Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit der LVA-Luftbilder

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Miriam,

also ich finde, dass die Luftbilder in dem Bereich schon recht gut mit 
den bereits erfassten Straßen übereinstimmen. Es kann immer wieder 
einmal Abweichungen geben, aber eine größere absolute Genauigkeit, als 
5-10m werden wir mit den verfügbaren Daten und GPS-Geräten nicht 
hinbekommen.
Im Zweifelsfall würde ich mich auf mehrere GPS-Traces verlassen, denn 
eine ganz genaue Georeferenzierung der Luftbilder ist nicht so einfach 
zu bewerkstelligen. Eine lokale Verschiebung um ein paar Meter wird es 
da immer geben. Abweichungen in dieser Größenordnung ergeben sich ja 
schon bei den unterschiedlichen Umrechnungsverfahren (Parametern) von GK 
nach WGS-84.

Gruß,
Stefan


Miriam Tolke schrieb:
> Hallo,
>
> anläßlich der Verfügbarkeit der neuen Luftbilder wollte ich mir gerade mal 
> angesehen wie sich die mit denen von Yahoo und Google decken.
> Mangels Yahoo-Abdeckung in der Oberpfalz habe ich einen Punkt in Google Earth 
> gesetzt und in JOSM eingeladen.
> Aus Erfahrung weiß ich, dass
> 1. Punkte in Google Earth/Maps ca. 2m weiter südlich und 2m weiter östlich 
> liegen als meine GPS-Punkte.
> 2. Punkte in Yahho-WMS-Bildern ca. 4m weiter südlich und 4m weiter östlich 
> liegen als meine GPS-Punkte.
>
> Verglichen mit dem Punkt aus GE liegen die LVA-Luftbilder ca. 7m nach Süden 
> und 5m nach Osten verschoben.
> Und nachdem ich mir einige GPS-Traces in Regensburg über die LVA-Luftbilder 
> gelegt habe (meine Erachtens schön zu sehen z.B. an Frankenstraße mit 
> dengetrennten Fahrbahnen oder auch Am Europakanal), liegen die auch alle 
> zumindest weiter nördlich als sie den Luftbildern nach sollten.
>
> Ist das im Import passiert, oder sind die beim LVA schon so?
> Klar wird gesagt GPS ist im Bereich von 10m ungenau. Nur zeigt meine 
> Erfahrung, dass es ziemlich konstant 2-3m von den Google-Bildern sind. 
> Außerdem halte ich es für unwahrscheinlich dass die Mehrzahl der 
> OSM-GPS-Traces um den selben Wert abweichen.
>
> Grüße,
> Miriam
>   


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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

... und auch die, die Punkte verschieben oder mit Ortskenntnis Attribute 
hinzufügen...

Stefan

Guenther Meyer schrieb:
> Am Sonntag 14 Dezember 2008 schrieb Gary68:
>   
>> ich war heute neugierig und habe mal geschaut, wer so alles mitmacht in
>> der oberpfalz (ich hoffe, man kann es lesen):
>>
>> sind doch ein paar fleißige dabei!
>>
>> 
> na toll...
> und die, die schon in der oberpfalz gemappt, als es noch nicht interessant 
> war, fallen dabei voellig unter den tisch, gruml... ;-)
>   


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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du Doppelpunkte 
statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen Hintergrund?


 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 15 Dec 2008 08:48:07 +0100
> Von: Guenther Meyer 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes,  
> Bibliotheken...

> Am Sonntag 14 Dezember 2008 schrieb Stefan Hirschmann:
> > Hi!
> >
> > Habe unter
> > 
> > einen RFC für das bereits in dieser ML diskutierte Tag für Internet
> > Cafes zusammen geschrieben.
> >
> > Bitte um Kommentare.
> >
> prinzipiell ganz nett, aber es waere interessant, noch ein paar
> zusatzinfos 
> unterzubringen. darum wuerde ich das eher so machen:
> 
> 
> internet:access = terminal | wlan | wired | yes
> 
> dies gibt an, ob ueberhaupt ein internet-zugang vorhanden ist, der wert
> 'yes' 
> wird nur benutzt, wenn die art des zugangs nicht bekannt ist.
> 
> 
> internet:provider = t-mobile | swisscom | fon | ganag | unknown | ...
> 
> gibt an, welcher provider den zugang zur verfuegung stellt. sehr
> interessant, 
> wenn man z.B. einen bestimmten bevorzugt...
> 
> 
> internet:fee = free | ...
> 
> gibt an, ob der zugang kostenlos ist, oder was kostet.
> 
> 
> ein vollstaendiges beispiel:
> 
> internet:access = wlan
> internet:provider = Swisscom Eurospot
> internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h
> 
> meinungen?

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach:
> Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du
> Doppelpunkte statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen
> Hintergrund?
>
der grund ist, dass ein unterstrich fuer mich eher als ersatz fuer ein 
leerzeichen steht, und hier eher eine zuordnung stattfinden soll.
stichwort "namespace".
alles was "internet:" vorne dran hat, gehoert zusammen.

angenommen, ein kostenpflichtiges parkhaus bietet kostenpflichtigen 
internetzugang. das muss man ja irgendwie eindeutig darstellen:

poi = vehicle.parking.garage
parking:fee = xx€/h
internet:access = wlan
internet:fee = yy€/h

eine konsequente verwendung dieser art der darstellung zur gruppierung wuerde 
vieles vereinfachen, aber das ist eine andere geschichte.



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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Markus]

Hallo Günther,

> und die, die schon in der oberpfalz gemappt, als es noch nicht interessant 
> war, fallen dabei voellig unter den tisch, gruml... ;-)

Frederik stellt für die Oberpfalz den täglichen Stand der Datenbank zur 
Verfügung. Daraus kann man beliebige Statistiken ableiten. Zusätzlich 
wird der tägliche Stand eines Referenzgebietes (das keine Luftbilder 
hat) für Vergleiche zur Verfügung gestellt.

Gerard's Übersicht der gezeichneten Punkte pro OSMer ist schon mal ein 
guter Anfang (gibt bestimmt auch eine Entwicklungskurve). Jochen wird 
dazu sicher noch das eine oder andere beisteuern. Sven Anders und Martin 
Trautmann machen eine Statistik der erfassten Strassennamen (incl. 
Korrekturvorschlägen).

Und da wird sicher noch das eine oder andere dazukommen.

Statistiken werden hier verlinkt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Bayern#Erfolgs-Statistik

Gruss, Markus



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Re: [Talk-de] Anzeige von Residental wirhout name

[Frank Faulstich]

Dirk-Lüder Kreie schrieb:
> Das macht das "Maplint" Overlay-Layer.
> (und zwar schon seit langer Zeit)
>
>   
Wie oft wird den der Layer eigentlich aktualisiert?

Viele Grüße

Frank

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Re: [Talk-de] YWMS, Wiki-Suche

[Dirk Stöcker]

On Sun, 14 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


1.) Binärdateien sind kein Müll! Wenn es hier hier auf der Liste eine
Abneigung gegenüber Binärdateien gibt, muß ich mich doch wundern.
Sourcen einem normalen Anwender "vor die Füße" zu werfen ist indiskutabel!


Für Windows habe aus diesem Grund ja eben das Programm geschrieben und 
stelle es auch als Zip zur Verfügung. Anleitung wie es installiert wird 
gibt es ja jetzt genug. Falls jemand einen Installer schreiben will: Bitte 
sehr. Nur dafür, dass ich kein Windows verwende finde ich, dass ich dieses 
OS jetzt genug unterstützt habe.


Für MacOS gibt es demnächst auch ein fertiges Binary.

Linux ist wie gesagt etwas komplizierter. Zumindest für openSUSE werde ich 
hier aber auch Pakete anbieten, falls ich mal Zeit dazu finde.
Mit gnome-web-photo gibt es hier aber eine Alternative, die schon als 
Paket vorliegen sollte.


Ciao
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Re: [Talk-de] Anzeige von Residental wirhout name

[Frederik Ramm]

Hallo,

Frank Faulstich wrote:
>> Das macht das "Maplint" Overlay-Layer.
>> (und zwar schon seit langer Zeit)
>>   
> Wie oft wird den der Layer eigentlich aktualisiert?

Bei jedem Neurendern eines Tiles in ti...@home wird auch der 
Mapnik-Layer aktualisiert.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

[Dirk Stöcker]

On Sun, 14 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

On Sat, 13 Dec 2008, Ulf Lamping wrote:


Genau in die Richtung hatte ich auch schon gedacht.

Läuft auf einen include Mechanismus hinaus. Ich lade erst den "Standard"
und dann die länderspezifischen Erweiterungen / Einschränkungen.


Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der es implementiert ;-)


Gibt es schon. Einfach irgendwo im Web hinterlegen und die URL in den
JOSM-Presets ergänzen.


Und wie kann das der normale Nutzer verwenden?


Bei "Karten-Einstellungen" einfach die URL hinzufügen. Die Einstellungen 
sollten dann zusätzlich zu den bisherigen Presets angezeigt werden (Ich 
weiß nicht, ob das Einsortieren in die Untermenüs korrekt klappt, habe 
ich nie getestet).


Ciao
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Re: [Talk-de] Karte mit Öffentlichen Verkehrsmitteln

[DarkAngel]

Kann man irgendwo erkennen, wonach Du die Farben für die entsprechende 
Relation auswählst?
In Berlin wird z.B. die Tram/Straßenbahn in blau eingezeichnet, die 
U-Bahn offensichtlich gar nicht.

Vielleicht könnte man auf die Seite noch eine Legende packen, aus der 
die farbliche Zuordnung hervorgeht.



-- 
Gruß Mario

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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinition en

[Wolfgang Wienke]

Hallo!
Sebastian Hohmann schrieb:
> Hatto von Hatzfeld schrieb:
> 
> Rad-/Fußweg:
> 
> highway=path
> bicycle=designated
> foot=designated
> 
> oder
> 
> highway=cycleway
> foot=designated
> 
> Fußweg, Rad frei:
> 
> highway=path
> bicycle=yes
> foot=designated
> 
> oder
> 
> highway=footway
> bicycle=yes
> 
Und was ist mit den nur als Spur von der Straße abgetrennten Radwegen?
Zeichne ich da eine NEUE SEPARATE Spur parallel zur Straße mit
highway=cycleway
cycleway= lane

oder zeichne ich nichts zusätzliches und hänge nur
cycleway=lane
an die Angaben zur Straße an?
(Eine Unterscheidung der Fahrtrichtungen ist damit natürlich nicht möglich)

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 08:48:07AM +0100, Guenther Meyer wrote:


internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h
Ich fände Abtrennung per Semikolon und den Punkt als 
Dezimaltrennzeichen da sinnvoller (leichter zu parsen, da die meisten 
Werte anderer Tags so aufgebaut sind).


Wie funktioniert das eigentlich mit diesen Bezahl-WLANs? Ist dazu 
spezielle Zugangs- und/oder Authentifizierungssoftware nötig? Sowas 
würde ich dann ggf. auch noch taggen.
Auf der T-Mobile-Homepage habe ich selbst mit aktiviertem Flash keine 
sinnvolle Information gefunden...


CU Sascha

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:03:21PM +0100, John07 wrote:

Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die 
Datenbank?
Nein, wenn dann "just_plain_broken=yes" (just kidding) oder 
"internet:access=surfing_only" / "internet:access=browser_only".


Das kann sich sehr schnell ändern und ist nicht direkt erkennbar. 
Für solche Infos sind imo die Providerseiten bzw. die Seite des 
Wlananbieters zuständig.
Mal abgesehen davon, daß ich nicht glaube, daß sich sowas schnell 
ändert und die Providerseiten diese Info offensichtlich nicht (immer) 
bieten (ich habe ja nicht mal gefunden, wie es überhaupt funktioniert), 
wäre es ziemlich redundant, das an jedem einzelnen Zugangspunkt zu 
taggen. Aber eine wirklich tolle Alternative habe ich auch nicht. Eine 
von Frederiks geliebten Sammelrelationen wäre eine Möglichkeit. :)


Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen 
außer dir.
Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. 
Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die 
Liste. :)


Jetzt nehm ich Antworten an Alle, dann stehst du oben nicht mehr mit 
drinnen.

Danke!

CU Sascha

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[Talk-de] Park + Ride

[Jan Tappenbeck]

Moin !

gibt es eigentlich eine eigene Definition für Park+Ride ???

Wenn ja, dann könnte diese doch in dem Zusammenhang noch mit in die 
Icon-Erweiterung (JOSM) für die Parkplätze mit einfließen !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Park + Ride

[Jan Tappenbeck]

aber dafür ist wohl noch kein icon render / josm vorgesehen !!!

(auch wenn wir nicht für die programme sammeln !)

gruß Jan .-)

Tobias Wendorff schrieb:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> gibt es eigentlich eine eigene Definition für Park+Ride ???
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:57:58PM +0100, Steffen Langenbach wrote:

Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. 
Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die 
Liste. :)
Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den 
Komfort und die DAU-freundlichkeit)
Ganz im Gegenteil, das führt dazu, daß sich die Leute daran gewöhnen 
und es für richtig halten, "Antworten" (das korrekt "Antworten an 
Absender" heißen müsste) zu verwenden statt "Antworten an Alle". Das 
führt dann zu ziemlichen Verwirrungen. Mal davon abgesehen, daß es in 
einigen Fällen, wie z.B. bei Mails von mir, zu unerwünschtem (und 
nervigem) Verhalten führt.
Aber mehr schreibe ich dazu jetzt nicht, das gibt eh nur Flame-Wars und 
dafür ist mir meine Zeit zu schade.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] JOSM - Koordinaten in Fusszeile

[Tobias Wendorff]

Hallo Frederik,

Frederik Ramm schrieb:
> Moment mal jetzt. Kartesisch heisst doch nur, dass es ein rechtwinkliges 
> System mit x/y-Koordinaten ist. Wenn die Plugins also mit einem 
> kartesischen System arbeiten sollen, dann meinst Du damit nur, dass sie 
> nicht auf lat/lon arbeiten sondern auf dem x/y, das aus der Projektion 
> hinten rausfaellt.

Nein, nicht x/y, sondern x/y/z. x/y wäre ein Projektion (3d => 2d).
Dabei kommen Verzerrungen mit rein und Informationen gehen verloren.
3d erhält alles (Millimeter-Unterschied, wenn Du genauso rein, wie
wieder raus gehst).

> Diese x/y werden in JOSM uebrigens fuer jeden Node separat gespeichert 
> und heissen "EastNorth" (im Ggs. zu "LatLon").

Ja, aber dann hast Du doch einen Projektion gewählt, um EastNorth
(Rechtswert, Hochwert) zu erhalten. Und eben das könnte man
vermeiden.

> Das aber heisst doch, dass die Plugins zwar "von der Projektion 
> unabhaengig" sind, weil sie nur mit x/y arbeiten, aber dass die 
> Resultate eben doch ganz unterschiedlich sind, je nachdem, welche 
> Projektion man hat. Stellt man EPSG:4326 ein und waehlt in einem 
> (hypothetischen) Zeichenmodus die "Zeichne Quadrat"-Funktion, so ergibt 
> sich am Schirm ein nettes Quadrat, auf der Standard-Slippymap ist dieses 
> Quadrat nachher aber ein Rechteck mit einem Seitenverhaeltnis von rund 
> 2:3 (in unseren Breiten). Das ist also in jedem Fall ein drastischer 
> Unterschied und gewiss nicht vernachlaessigbar.

Darum wäre es sinnvoller, von der Projektion abzusagen und mit
den reinen Koordinaten auszugehen.

> Aber wie gesagt, genau das passiert derzeit in JOSM fast ueberall, dass 
> man naemlich der Einfachheit halber mit den EastNorth-Werten arbeitet 
> und dadurch je nach Projektion unterschiedliche Ergebnisse herauskommen. 

Und gerade diese Einfachheit würde ich gerne verändern. Solange man
unter 10-20 km bleibt (ich teste noch überall auf der Welt), könnte
man mit den einfachen Vermessungsregeln arbeiten. Diese eignen sich
hervorragend dazu.

>   Lediglich die "Align in Circle"-Funktion arbeitet soweit ich weiss 
> inzwischen auf der Kugel, mit dem Effekt, dass z.B. bei EPSG:4326 das 
> Anwenden von "Align in Circle" auf einen Kreisverkehr in Deutschland ein 
> Ei produziert, aber nachher, in einer gescheiten Projektion, sieht es 
> dann auch wieder richtig aus.

Das ist ja auch richtig. Du guckst bei EPSG:4326 ja auch nicht
"von oben auf die Karte", wie bei Merkator, sondern "schräg".

Grüße
Tobias

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[Talk-de] Wege in Passagen

[Jan Tappenbeck]

Moin !

wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage 
verlaufen, taggen ??

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Frederik Granna]

  

man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch
ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal
gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich
eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt...
  

Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine
spezielle Software (=> nur Windows) oder bekommt man ganz normal per
DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über
irgendeine Webseite "freischalten" lassen (in dem Fall könnte ja jemand
einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten
Internetzugang)?


richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per 
dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man 
automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben 
kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher 
gesehen habe.

soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...

  
Das läuft über die MAC-Adresse. An den hotspots kann man ja auch andere 
Dienste als HTTP nutzen; mail (imap & pop3), instantmessenger etc.


Solange man sich nicht per *wasauchimmer* dem Accountingsystem gegeüber 
identifiziert hat bleibt alles dicht ausser http-Anfragen an die 
Accountingseite.
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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

Ich weiss nicht wie sie es technisch realisieren, wahrsch. über deine IP/Mac 
Adresse oder über die Sitzungs-ID. Aber normalerweise brauchst du dazu keine 
eigene Software sondern musst dich einfach nur über eine Webseite anmelden, 
dort deine Daten (Kreditkarte/t-online Kundenummer) eingeben und los gehts.


 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 15 Dec 2008 10:54:57 +0100
> Von: Sascha Silbe 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes,  
> Bibliotheken...

> On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote:
> 
> > semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die 
> > datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders?
> Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK 
> ab API 0.6 "offizieller" Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem 
> Key.
> 
> > man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch 
> > ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal 
> > gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich 
> > eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt...
> Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine 
> spezielle Software (=> nur Windows) oder bekommt man ganz normal per 
> DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über 
> irgendeine Webseite "freischalten" lassen (in dem Fall könnte ja jemand 
> einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten 
> Internetzugang)?
> 
> CU Sascha
> 
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Re: [Talk-de] Park + Ride

[Tobias Wendorff]

Jan Tappenbeck schrieb:
> aber dafür ist wohl noch kein icon render / josm vorgesehen !!!
> 
> (auch wenn wir nicht für die programme sammeln !)



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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

> > Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die 
> > Datenbank?
> Nein, wenn dann "just_plain_broken=yes" (just kidding) oder 
> "internet:access=surfing_only" / "internet:access=browser_only".

Den Tag find ich an sich ganz passend. 


> > Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen 
> > außer dir.
> Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. 
> Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die 
> Liste. :)

Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort und 
die DAU-freundlichkeit)

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

> On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote:

> > Das ist aber extrem Offtopic.
> Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über 
> Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht 
> benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden.

Ja wäre vielleicht wirklich nicht schlecht. Aber ein passendes tag fällt mir 
dazu gerade nicht ein.

> PS: Kann es sein, daß Du "Antworten" statt "Antworten an Alle" 
> verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich 
> doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte.

Bei dir steht im Mailheader auch deine eigene Adresse als reply-to drinne:
Reply-To: Sascha Silbe ,
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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung.

Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben weglassen bei 
internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie wirklich 
aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der Bezahlung bzw. ja/nein 
reinpacken. Also internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw.

 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 15 Dec 2008 09:19:44 +0100
> Von: Guenther Meyer 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes,  
> Bibliotheken...

> Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach:
> > Hört sich gut an, was mich nur interessieren würde ist warum du
> > Doppelpunkte statt Unterstriche nimmst. Hat das irgendeinen technischen
> > Hintergrund?
> >
> der grund ist, dass ein unterstrich fuer mich eher als ersatz fuer ein 
> leerzeichen steht, und hier eher eine zuordnung stattfinden soll.
> stichwort "namespace".
> alles was "internet:" vorne dran hat, gehoert zusammen.
> 
> angenommen, ein kostenpflichtiges parkhaus bietet kostenpflichtigen 
> internetzugang. das muss man ja irgendwie eindeutig darstellen:
> 
> poi = vehicle.parking.garage
> parking:fee = xx€/h
> internet:access = wlan
> internet:fee = yy€/h
> 
> eine konsequente verwendung dieser art der darstellung zur gruppierung
> wuerde 
> vieles vereinfachen, aber das ist eine andere geschichte.
> 

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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Jan Tappenbeck]

und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt 
(gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?

gruß Jan :-)

Tobias Wendorff schrieb:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage 
>> verlaufen, taggen ??
> 
> "service" oder "footway"


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote:

semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die 
datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders?
Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK 
ab API 0.6 "offizieller" Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem 
Key.


man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch 
ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal 
gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich 
eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt...
Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine 
spezielle Software (=> nur Windows) oder bekommt man ganz normal per 
DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über 
irgendeine Webseite "freischalten" lassen (in dem Fall könnte ja jemand 
einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten 
Internetzugang)?


CU Sascha

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Re: [Talk-de] Problem mit GPSBubble

[Jan Tappenbeck]

danke und erledigt !

Christoph Eckert schrieb:
> Moin,
> 
>> Die USB-Verbindung ist gesteckt und auch entsprechend im Gerät eingestellt.
>>
>> Hat einer von Euch eine Idee woran das noch liegen könnte ?
> 
> wenn das Gerät im Massenspeichermodus läuft, kannst Du es nicht mit gpsbabel 
> auslesen. Entweder die Tracks via Windows-Explorer von der Karte kratzen oder 
> den Massenspeichermodus beenden.
> 
> Gruß,
> 
> ce


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Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] Wald abmalen

[Martin Koppenhoefer]

>
> Da wird nur verbreiteter sich selbst erhaltender Unsinn gezählt.
>
> Das ist eine Folge von:
> a) einem falschen Wikieintrag
> b) falschen Beispielen in der DB die nachgemacht werden
> c) früher unsinnigem Rendererverhalten (kann er es denn jetzt?)
> d) Killerphrasen (war schon immer so)
>
>
Fuer einen, der sich selbst in diversen anderen Threads als Anfaenger
bezeichnet, bist Du Dir in diesem Punkt aber ziemlich sicher, entgegen allen
anderen Darstellungen (Wiki, Datenbank, anderen Leuten in der Community) zu
wissen, wie es *richtig* sein muss.

Ich sehe das so, wie Marc es oben schon dargelegt hat: Layer ist ein
Bestandteil des Datenmodells, und es schadet keineswegs, ihn auch bei
einfachen Tunneln und Bruecken anzugeben.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[John07]

Jan Tappenbeck schrieb:
> und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt 
> (gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?
>   
Jap. Und Gebäude wird geschätzt.
Gruß
Jonas
> gruß Jan :-)
>
> Tobias Wendorff schrieb:
>   
>> Jan Tappenbeck schrieb:
>> 
>>> wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage 
>>> verlaufen, taggen ??
>>>   
>> "service" oder "footway"
>> 
>
>
>   


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Re: [Talk-de] Park + Ride

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Jan Tappenbeck:
> aber dafür ist wohl noch kein icon render / josm vorgesehen !!!
>
icon?
wie waers damit:
http://www.gpsdrive.de/development/map-icons/square.big/vehicle/parking/park_ride.png
http://www.gpsdrive.de/development/map-icons/classic.big/vehicle/parking/park_ride.png


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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Jan Tappenbeck]

source = ?

John07 schrieb:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt 
>> (gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?
>>   
> Jap. Und Gebäude wird geschätzt.
> Gruß
> Jonas
>> gruß Jan :-)
>>
>> Tobias Wendorff schrieb:
>>   
>>> Jan Tappenbeck schrieb:
>>> 
 wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage 
 verlaufen, taggen ??
   
>>> "service" oder "footway"
>>> 
>>
>>   


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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Torsten Breda]

Am 15. Dezember 2008 15:34 schrieb Jan Tappenbeck :
> source = ?
source=estimated
> John07 schrieb:
>> Jan Tappenbeck schrieb:
>>> und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt
>>> (gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?
>>>
>> Jap. Und Gebäude wird geschätzt.
>> Gruß
>> Jonas
>>> gruß Jan :-)
>>>
>>> Tobias Wendorff schrieb:
>>>
 Jan Tappenbeck schrieb:

> wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage
> verlaufen, taggen ??
>
 "service" oder "footway"

>>>
>>>
>
>
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>
> Freundliche Grüße
>
> Jan Tappenbeck
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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Tobias Wendorff]

Jan Tappenbeck schrieb:
> und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt 
> (gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?

layer-Tag

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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschriebe n - Bildqualität?

[Michael Käufl]

> Ich persönlich tippe auf einen gut ausgebauten Radweg. Wenn ich jetzt
> frage: "Wohnt jemand in der Gegend?" dann wird sich erwartungsgemäß keiner
> melden weil das Ding war vor 2 Tagen noch weiß auf der Karte. ;-)

Ich wohne in der Gegend. Da mein Tracker aber erst zu Weihnachten kommt hatte 
ich bisher noch nicht die Möglichkeit das Weiß zu entfernen;)

André Reichelts Nachforschungen stimmen. Es handelt sich um einen Radweg der 
ein Bahngleis ersetzt hat. Genauer gesagt um den Donau-Regen-Radweg. 
Größtenteils besteht der Untergrund aus feinem Kies oder Sand. Teilweise auch 
Teer.

Michael


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Re: [Talk-de] Serverplatz - JOSM-install.exe

[Tobias Wendorff]

Markus schrieb:
> Hier gibts eine Wikiseite dazu:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:JOSM-install.exe

Ich habe Ulf gerade die Patches für das Webkit geschickt.

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Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.

[Martin Koppenhoefer]

2008/12/10 Martin Simon 

> Am 10. Dezember 2008 14:03 schrieb Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com>:
> >>
> >> Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste
> >> man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen.
> >>
> >
> > das muesste man nicht nur, das muss man. Mit Glaubensrichtungen hat das
> > eigentlich nichts zu tun.
> >
> > Martin
>
> Du zeichnest also wegen eines weißen Striches auf dem Asphalt  *zwei*
> ways ein, um *eine* Fahrbahn mit zwei Fahrstreifen darzustellen?
>
> auch Martin
>
>
um zwei (und mehr) Fahrbahnen, die jeweils Einbahnstrassen sind,
darzustellen, ja. Wie machst Du das denn? Ich koennte mir z.B. auch
Oneway=both vorstellen, ggf. mit Wenden-verboten-Restriktions-Relationen und
Relationen mit Abbiegebeschraenkungen fuer jede einzelne Einmuendung, ist
aber m.E. weder weniger kompliziert, noch DB-Platzsparender, noch intuitiver
beim Kartenlesen, noch einfacher grafisch darzustellen.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit der LVA-Luftbilder

[Sven Geggus]

Miriam Tolke  wrote:

> Ist das im Import passiert, oder sind die beim LVA schon so?

"Passiert" ist das gar nichts. Das klingt ja so als ob ich Fehler gemacht
hätte :(

Das Originalmaterial hat Gauss-Krüger Projektion. Für josm muss man das
Material aber in lat/long für Potlach in Google-Projektion umrechnen.

Dabei treten prinzipbedingt Fehler auf.

Ich habe für die Umprojektion  freien gdaltools bzwl proj4 benutzt. Konkret
habe ich die Definitionen für EPSG:31468 (DHDN / Gauß-Krüger Zone 4) von
Gauß-Krüger verwendet. Abweichungen in dem Bereich den Du schilderst sind da
schlichtweg normal. Angesichts der Genauigkeit von GPS-Geräten würde ich mir
aber wegen 2 Metern keinen Kopf machen. Mit Google solltest Du schon dreimal
keine Referenzpunkte ermitteln, denn den Google Leuten sind "passende"
Luftbilder wichtiger als Positionsgenauigkeit. Außerdem sind 2 Meter bei den
aktuellen Bildern die wir haben ein einziges Pixel!

Gruss

Sven

-- 
"If you continue running Windows, your system may become unstable."
(Windows 95 BSOD)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Sven Geggus]

Gary68  wrote:

> ich war heute neugierig und habe mal geschaut, wer so alles mitmacht in
> der oberpfalz (ich hoffe, man kann es lesen):

Komsiche Statistik die Du da hast. Warum bin ich (giggls) da nicht drin? Ich
habe am Sonntag bestimmt 40 Teiche gezeichnet.

Sven

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/*
 * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-)
 */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] [leicht OT] Süddeutsche: Gefäls chte Landkarten

[Martin Koppenhoefer]

"So hat die Regierung Chinas kürzlich erklärt, bald gegen
Internet-Kartendienste vorzugehen, wenn sie Karten des Landes
veröffentlichen, die nicht den staatlichen Versionen entsprechen."

Im Umkehrschluss bedeutet das, dass wir die "staatliche Version" importieren
koennen, sozusagen als Ausgangspunkt? Wuerde die Abdeckung von China sicher
enorm erhoehen, vergleichbar dem TIGER-Import (naja, wie viele Daten in
China wie genau bereits digital vorliegen, erlaube ich mir nicht
abzuschaetzen). ;-)

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Sven Geggus]

Guenther Meyer  wrote:

> na toll...
> und die, die schon in der oberpfalz gemappt, als es noch nicht interessant 
> war, fallen dabei voellig unter den tisch, gruml... ;-)

Im Gegenteil, die sind wichtiger denn je! Denn nur Menschen mit
Ortskenntnissen können Objekte mit Namen versehen.

Gruss

Sven

-- 
Software patents are the software project equivalent of land mines: Each
design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy
your project. (Richard M. Stallman)
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Re: [Talk-de] Lagegenauigkeit der LVA-Luftbilder

[Tobias Wendorff]

Hallo Sven,

Anmerkung: kann bitte jemand diese Nachricht erneut abschicken?
Sven hat mich auf seiner Blacklist und erhält die Nachricht nicht.

Sven Geggus schrieb:
> Das Originalmaterial hat Gauss-Krüger Projektion. Für josm muss man das
> Material aber in lat/long für Potlach in Google-Projektion umrechnen.

verwendest Du BeTA2007 in Proj.4? Hierbei würdest Du Submeter
bis Dezimetergenauigkeit erhalten!

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us & OSM

[Tobias Wendorff]

Jan-Benedict Glaw schrieb:
> ...und es ist ja dokumentiert, daß Proj.4 nicht allzuviele
> Fehlermeldungen ausgibt. Wenn man die Datei laut
> Kommandozeilen-Parameter benutzen will und sie nicht da ist, gibt es
> jedenfalls /keine/ Fehlermeldung...

ACK. Ich baue den NTv2 jetzt mal Interesse nach.

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Re: [Talk-de] Motorway QA - 1. Report

[Martin Koppenhoefer]

Am 11. Dezember 2008 09:35 schrieb Marc Schütz :

> > > passt so halb hier dazu: wenn man bei JOSM oneway=no setzt, werden
> > > trotzdem Richtungspfeile angezeigt. (Das gilt uebrigens auch fuer
> > > oneway=false und oneway=0 ;-) )
> >
> > Was ja vollkommen richtig ist, da der Weg ja unabhängig vom
> > Oneway-Tagging eine Richtung hat und beibehält.
>
> Ich nehme an, er hat die Einstellung "Nur interessante Richtungspfeile"
> aktiviert. In dem Fall wäre die Richtung der Straße dann irrelevant.
>
> Grüße, Marc
>
>
ja klar, verzeiht bitte die spaete Antwort (bin ein bisschen hinterher, aber
schwer am aufholen dank Zeit bei der Arbeit ;-) ), hatte ich etwas verkuerzt
dargestellt, aber ich meinte mit "nur interessante Richtungspfeile"
aktiviert. Da sollten in diesem Fall die Pfeile m.E. nicht auftauchen.
Werden sie eigentlich bei oneway=-1 auch in die andere Richtung angezeigt?
Ich vermute mal nicht, aber kann es derzeit hier nicht pruefen.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Martin Simon]

2008/12/15 Tobias Wendorff :
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> und wie kennzeichnest du die info, dass es durch ein gebäude führt
>> (gebäudeumriss nicht verfügbar)  TUNNEL ?
>
> layer-Tag

also der Weg mit layer=0 und das Gebäude mit layer=-1;0;1?

;-)

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Ulf Lamping]

Sascha Silbe schrieb:
> 
>> soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...
> D.h. JOSM & Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale 
> Browser)??
> 

Hab ich bislang nur zweimal gemacht, ist also nicht repräsentativ ;-)

Man meldet sich da mit dem Browser wie beschrieben an, danach kann man 
dann auch mit JOSM arbeiten.


Cookie glaube ich jetzt weniger, da die meisten Firmenanwender (das sind 
die, die im Zweifel auch mal mehr Geld bezahlen - also für den Anbieter 
interessant) über VPN in ihr Intranet gehen wollen. Das würde mit 
Cookies nicht funktionieren.

Ich nehme eher an, das läuft schlicht über die MAC-Adresse vom Ethernet 
bzw. WLAN. Weiß da einer genaueres?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Mitarbeit im Presseteam

[Markus]

Hallo Torsten

> Typische Aufgaben sind:

Nützlich wäre auch, wenn jemand einen Presseverteiler hat
und diesen dem Presseteam zur Verfügung stellen kann.

(Liste mit Mailadressen und Fax von Zeitungen, Onlineredaktionen 
Rundfunk, Fernsehen. Bundesweit, oder einzelne Regionen)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Serverplatz - JOSM-install.exe

[Markus]

Tobias Wendorff schrieb:
> RalfGesellensetter schrieb:
>> Mh, das sehe ich ambivalent: Ein EXE birgt immer das Risiko eines 
>> Virenbefalls. Warum kein BAT-Skript mit der Zeile "java -jar josm.jar"?
> 
> 1. Der Installer hat eine Checksumme. Sobald diese verändert wurde,
> funktioniert das Programm nicht mehr ... ich weiß, es gibt komplexe
> Möglichkeiten, diese Dinger zu manipulieren, aber für erweiterte
> Sicherheit (Virenscanner) ist immer noch der User selbst verantwortlich.
> 
> 2. Im Installer werden alle Plugins mitgeliefert, der User muss also
> kaum noch was machen.
> 
> 3. Es bleibt weiterhin eine JAR-Datei.

Ja, so ein Installationsprogramm für die Windows-Nutzer wäre wertvoll!
Ich fürchte schon an der Installation scheitern viele.

Hier gibts eine Wikiseite dazu:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:JOSM-install.exe

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach:
> Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung.
>
> Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben weglassen
> bei internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie
> wirklich aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der Bezahlung
> bzw. ja/nein reinpacken. Also
> internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw.
>
so oft aendern sich die auch nicht...
das problem ist, dass es durchaus interessant ist, eine ungefaehre 
preiskategorie zu haben. ich meine, wenn ich irgendwo swisscom lese, weiss 
ich, das ist schweineteuer, das will ich gar nicht. aber die assoziation hat 
halt nicht jeder. eine konkrete angabe, erleichtert die auswahl doch 
ungemein, auch wenn sie vielleicht nicht mehr ganz exakt stimmt.
alternativ koennte man auch die adresse des providers mit den 
preisinformationen angeben (z.B. als internet:provider_url), aber das hilft 
einem nicht viel, wenn man unterwegs ist, und einen zugangspunkt sucht...

die art der bezahlung anzugeben ist sicher nicht verkehrt. aber das wuerde ich 
dann separat machen:

internet:payment = credit_card | purchase_order | cash | ...





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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Tobias Wendorff]

Martin Simon schrieb:
> also der Weg mit layer=0 und das Gebäude mit layer=-1;0;1?

Weiß nicht, wie ist es denn bei anderen Bauwerken, z.B.
Bahnhöfen oder dem Centro in Oberhausen gemacht worden?

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Re: [Talk-de] Motorway QA - 1. Report

[Marc Schütz]

Am Montag 15 Dezember 2008 16:21:25 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 11. Dezember 2008 09:35 schrieb Marc Schütz :
> > > > passt so halb hier dazu: wenn man bei JOSM oneway=no setzt, werden
> > > > trotzdem Richtungspfeile angezeigt. (Das gilt uebrigens auch fuer
> > > > oneway=false und oneway=0 ;-) )
> > >
> > > Was ja vollkommen richtig ist, da der Weg ja unabhängig vom
> > > Oneway-Tagging eine Richtung hat und beibehält.
> >
> > Ich nehme an, er hat die Einstellung "Nur interessante Richtungspfeile"
> > aktiviert. In dem Fall wäre die Richtung der Straße dann irrelevant.
> >
> > Grüße, Marc
>
> ja klar, verzeiht bitte die spaete Antwort (bin ein bisschen hinterher,
> aber schwer am aufholen dank Zeit bei der Arbeit ;-) ), hatte ich etwas
> verkuerzt dargestellt, aber ich meinte mit "nur interessante
> Richtungspfeile" aktiviert. Da sollten in diesem Fall die Pfeile m.E. nicht
> auftauchen. Werden sie eigentlich bei oneway=-1 auch in die andere Richtung
> angezeigt? Ich vermute mal nicht, aber kann es derzeit hier nicht pruefen.
>

Habs grad ausprobiert; die Richtung der Pfeile bleibt unverändert. Das finde 
ich aber auch richtig so, denn die Pfeile geben ja die Richtung des Wegs (= die 
Reihenfolge der Punkte im Weg) an. Die oneway-Richtung ist dann relativ zu 
dieser Richtung andersrum.

Grüße, Marc



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[Talk-de] Bug im merkaartor-Paket von http://www.gpsdrive.de/debian

[Sebastian Niehaus]

Hallo,


da ich JOSM als Debian-Paket haben möchte, habe ich bei meinem Debian
Lenny (Testing) folgende Zeile in die sources.list mit aufgenommen:


| deb http://www.gpsdrive.de/debian testing main


Daraus resultiert 

,
| [15:47:02][nieh...@crystalline:~]$ apt-cache policy merkaartor
| merkaartor:
|   Installiert: 12314
|   Kandidat: 12314
| 
| [...]
| 
`

Jetzt startet merkaartor nicht: 
,
| [15:49:04][nieh...@crystalline:~]$ merkaartor
| QPaintEngine::setSystemClip: Should not be changed while engine is active
| QPaintEngine::setSystemClip: Should not be changed while engine is active
| QWidgetPrivate::beginSharedPainter: Painter is already active
| Speicherzugriffsfehler
`


Nachdem ich mich bei den Debian-Leuten zum Idiot gemacht habe[1] frage
ich mal an die Liste, ob es hier bessere Erfahrungen gibt und an wen
ich korrekt den Bug gemeldet hätte ...


Danke, 

Sebastian 

[1] http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=508551


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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Martin Simon]

2008/12/15 Tobias Wendorff :
> Martin Simon schrieb:
>> also der Weg mit layer=0 und das Gebäude mit layer=-1;0;1?
>
> Weiß nicht, wie ist es denn bei anderen Bauwerken, z.B.
> Bahnhöfen oder dem Centro in Oberhausen gemacht worden?

Keine Ahnung, ich denke auch nicht, daß mit einem layer in diesem Fall
viel gewonnen werden kann, das gebäude befindet sich ja schließlich
unter, neben und über dem Weg.
Darauf sollte mein Beitrag eigentlich anspielen. ;-)

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Re: [Talk-de] JOSM - an die Icon bastler

[Holger Schrader]

Hallo Ulf,
danke für deine Antwort.
> Holger Schrader schrieb:
>   
>> Hallo Ulf, hallo Liste,
>> zu diesem Thema habe ich auch noch eine Bitte und eine Frage. Kannst du 
>> bitte das Toilettensymbol von schwarz auf weiß mit blauem Hintergrund 
>> ändern? Schwarz auf schwarz lässt sich ziemlich schlecht erkennen :-) . 
>> 
>
> Yepp, sieht blöd aus...
>
> Aber wenn du keine Updates machts, siehst du halt auch nicht, daß das 
> längst behoben ist ;-)
>   
Ich habe heute Morgen JOSM mal wieder auf den neuesten Stand gebracht 
und siehe da, die ToilettenIcons waren zu sehen :-) . Danke.
>   
>> Und meine Frage: Ist es auch möglich Symbole mit >16 Pixel in der 
>> waagerechten einzureichen? Ich denke da z.B. an Tags bei denen 
>> wheelchair yes / no eingetragen ist und dann im Symbol ein Rollstuhl 
>> haben z.B. Behindertenparkplatz P+Rolli.
>> Danke für deine Arbeit
>> Ciao Holger
>>
>> 
>
> Danke!
>
>
> 1. Das Icon gibt's schon:
>
> http://www.gpsdrive.de/development/map-icons/overview.en.shtml#vehicle
>   
Kann man aus der Liste auch die Symbole als SVG Datei herausholen. 
Irgendwie sind es dann doch immer wieder PNG Dateien.
> Mir ist aber noch keine breite Verwendung bekannt, deswegen wird's nicht 
> angezeigt.
>   
Das ist leider richtig. Ich möchte mich auf diesem Gebiet in meiner 
Heimatstadt ein wenig engagieren um für Menschen mit Behinderungen mit 
OSM eine Art Wegweiser zu erstellen. Es währe sehr nett, wenn du einmal 
eine Ausnahme machen würdest.
> 2. Nein
>
> Wir haben jetzt schon in einigen Gegenden eine sehr hohe "Icon Dichte", 
> wenn die Icons jetzt noch größer werden, wird es richtig blöd.
>
> Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß es manchmal schwierig ist ein 
> entsprechendes Icon zu erzeugen, aber so ist's halt ;-)
>   
okay, ist mir verständlich.
> 3. Für alle die Icons malen wollen
>
> Für alle weißen Flecken auf:
>
> http://josm.openstreetmap.de/browser/trunk/styles/standard/overview.osm
>
> fehlen noch Icons. Insbesondere bei:
>
> barrier
> sport
> natural
>
> sind wir noch ziemlich dünn ...
>   
Wie kann ich die Datei overview.osm öffnen und mir ansehen bzw Symbole 
einpflegen? Im JOSM wird nur eine schwarze Fläche angezeigt.
> Gruß, ULFL
>   
Vielen Dank
Ciao Holger

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Re: [Talk-de] Grabstellen

[Martin Koppenhoefer]

2008/12/8 Frank Gruender 

> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > On Mon, 2008-12-08 12:55:12 +0100, Michael Rathai 
> wrote:
> >> es gab mal Postings bzw. Artikel zu Grabstellen von Promis, die gemappt
> >> wurden (z.B. Waldfriedhof Zehlendorf). In JOSM finde ich auch die nodes,
> >> aber wo gibt es eine Karte, die die auch zeigt. Ich meine es schon mal
> >> irgendwo gesehn zu haben, finde es aber nicht mehr.
> >> Hat einer noch 'nen Link?
> >
> >
> http://mc5sys.dyndns.org/openlayers/?lat=52.423412797461594&lon=13.211479382275291&user=undefined&zoom=18&layers=00B
> >
> > (ggf. muß auf den "OSM-Berlin"-Layer umgeschaltet werden.)
> >
> > MfG, JBG
>
> Die Karte ist allerdings nicht sehr aktuell. Ich werd mal die nächsten
> Tagen eine Neue generieren.
>
> Grüsse, Frank
>
>
sind ein paar der Leute inzwischen umgezogen ? ;-)

Martin
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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

[Willi Rehfeld]

Am 15.12.2008, 10:19 Uhr, schrieb Wolfgang Wienke :

> oder zeichne ich nichts zusätzliches und hänge nur
> cycleway=lane

so mach ich es.

Wenn ich Fragen zu Radwegen habe, rufe ich als erstes  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle auf. von hier versuch ich  
dann meine Fragen zu klären.

meine weitere suche von der obigen seite bringt mich dann der link  
übersicht über die arten von radverkehrsanlagen hierhin  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/overview_ways hierhin. Hier  
siehst du einige Varianten "Radwege" mit taggings.

Über link relevante quellen kommst du auf  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Kumakyoo/Fahrrad2 wie oben Radwege  
mit taggings.
Da sollte schon was für dich dabei sein.

Ich hoffe du kommst weiter.

Grüsse
Willi

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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Tobias Wendorff]

Martin Simon schrieb:
> Keine Ahnung, ich denke auch nicht, daß mit einem layer in diesem Fall
> viel gewonnen werden kann, das gebäude befindet sich ja schließlich
> unter, neben und über dem Weg.
> Darauf sollte mein Beitrag eigentlich anspielen. ;-)

Hier in Dortmund wurde der Bahnhof einfach auf +1 gesetzt:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.517155&lon=7.459291&zoom=18&layers=B000FTTT

Datenlayer anschalten: Da sind die Fußwege drin :-)

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 01:04:05PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger 
wrote:



womit der Andere Deine Pakete auch bekommt ???

Und verwirft, da er den entsprechenden Port nicht offen hat.
Aber das wird jetzt wirklich OT. :)

CU Sascha

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[Talk-de] Externe GPS-Antenne

[Jan Tappenbeck]

Moin !

hat einer von Euch schon einmal eine externe Antenne für den Garmin 
GPSmap 60Cx am Auto ausprobliert ??

- Qualitätssteigerung ?
- Befestigung ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Serverplatz - JOSM-Tutorial

[Markus]

>> Im OSM-Forum hat jemand ein JOSM-Tutorial als flash geschrieben.
>> Wo können solche Dateien für alle zugänglich gespeichert werden?
> Ggf. im SVN von JOSM?

JOSM-Tutorial (flash):
http://www.be2art.de/osm/josm_tutorial/

Wiki-Seite:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Flash_Tutorials

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging (was: RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

Hm ok, habt mich überzeugt. Ist im Grunde logischer wenn man "Antwort an alle" 
wählen muss (ist ja auch eine "Antwort an alle" bei einer Mailliste). Sonst hat 
man ja auch keine Möglichkeit auf einfache Art und Weise nur dem Absender zu 
antworten. Mal abgesehn davon, dass es schon wichtig ist sich an die RFCs zu 
halten.

 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 15 Dec 2008 13:20:08 +0100
> Von: "René Falk" 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging (was: RFC: Internet_access fuer   
> Internet Cafes, Bibliotheken...

> Am Montag, 15. Dezember 2008DE 12:57:58DE schrieb Steffen Langenbach:
> 
> > > Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht.
> > > Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die
> > > Liste. :)
> >
> > Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den
> Komfort
> > und die DAU-freundlichkeit)
> 
> Ich finde es grausam. Ist für mich so ähnlich wie tagging for renderers.
> Es 
> entspricht auch nicht den RFC.  Leider gibt es noch immer Mail-Clients 
> wie 
> Thunderbird (ohne Plug-In Reply-to-list), die keine List-Header RFC
> komform 
> nutzen können.
> 
> -- 
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> 
> René Falk
> 
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Re: [Talk-de] ...LVA-B-Luftbildern - Sinnhaftigkeit von Road

[André Reichelt]

Garry schrieb:
> In 4-5Jahren? Ich gehe davon aus dass 2009 in D nahezu alle Strassen ab 
> unclassified aufwärts erfasst sind!

Bitte vermeide solche Aussagen. Ich habe das Gefühl, einige Presseleute
lesen hier mit und nehmen solche Aussagen als allgemeine Meinung auf.
Ende 2009 heulen dann alle rum, weil wir die viel zu hohen Erwartungen
nicht erfüllen konnten.

> Bis dahin ist schon viel Zeit vergeudet weil entweder die Wege noch mal
> abgefahren werden müssen um sie zu klassifizieren oder sie gar nicht
> erst beachtet werden um sie nutzbar zu machen d.h. erstmal umsonst gemappt.

Ich sagte ja schon meine Meinung zu road. Ich gebe Dir hier voll und
ganz Recht. Die Warscheinlichkeit, dass man sich grob verschätzt ist
viel geringer als die Warscheinlichkeit, dass sich jemand vor Ort
findet, der das korregiert.

Und selbst wenn: Auf der Online-Karte wird es niemanden stören und für
das produktive Routing ist OSM-Material aktuell nicht geeignet. Viel
mehr halte ich es für sinnvoll, sich auf die Testfahrer zu verlassen.
Diese haben mit OSB eine wunderbar einfache Möglichkeit, auf solche
Fehler aufmerksam zu machen.

Und die Warscheinlichkeit, dass gemeldete Fehler mal eben villeicht auch
von einem Ortsfremden korregiert werden ist viel höher als die
Warscheinlichkeit, dass sich ein lokaler Mapper findet, der das
halbausgegorene Zeugs korregiert.



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Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern

[André Reichelt]

Ulf Lamping schrieb:
> Will nur damit sagen: Weil bei dir in der Gegend die verfügbaren 
> Luftbilder nix taugen reicht das definitiv nicht zu einer 
> Pauschalaussage ...

Als solches waren meine Bedenken auch nicht einzustufen. Ich habe
schlicht eine etwas andere Auffassung, wie man am schnellsten zum Ziel
kommt.

Ich denke, ob man nun mit road oder mit "geratenen" Tags schneller ans
Ziel kommt, hängt voll und ganz von der Region ab. Haben die
Ortsansässigen Lust, halbfertiges Material mit Tags zu versehen? Oder
wollen sie lieber nur kleinere Fehler korregieren.



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Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Mark us & OSM

[Tobias Wendorff]

Jan-Benedict Glaw schrieb:
> Dist  = acos(sin(Lat1) * sin(Lat2) + cos(Lat1) * cos(Lat2) * cos(Lon1 - 
> Lon2)) * r_Erde_
> r_Erde_   = 637m
> ? = 3.14159265358979323846
 >
> Gauß-Krüger:  4452305.9 5495744.9
> Jan-Benedict: 11.338801606423 49.596588715002 (0.19789942126250357178 
> 0.86562377083424848193)
> amtlich:  11.33880117 49.59658411 (0.19789941364548529035 
> 0.86562369046180152102)
> Tobias:   11.340177412205 49.597673383047 (0.19792343360326744713 
> 0.86564270186292490196)

Nah, Du gehst von DE_south aus, dem vertraue ich nicht

mein Script für DE_complete ergibt:
Tobias 2: 11.338802129, 49.5965866466

> Laut `galculator' ist die Distanz von meinem Ergebnis zu den amtlichen
> Koordinaten ca. 0.502m, Dein Ergebnis liegt demnach um ~ 156.528m
> daneben.

Vincenty wirft aus:
zu Jan-Benedict: 0,505 m
zu Tobias: 193,169 m
zu Tobias 2: 0,297 m

Ich würde gerne wissen, wie man NTv2 berechnet :-(

>>> Ich vermute, daß Du Dir vorher die referenzierte BETA2007.gsb
>>> heruntergeladen hast?
>> Jetzt beleidigst Du mich aber, natürlich :-)
> 
> Ich bekomm' in etwa Dein Ergebnis herus, wenn ich die BETA2007.gsb
> weglasse...

Dann liegt der Fehler wohl an Proj.4 - eine Fehlermeldung bekomme
ich nämlich auch nicht.

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Re: [Talk-de] dringende Frage zur Vorgehensweise den LVA-B-Luftbildern

[André Reichelt]

Andreas Jacob schrieb:
> Kann es evtl. sein, dass du von dir selbst aufgenommene GPS Tracks als 
> generell genauer einstufst, als von Luftbildern abgezeichnete? Es gibt in 
> diesem Bereich zwar keine eindeutige Wahrheit(tm), aber wenn es sich um die 
> aktuellen DOPs der Landesämter handelt, kann diese Grundeinstellung leicht 
> in's Auge gehen.

Nein, ich wäge das Ganze ab. Wenn in der Gegend fünf verschiedene
hochaufgelöste Tracks von verschiedenen Autoren sind und alle um den
gleichen Faktor verschoben sind, gehe ich davon aus, dass die Luftbilder
falsch sind. Liegen allerdings alle anderen Tracks auf dem Luftbild und
nur meiner ist verschoben, vertraue ich auf das Luftbild.



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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Gary68]

bitte etwas genauer lesen!

nodes added or changed. ein change ist das verschieben. zugegeben, nur
tags eingeben reicht im augenblick nicht. nobody ('s script) is
perfect :-)


Am Montag, den 15.12.2008, 09:05 +0100 schrieb Stefan Dettenhofer
(StefanDausR):
> ... und auch die, die Punkte verschieben oder mit Ortskenntnis Attribute 
> hinzufügen...
> 
> Stefan
> 
> Guenther Meyer schrieb:
> > Am Sonntag 14 Dezember 2008 schrieb Gary68:
> >   
> >> ich war heute neugierig und habe mal geschaut, wer so alles mitmacht in
> >> der oberpfalz (ich hoffe, man kann es lesen):
> >>
> >> sind doch ein paar fleißige dabei!
> >>
> >> 
> > na toll...
> > und die, die schon in der oberpfalz gemappt, als es noch nicht interessant 
> > war, fallen dabei voellig unter den tisch, gruml... ;-)
> >   
> 
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Re: [Talk-de] Park + Ride

[Tobias Wendorff]

Jan Tappenbeck schrieb:
> gibt es eigentlich eine eigene Definition für Park+Ride ???

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking

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Re: [Talk-de] Wie markiere ich ein Internet-Cafe?

[Martin Koppenhoefer]

>
> Es wäre allerdings auch kein Problem die bei Bedarf wieder einzupflegen,
> da sich auf der Fon Seite kontinentweite GPX Dateien mit den Standorten
> runterladen lassen.
>
> Ossi
>
>
ja, allerdings hat man sich geeinigt, gerade das nicht zu tun, und vielmehr
die FON-Daten bei Bedarf aus deren Datenbank zu "ueberblenden". D.H.: in OSM
sollen FON-Hotspots NICHT eingetragen werden, die vorhandenen wer sie sieht,
bitte loeschen.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] genauer Online-Transformator für Markus & OSM

[Jan-Benedict Glaw]

On Mon, 2008-12-15 15:55:26 +0100, Tobias Wendorff 
 wrote:
> 
> Dann liegt der Fehler wohl an Proj.4 - eine Fehlermeldung bekomme
> ich nämlich auch nicht.

...und es ist ja dokumentiert, daß Proj.4 nicht allzuviele
Fehlermeldungen ausgibt. Wenn man die Datei laut
Kommandozeilen-Parameter benutzen will und sie nicht da ist, gibt es
jedenfalls /keine/ Fehlermeldung...

MfG, JBG

-- 
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 the second  :


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Re: [Talk-de] NEUGIER

[Gary68]

okok,

da die neugier anscheinend auch bei anderen vorhanden ist, lasse ich das
gesamte osmdiff geraffel heute mal mit aktuellen daten laufen.


gary68


Am Montag, den 15.12.2008, 15:06 + schrieb Sven Geggus:
> Gary68  wrote:
> 
> > ich war heute neugierig und habe mal geschaut, wer so alles mitmacht in
> > der oberpfalz (ich hoffe, man kann es lesen):
> 
> Komsiche Statistik die Du da hast. Warum bin ich (giggls) da nicht drin? Ich
> habe am Sonntag bestimmt 40 Teiche gezeichnet.
> 
> Sven
> 


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Re: [Talk-de] Neue OSMer -

[Markus]

>>> _Hilfeseite für Neulinge_
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu

es fehlt:
- wie lädt man einen Kartenbereich
- wie lädt man die Luftbilder
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Entwurf_Luftbilder_HowTo/neu#Kartenausschnitt_und_Luftbilder_laden

Unklar ist auch, wann warum wie die in JOSM verwendete Projektion 
umgeschaltet werden muss.

Wer kann das bitte ergänzen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging

[Dirk Stöcker]

On Mon, 15 Dec 2008, Frederik Ramm wrote:


Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht.
Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die
Liste. :)

Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort
und die DAU-freundlichkeit)


Ich finde es grausam. Ist für mich so ähnlich wie tagging for renderers. Es
entspricht auch nicht den RFC.  Leider gibt es noch immer Mail-Clients  wie
Thunderbird (ohne Plug-In Reply-to-list), die keine List-Header RFC komform
nutzen können.


Zeit fuer Popcorn! Juhu!


Jo Ne. Finde ich auch dämlich diese Diskussion. Noch dazu wo talk-de die 
Reply-To-Zeile scheinbar nicht ändert, sondern nur ergänzt.


Aber um RFC-konform zu sein nehmen einige lieber Umwege in kauf. *seufz*

Aber z.B. das (was:...) entfernt kaum einer aus der Betreff-Zeile.

So, bin ja mal gespannt wie das Reply-To dieser Mail aussieht :-)

P.S. Gibt es auch was zu trinken dazu?

Ciao
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Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne

[Holger Schrader]

Hallo Jan,
ich habe mir vor über einem Jahr eine externe Antenne für mein Garmin 
76csx gekauft. Das Kabel wird am Auto einfach zwischen Tür und Karosse 
nach außen geführt. Die Antenne hat am Ende eine Art Würfel der an der 
Unterseite magnetisch ist. Der Magnet hält auch hohe 
Fahrgeschwindigkeiten aus. Nach meiner Meinung ist der Empfang schon 
etwas besser. Selbst wenn ich zu Fuß unterwegs bin, habe ich die Antenne 
mit einem Klettband an meinem Rucksack befestigt.
Ciao Holger


Jan Tappenbeck schrieb:
> Moin !
>
> hat einer von Euch schon einmal eine externe Antenne für den Garmin 
> GPSmap 60Cx am Auto ausprobliert ??
>
> - Qualitätssteigerung ?
> - Befestigung ?
>
> Gruß Jan :-)
>
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Re: [Talk-de] Neue OSMer -

[Sven Geggus]

Markus  wrote:

> Unklar ist auch, wann warum wie die in JOSM verwendete Projektion 
> umgeschaltet werden muss.

Die Projektion sollte umgeschaltet werden damit rechte Winkel auch
rechtwinklig erscheinen. Sonst wird das beim zeichnen von Fußballpätzen und
ähnlichem häßlich.

Gruss

Sven

-- 
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] JOSM - an die Icon bastler

[Ulf Lamping]

Holger Schrader schrieb:
> Hallo Ulf, hallo Liste,
> zu diesem Thema habe ich auch noch eine Bitte und eine Frage. Kannst du 
> bitte das Toilettensymbol von schwarz auf weiß mit blauem Hintergrund 
> ändern? Schwarz auf schwarz lässt sich ziemlich schlecht erkennen :-) . 

Yepp, sieht blöd aus...

Aber wenn du keine Updates machts, siehst du halt auch nicht, daß das 
längst behoben ist ;-)

> Und meine Frage: Ist es auch möglich Symbole mit >16 Pixel in der 
> waagerechten einzureichen? Ich denke da z.B. an Tags bei denen 
> wheelchair yes / no eingetragen ist und dann im Symbol ein Rollstuhl 
> haben z.B. Behindertenparkplatz P+Rolli.
> Danke für deine Arbeit
> Ciao Holger
> 

Danke!


1. Das Icon gibt's schon:

http://www.gpsdrive.de/development/map-icons/overview.en.shtml#vehicle

Mir ist aber noch keine breite Verwendung bekannt, deswegen wird's nicht 
angezeigt.

2. Nein

Wir haben jetzt schon in einigen Gegenden eine sehr hohe "Icon Dichte", 
wenn die Icons jetzt noch größer werden, wird es richtig blöd.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß es manchmal schwierig ist ein 
entsprechendes Icon zu erzeugen, aber so ist's halt ;-)

3. Für alle die Icons malen wollen

Für alle weißen Flecken auf:

http://josm.openstreetmap.de/browser/trunk/styles/standard/overview.osm

fehlen noch Icons. Insbesondere bei:

barrier
sport
natural

sind wir noch ziemlich dünn ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 11:04:40AM +0100, Guenther Meyer wrote:

richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine 
netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die 
erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite 
umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es 
zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen 
habe.

OK, dann braucht man das nicht extra eintragen.


soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...
D.h. JOSM & Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale 
Browser)??


CU Sascha

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach:
> Ja ok, von daher gesehn könnts schon praktisch sein mit den Preisangaben.
> Vielleicht wäre da ein zusätzliches Datum von wann die Preise sind nicht
> schlecht, sonst weiss man nicht ob dort vielleicht seit 3 Jahren keiner
> mehr die Preise aktualisiert hat oder sie grad erst gestern aktualisiert
> wurden.
>
der entsprechende node sollte eigentlich eh ein aenderungsdatum haben...

und bitte kein TOFU, danke!





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Re: [Talk-de] Radfahren auf primaries..

[Heiko Jacobs]

Garry  wrote:
> Aus trunk kann man schliessen dass man dort nicht mit dem Rad fahren darf,

Nicht zwangslaeufig. Nur ein Kraftfahrstraszenschild, Autobahnschild,
Radfahren-verboten-Schild macht Radeln auf der Fahrbahn verbotswidrig,
Mindestgweschwindigkeitsschilder vermutlich auch, ist aber schon umstritten :-)
weisz-blaue Radwegschilder machen das Fahrbahnradeln nur eingeschraenkt
verbotswidrig: es kann bei Nichtbenutzbarkeit oder nichtanhaengertauglichen
Hindernissen etc. doch noch erlaubt sein.
Mit trunk/primary hat das ales nix zu tun...
Eine gewisse Korrelation mag da sein, aber kein fester Zusammenhang...


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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Wolfgang W. Wasserburger]

womit der Andere Deine Pakete auch bekommt ???

> -Original Message-
> From: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Sascha Silbe
> Sent: Monday, December 15, 2008 12:52 PM
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Subject: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet
> Cafes,Bibliotheken...
>
>
> On Mon, Dec 15, 2008 at 12:36:51PM +0100, Frederik Granna wrote:
>
> > Das läuft über die MAC-Adresse.
> Gut zu wissen. Also einfach die MAC-Adresse fälschen... :)
>
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Re: [Talk-de] Wege in Passagen

[Tobias Wendorff]

Jan Tappenbeck schrieb:
> wie würdet Ihr Wege, die zwei Straßen verbinden und durch eine Passage 
> verlaufen, taggen ??

"service" oder "footway"

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Re: [Talk-de] Anzeige von Residental wirhout name

[Dirk-Lüder Kreie]

Frederik Ramm schrieb:
>> Wie oft wird den der Layer eigentlich aktualisiert?
> 
> Bei jedem Neurendern eines Tiles in ti...@home wird auch der 
> Mapnik-Layer aktualisiert.

Maplint. Ich vertipp mich da auch gern ;)

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Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote:

Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, 
Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich 
nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden.

OK, Danke!


Das ist aber extrem Offtopic.
Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über 
Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht 
benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden.



PS: Kann es sein, daß Du "Antworten" statt "Antworten an Alle" 
verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich 
doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte.


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Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne

[Markus]

Jallo Jan,

auf dem Schiff verwende ich immer eine externe GPS-Antenne als 
Aussenantenne. Damit sind deutlich mehr Satelliten sichtbar.
Es gibt also wesentlich weniger Ausfälle von Track-Punkten.
Bei Stahlschiffen läuft ohne externe Antenne nichts.

Ich nehme an, das ist beim Auto auch so?

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Steffen Langenbach]

Ja ok, von daher gesehn könnts schon praktisch sein mit den Preisangaben. 
Vielleicht wäre da ein zusätzliches Datum von wann die Preise sind nicht 
schlecht, sonst weiss man nicht ob dort vielleicht seit 3 Jahren keiner mehr 
die Preise aktualisiert hat oder sie grad erst gestern aktualisiert wurden.

internet:payment find ich eine gute Idee.


 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 15 Dec 2008 11:11:50 +0100
> Von: Guenther Meyer 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes,  
> Bibliotheken...

> Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Steffen Langenbach:
> > Ah ok, klingt logisch. Danke für die Erklärung.
> >
> > Was mir grad noch aufgefallen ist. Ich würde genaue Preisangaben
> weglassen
> > bei internet:fee, solche Daten ändern sich denke ich zu häufig um sie
> > wirklich aktuell halten zu können. Würde dort eher die Art der
> Bezahlung
> > bzw. ja/nein reinpacken. Also
> > internet:fee=yes/no/credit_card/purchase_order usw.
> >
> so oft aendern sich die auch nicht...
> das problem ist, dass es durchaus interessant ist, eine ungefaehre 
> preiskategorie zu haben. ich meine, wenn ich irgendwo swisscom lese, weiss
> ich, das ist schweineteuer, das will ich gar nicht. aber die assoziation
> hat 
> halt nicht jeder. eine konkrete angabe, erleichtert die auswahl doch 
> ungemein, auch wenn sie vielleicht nicht mehr ganz exakt stimmt.
> alternativ koennte man auch die adresse des providers mit den 
> preisinformationen angeben (z.B. als internet:provider_url), aber das
> hilft 
> einem nicht viel, wenn man unterwegs ist, und einen zugangspunkt sucht...
> 
> die art der bezahlung anzugeben ist sicher nicht verkehrt. aber das wuerde
> ich 
> dann separat machen:
> 
> internet:payment = credit_card | purchase_order | cash | ...
> 
> 
> 

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[John07]

Sascha Silbe schrieb:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 11:04:40AM +0100, Guenther Meyer wrote:
>
>> richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine 
>> netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die 
>> erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite 
>> umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es 
>> zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen 
>> habe.
> OK, dann braucht man das nicht extra eintragen.
>
>> soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...
> D.h. JOSM & Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der 
> normale Browser)??
Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, 
Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich nämlich 
auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden.
Das ist aber extrem Offtopic.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[John07]

Sascha Silbe schrieb:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote:
>
>> Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, 
>> Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich 
>> nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden.
> OK, Danke!
>
>> Das ist aber extrem Offtopic.
> Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie 
> funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, 
> sollte das IMO getaggt werden.
Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die Datenbank? 
Das kann sich sehr schnell ändern und ist nicht direkt erkennbar. Für 
solche Infos sind imo die Providerseiten bzw. die Seite des 
Wlananbieters zuständig.
>
>
> PS: Kann es sein, daß Du "Antworten" statt "Antworten an Alle" 
> verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich 
> doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte.
Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen 
außer dir. Bei dir steht dann noch eine Mailadress oben drin, ka warum.
Jetzt nehm ich Antworten an Alle, dann stehst du oben nicht mehr mit 
drinnen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:36:51PM +0100, Frederik Granna wrote:


Das läuft über die MAC-Adresse.

Gut zu wissen. Also einfach die MAC-Adresse fälschen... :)

CU Sascha

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Re: [Talk-de] Mitarbeit im Presseteam

[Christian Roschow]

Hallo,
ich würde gern das Presseteam unterstützen. Ich habe mich mal auf die ML
eingetragen.

Gruß,
Christian

2008/12/15 Torsten Breda 

> Möglicherweise hat der ein oder andere Interesse and der Mitarbeit im
> Presseteam.
>
> Typische Aufgaben sind:
> * Verfassen von Pressemeldungen / Presseinformationen
> * Kontakt mit der Presse
> * News zusammenfassen und aufbereiten
> * u.ä.
>
> Die Mailingliste des Presseteams gibt es hier:
> http://lists.openstreetmap.de/cgi-bin/mailman/listinfo/presseteam
>
> Bitte tragt Euch darauf ein, wenn Ihr an dem Thema Presse und
> Öffentlichkeistarbeit Interesse habt.
>
> Die (vorläufige) Wikiseite des Presseteams ist hier zu finden:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Presseteam
>
> Wir freuen uns auf eure Mitarbeit
>
> Gruß
> Torsten
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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinitio nen

[Karl Eichwalder]

Wolfgang Wienke  writes:

> oder zeichne ich nichts zusätzliches und hänge nur
> cycleway=lane
> an die Angaben zur Straße an?

Das ist richtig, wenn eine bahn für fahrräder direkt neben der fahrbahn
auf gleichem niveau liegt.  Tückisch können z.b. haltebuchten für busse
sein...

> (Eine Unterscheidung der Fahrtrichtungen ist damit natürlich nicht möglich)

Bei "lane" ist oneway=yes der default.  "lane" sollte nie für beide
richtungen freigegeben sein.  In zone-30 kommt das manchmal vor (und in
zone-30 sollte eigentlich überhaupt keine radwege geben...).  Wenn du
wirklich eine "lane" für beide richtungen freigeben musst, dann nimm
etwas wie

oneway:cycleway=no

oder

cycleway_direction=both

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Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Grabstellen

[Frank Gruender]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> 
> Die Karte ist allerdings nicht sehr aktuell. Ich werd mal die nächsten
> Tagen eine Neue generieren.
> 
> Grüsse, Frank
> 
> 
> sind ein paar der Leute inzwischen umgezogen ? ;-)
> 
> Martin

Jo, leider etwas unfreiwillig. Muss die map-features-Datei bzw. die
Icons noch anpassen. Die Namen werden ja schon wieder richtig platziert
:) Also in Bälde wieder hoffentlich korrekt.


Gruss, Frank


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Re: [Talk-de] JOSM: zusätzliche Fahrradwegdefinit ionen

[Ulf Lamping]

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
> Ulf Lamping wrote:
>> Sorry, und wie kann das jetzt der *normale* Nutzer verwenden?
> 
> Naja, jemand erstellt die länderspezifischen Erweiterungen und der 
> normale Nutzer ergänzt den URL in den Presets, genau so wie ich es 
> geschrieben habe. Das ist völlig im Rahmen dessen, was einem normalen 
> JOSM-Nutzer abverlangt wird (man muss nicht mal in das Einstein-Tab 
> dafür!) 

;-)

> Falls das alles nur eine Spass-Frage von Dir war, deren Antwort 
> Du gar nicht wissen wolltest, dann war das das letzte Mal, dass ich Dir 
> auf 20 Zeilen was erkläre ;-(
> 

Nein, das war nicht als Spaßmail gemeint.

Mir war echt nicht bewußt, das man das so einfach einstellen kann - und 
wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich sollte vielleicht um 2 Uhr 
nachts auch keine Mails mehr verschicken - Sorry ;-)


Frage: Die deutsche Übersetzung scheint hier komisch zu sein

 Voreinstellungen laden
Voreinstellungs-Quellen



Muss das nicht irgendwie "Sonstige-Quellen" / "Zusätzliche Quellen" oder 
so ähnlich heißen?


Gruß, ULFL


P.S: Ich muß mich mal wieder durch die ganzen Einstellungsoptionen 
graben - da geht bestimmt inzwischen viel mehr als ich kenne :-)))

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[Talk-de] Mitarbeit im Presseteam

[Torsten Breda]

Möglicherweise hat der ein oder andere Interesse and der Mitarbeit im
Presseteam.

Typische Aufgaben sind:
* Verfassen von Pressemeldungen / Presseinformationen
* Kontakt mit der Presse
* News zusammenfassen und aufbereiten
* u.ä.

Die Mailingliste des Presseteams gibt es hier:
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Bitte tragt Euch darauf ein, wenn Ihr an dem Thema Presse und
Öffentlichkeistarbeit Interesse habt.

Die (vorläufige) Wikiseite des Presseteams ist hier zu finden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Presseteam

Wir freuen uns auf eure Mitarbeit

Gruß
Torsten

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe:
> > soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...
>
> D.h. JOSM & Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale
> Browser)??
>
meistens gings...





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Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging

[Frederik Ramm]

Hallo,

René Falk wrote:
> Am Montag, 15. Dezember 2008DE 12:57:58DE schrieb Steffen Langenbach:
> 
>>> Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht.
>>> Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die
>>> Liste. :)
>> Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort
>> und die DAU-freundlichkeit)
> 
> Ich finde es grausam. Ist für mich so ähnlich wie tagging for renderers. Es 
> entspricht auch nicht den RFC.  Leider gibt es noch immer Mail-Clients  wie 
> Thunderbird (ohne Plug-In Reply-to-list), die keine List-Header RFC komform 
> nutzen können.

Zeit fuer Popcorn! Juhu!

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging (was: RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[René Falk]

Am Montag, 15. Dezember 2008DE 12:57:58DE schrieb Steffen Langenbach:

> > Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht.
> > Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die
> > Liste. :)
>
> Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort
> und die DAU-freundlichkeit)

Ich finde es grausam. Ist für mich so ähnlich wie tagging for renderers. Es 
entspricht auch nicht den RFC.  Leider gibt es noch immer Mail-Clients  wie 
Thunderbird (ohne Plug-In Reply-to-list), die keine List-Header RFC komform 
nutzen können.

-- 

Mit freundlichen Grüßen

René Falk

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:42:40PM +0100, Steffen Langenbach wrote:

Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über 
Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht 
benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden.
Ja wäre vielleicht wirklich nicht schlecht. Aber ein passendes tag 
fällt mir dazu gerade nicht ein.

Siehe andere Mail.

PS: Kann es sein, daß Du "Antworten" statt "Antworten an Alle" 
verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich 
doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte.
Bei dir steht im Mailheader auch deine eigene Adresse als reply-to 
drinne:
Ja, weil ich Reply-To gesetzt habe (so daß private Antworten an eine 
spezielle Adresse gehen) und talk-de Reply-To-Munging macht (=> 
Listenadresse wird hinzugefügt).


CU Sascha

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe:
> > Das ist aber extrem Offtopic.
>
> Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über
> Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht
> benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden.
>
wieviele zigtausend anwendungen gibt es, die online kontakt suchen koennten?
sowas gehoert wirklich nicht in die datenbank...

nach meiner erfahrung sind oeffentliche zugaenge prinzipiell fuer alles offen 
(ausser voip). einschraenkungen habe ich bisher nur in (gast)-zugaengen 
erlebt, die zu einer bestimmten firma oder behoerde gehoerten, und die 
gehoeren eh nicht in die datenbank, da nicht fuer jeden zugaenglich...




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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 08:48:07AM +0100, Guenther Meyer wrote:
> > internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h
>
> Ich fände Abtrennung per Semikolon und den Punkt als
> Dezimaltrennzeichen da sinnvoller (leichter zu parsen, da die meisten
> Werte anderer Tags so aufgebaut sind).
>
punkt als dezimaltrenner, ja!
semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank 
nicht... oder ist das inzwischen anders?

> Wie funktioniert das eigentlich mit diesen Bezahl-WLANs? Ist dazu
> spezielle Zugangs- und/oder Authentifizierungssoftware nötig? Sowas
> würde ich dann ggf. auch noch taggen.
ganz verschieden:
man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die 
t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die 
zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man 
den zuganscode freirubbelt...




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[Talk-de] osmdiff report neu generiert - inkl OBERPFALZ

[Gary68]

hi,

aber seht selbst:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmdiff_reports

bzw. http://www.gary68.de/osm/qa/diff/ov_oberpfalz.htm für eilige...

ciao

gerhard



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Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging (was: RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Sascha Silbe]

On Mon, Dec 15, 2008 at 01:20:08PM +0100, René Falk wrote:

Leider gibt es noch immer Mail-Clients  wie Thunderbird (ohne Plug-In 
Reply-to-list), die keine List-Header RFC komform nutzen können.
Thunderbird 3 kann zumindest mit passender manueller Config MFT setzen; 
Auswerten geht schon seit 1.5.
Outlook sowie der Outlook-Clone Evolution werden es in absehbarer 
Zukunft wohl nicht können (bei letzterem ist wurde es explizit 
abgelehnt [1]).



[1] http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=244791

CU Sascha

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Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...

[Guenther Meyer]

Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Sascha Silbe:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote:
> > semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die
> > datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders?
>
> Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK
> ab API 0.6 "offizieller" Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem
> Key.
>
sehr schoen!

> > man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch
> > ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal
> > gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich
> > eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt...
>
> Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine
> spezielle Software (=> nur Windows) oder bekommt man ganz normal per
> DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über
> irgendeine Webseite "freischalten" lassen (in dem Fall könnte ja jemand
> einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten
> Internetzugang)?
>
richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per 
dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man 
automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben 
kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher 
gesehen habe.
soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies...




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