Und
das wird oft passieren.




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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Andreas Labres
Birgit Nietsch wrote:
 Steht ein Straßenname in der Linie, nehmen wir diesen Wert für alle
 Punkte in der Linie, die keinen Straßennamen haben, denn das ist
 bestimmt eine Häuserzeile.

Das habe ich schon verstanden. Aber genausogut kannst Du den addr:street Tag zum
ersten Punkt hinschreiben, das kostet den gleichen Aufwand und entspricht der
(jetzigen) Spezifikation. So what...

lg
Andreas

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Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Sven Anders schrieb:
Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das 
doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 
km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht 
sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch 
keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin.


Naja, sind ungefähr 200 km. Wobei so ein Ticket ja anscheinend nur 37 € 
kostet. Ist das pro Person oder für die 5er Gruppe? Das wäre in jedem 
Fall ein zahlbarer Preis.




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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:
Voraussetzung ist natürlich: Man muss es auch wollen. Wenn man erstmal 10 
Schachteln Kippen raucht und dann merkt dass das Geld weg ist: Nicht gut. 
Wenn man monatlich seinen PC aufrüstet, shit happens, Geld plötzlich weg.


Ich kann dich beruhigen. Ich bin Nichtraucher und der PC wird auch eher 
selten aufgerüstet. Bei mir ist es viel mehr so, dass das Taschengeld 
etwas knapp ist. Aber 60 e wären tragbar :P.




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Re: [Talk-de] Google Chrome

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:

Am Donnerstag, 4. September 2008 schrieb André Reichelt:

Ist schon toll, wie sich die neuen Brauser auf
den Nutzer einstellen koennen...

Ich halte das für wünschenswert.


Du verspielst irgendwie deine Chance auf den Sozialtarif der 
Konferenz-Anfahrt, hab ich so das Gefühl. :)


Warum denn? Letztenendes will ich doch in Zukunft nicht mehr ewig suchen 
sondern am Besten sollte die Suchmaschine bereits aus meinem Profil 
ermitteln können, was ich genau jetzt wissen will. Dann springt ein 
Fensterchen auf, wenn ich beginne, über etwas nachzudenken.


Spaß bei Seite! Solche Spielereien sollte ich nur Unternehmungen 
gestatten denen ich auch wirklich vertraue, dass die Daten nicht 
missbraucht werden. Bei Google ist das Risiko doch sehr hoch.




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Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber

2008-09-05 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Andreas Labres schrieb:

 Birgit Nietsch wrote:
 Steht ein Straßenname in der Linie, nehmen wir diesen Wert für
 alle Punkte in der Linie, die keinen Straßennamen haben, denn das
 ist bestimmt eine Häuserzeile.
 
 Das habe ich schon verstanden. Aber genausogut kannst Du den
 addr:street Tag zum ersten Punkt hinschreiben, das kostet den
 gleichen Aufwand und entspricht der (jetzigen) Spezifikation. So
 what...

Logisch ist das aber nicht: Wenn in einem Dateisystem für ein
Verzeichnis und etliche Dateien darin kein Ersteller gesetzt ist,
nehme ich doch auch nicht automatisch an, dass der, der die erste
Datei darin erstellt hat, wohl auch den Rest besitzt.

Ausserdem, was ist der erste Punkt? Bleibt das der erste Punkt? Was
ist, wenn ich noch einen Punkt davor setze, muss ich die Tags dann
aus dem ehemaligen ersten Punkt raus und in den neuen ersten Punkt
rein tun? Und gibt es sonst noch Datenstrukturen in OSM, wo ein
Punkt die Tags für seine Nachbarpunkte implizit setzt, weil die sie
nicht gesetzt haben? Ausdenken kann man sich ja viel, aber Werte
ableiten sollte man in einer Hierarchie von oben nach unten, und
nicht seitwärts.


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Re: [Talk-de] Validator plugin: Illegal tag/value combinations

2008-09-05 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

BroadwayLamb schrieb:
| Dirk Stöcker schrieb:
| On Fri, 5 Sep 2008, BroadwayLamb wrote:
|
| nach meinem Urlaub - und anschließendem JOSM-Update ;) werde ich ständig
| mit Illegal tag/value combinations konfrontiert. Welche illegale
| Kombination steckt denn neuerdings in:
| Mouseover nutzen, das sagt es Dir. Ab demnächst auch mit Untermenü und
| verbesserter Ignorieren-Funktion.
|
| Ah, den Ignore Button hatte ich schon bemerkt, aber beim Mouseover wohl
| nicht richtig aufgepasst. Sehr gut...
|
| highway:tertiary
| name:Blahstraße
| tertiary without reference number.
|
| Hmmm, ich verwende zwar für (K)reisstraßen grundsätzlich
| highway:tertiary, aber nicht nur. Auch diese oder jene Durchgangsstraße
| ohne (K)-Status tagge ich so - illegal ist das wohl eher nicht, hoffe
| ich ;)

Ich finde es auch eher unglücklich das als illegale Tagkombination zu
kennzeichnen, denn ich finde solches Tagging keinesfalls falsch.


- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFIwToBFUbODdpRVDwRAnixAJ9ur4+fb4Wa82wxQWbr0Q9bDClqqACgkXMU
lHNFFMdWzZShXfZYOqayzhg=
=HFVM
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
André Reichelt andre-r at online.de 
Fri Sep 5 14:36:21 BST 2008 

 Naja, sind ungefähr 200 km. Wobei so ein Ticket ja anscheinend nur 37 € 
 kostet. Ist das pro Person oder für die 5er Gruppe? Das wäre in jedem 
 Fall ein zahlbarer Preis.

Vielleicht habe ich was verpasst, aber berechnet unser Router jetzt auch 
Fahrpreise für Fahrgemeinschaften und ÖPNV?

Oder geht's hier um die Preisberechnung von noch zu bildenden 
Fahrgemeinschaften um zu einem  Workshop zu kommen von dem es weder einen 
Termin noch einen Ort, noch eine Agenda gibt?

-jha- 

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Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden Holger Issle
On Fri, 5 Sep 2008 14:41:45 +0200, Sven Anders wrote:

 Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das
 doch auch nur 35 Euro

Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom
Zielbahnhof zum Ziel. Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich
komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen
zu reisen.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Martin Koppenhoefer schrieb:
sorry, Andre, aber das finde ich schon hart. Du hast keinen 
Fuehrerschein und lehnst Dich hier meilenweit aus dem Fenster, wie man 
fuer Autofahrer am besten taggen sollte? Immerhin gings hier um Autobahnen.


Das tue ich doch gar nicht. Ich sage nur, dass der Router das selbsr 
rausfinden können sollte und dass auch der Autofahrer schlau genug sein 
dürfte, auf der Autobahn nicht zu wenden. Gut, wenn man sich so das 
Radio anhört, schockiert das schon.


Gibt es statistiken, wie viel % der Falschfahrer wegen dem Navi falsch 
fahren?


Aktuell müssen wir einfach folgendes bedenken: Um in Moment die Daten 
auf ein Navi zu bekommen, ist einiges an Grips gefordert. Denen, die das 
schaffen, kann man auch zutrauen, dass sie falschanweisungen als solche 
erkennen. Sobald die Daten tatsächlich einmal Marktreife haben und 
villeicht auch auf unseren Servern direkt zum Kopieren auf das Endgerät 
bereit stehen, sollten auch die Router soweit sein, solche Fehler nicht 
mehr zu machen.


Btw sind die Wege auch in kommerziellen Karten vereinigt und trennen 
sich im Material erst, wenn sie sich auch in der Realität trennen. Es 
muss also viel mehr eine Schwäche eines ganz bestimmten 
Routingprogrammes sein.




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[Talk-de] highway=cycleway cycleway=track

2008-09-05 Diskussionsfäden GeoJ
Hi,

ich bin gerade in meiner Gegend über die Kombination

highway=cycleway
cycleway=track

gestolpert. Meine erste Reaktion war so'n Blödsinn - ein cycleway mit 
daneben liegendem cycleway. Hab dann mal im Wiki nachgesehen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycleway

Dort wird diese Tagkombination tatsächlich empfohlen und zwar (wenn ich 
das richtig interpretiere) für separate Fahrradwege, die neben einer 
Straße verlaufen.

So ganz passt das aber IMHO nicht in das Schema, wie ich es bisher kenne 
- stimmt ihr mir da zu?

GeoJ


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Re: [Talk-de] Validator plugin: Illegal tag/value combinations

2008-09-05 Diskussionsfäden Florian Lohoff
 Subject: Re: [Talk-de] Validator plugin: Illegal tag/value combinations
 
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 BroadwayLamb schrieb:
 | Hmmm, ich verwende zwar für (K)reisstraßen grundsätzlich
 | highway:tertiary, aber nicht nur. Auch diese oder jene Durchgangsstraße
 | ohne (K)-Status tagge ich so - illegal ist das wohl eher nicht, hoffe
 | ich ;)
 
 Ich finde es auch eher unglücklich das als illegale Tagkombination zu
 kennzeichnen, denn ich finde solches Tagging keinesfalls falsch.

suspicous wuerde es vermutlich besser treffen. Hier im umfeld
(laendlicher raum) ist eine tertiary ohne ref eigentlich auch nicht
anzutreffen.

Ich kenne hier maximal 2-3 straßen die ein hoeheres tag bekommen sollten
ohne ein ref zu haben.

Aber das ist die alte leier mit wie tagge ich
Kreis/Landes/Bundesstraßen. Ohne da einen konsenz zu haben wirds auch
bei dem validator keinen konsenz geben.

Flo
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Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
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Re: [Talk-de] motorway link = oneway yes?

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Martin Koppenhoefer schrieb:

oder eine oder 2 durchgezogene Linien haben


Und genau das kritisiere ich an dem Vorschlag von Dir, denn hier liegt 
keine bauliche Trennung vor, man könnte hier also theoretisch auch 
überholen. Kommt natürlich ganz darauf an, ob man sich um das Gesetz 
schert. Aber unsere Aufgabe kann es definitiv nicht sein, anderen ihr 
Glück aufzuzwängen. Außerden lässt sich diese Situation sehr leicht 
durch ein Tag beschreiben. Von den Turn-Restrictions möchte ich gar 
nicht reden, da ich mir selbige noch nicht angesehen habe.




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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger geeig net ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Raphael Studer
2008/9/5 PieSchie [EMAIL PROTECTED]:
 Wenn ich das richtig verstehe wird hier ein Trampelpfad beschrieben:

 bicycle=no kommt da wohl nicht in Frage, weil die ja nicht verboten sind.
 highway=track soll nicht verwendet werden, wenn keine mehrspurigen
 Fahrzeuge (Traktor) durchfahren können.
 also bleibt doch nur highway=path

Unter diesen Umständen würde ich dann einen

highway=path
tracktype=grade4/5

machen.

Dieses smoothnes hat bis jetzt noch nicht so anklang gefunden.
tracktype wird hingegen schon länger verwendet und sogar gerendert.


Ev könnte man sogar noch einen
sac_scale=mountian_hiking
machen auch wenns nicht wirklich ein Wanderweg ist.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] highway=cycleway cycleway=track

2008-09-05 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Sep 05, 2008 at 03:56:42PM +0200, GeoJ wrote:
 Subject: [Talk-de] highway=cycleway  cycleway=track
 
 Hi,
 
 ich bin gerade in meiner Gegend über die Kombination
 
 highway=cycleway
 cycleway=track
 
 gestolpert. Meine erste Reaktion war so'n Blödsinn - ein cycleway mit 
 daneben liegendem cycleway. Hab dann mal im Wiki nachgesehen:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycleway
 
 Dort wird diese Tagkombination tatsächlich empfohlen und zwar (wenn ich 
 das richtig interpretiere) für separate Fahrradwege, die neben einer 
 Straße verlaufen.
 
 So ganz passt das aber IMHO nicht in das Schema, wie ich es bisher kenne 
 - stimmt ihr mir da zu?

Das passt null - siehe auch die beschreibung:

Note that a track i s separate from the road (off-road) and a lane lies
within the roadway.

D.h. ein off-road cycleway der eine lane innerhalb des roadways hat.

Flo
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Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Freitag, 5. September 2008 15:54 schrieb Holger Issle:
 On Fri, 5 Sep 2008 14:41:45 +0200, Sven Anders wrote:
  Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet
  das doch auch nur 35 Euro

 Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom
 Zielbahnhof zum Ziel. 
Der ist beim Wochenendticket mit drinn (wenn du mit öffentlichen 
Personennachverkehr anreist). Während du wenn du mit dem Auto und 5 Personen 
fährst, ja alle Personen mit dem Auto abholen musst, oder die müssen doch ein 
Stück entgegen fahren


 Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich 
 komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen
 zu reisen.

Ich hab nichts über Komfort geschrieben, oder? 
Wobei ich denke, das es auch nicht so Konfortabel ist mit 5 Leuten in einem 
Golf zu sitzen, und im Stau zu stehen.
 
Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)

2008-09-05 Diskussionsfäden André Reichelt

Holger Issle schrieb:

Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom
Zielbahnhof zum Ziel. Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich
komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen
zu reisen.


Naja, zum Bahnhof komme ich gerade noch. Und mit etwas 
organisationsgeschick könnte man vor Ort auch den Transport zur 
Veranstaltung irgendwie organisieren. Ich denke auch, dass sich das 
Gepäck für eine Übernachtung sehr in Grenzen hällt. Mit etwas Geschick 
packt man das in einen mittelgroßen Rucksack.





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Re: [Talk-de] Weg, der nur für Fußgänger geeig net ist

2008-09-05 Diskussionsfäden Philipp Klaus Krause
Marco Lechner schrieb:
 halte ich auch für geeignet:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/grade1-5
 
 dann ist schon klar, dass man mit dem Rennrad nur auf grade1 gut
 unterwegs ist, ...

Wenn ich mir aber die Bilder dort anschaue, würde ich zur Not auch mit
dem normalen Rad auf dem zu grade5 gezeigten Weg fahren. Immerhin ist er
eben.

Philipp


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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs

2008-09-05 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Hallo,

das Problem mit dem Reisebus kenne ich gut.
Jeder Camper mit einem Wohnmobil oder Wohnwagen
merkt schnell wie viele Höhen- und Gewichts-Begrenzungen
es doch gibt, die man normal übersieht.

In Navis sicherlich trivial nutzbar, auf einer moving-map
auch bereits voll Alltagstauglich machbar.
Auch wenn es noch an anderen Stellen fehlt würde ich
doch niemanden davon abhalten sowas zu mappen.
Schließlich haben wir auch Leute in Regionen die schon
voll erfasst sind und die dort nichts mehr lokal zu tun finden.

Marcus
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