Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM
Als temporäre Ereignisse verstehe ich Ereignisse, welche entweder einen klaren End-Zeitpunkt haben oder ein End-Zeitpunkt nicht feststeht, aber dieser zu erwarten ist. Aus verkehrlicher Sicht sind das z.B. (kleiner Auszug) - Baustellen, Sperren, Unfälle, Verkehrszustände, Ausfälle (ÖV), Schienenersatzverkehr... mit u.u. verschiedenen Auswirkungen je nach Verkehrsart. Allgemeinere Ereignisse könnten sein: - Weihnachtsmärkte (wie hier in den letzten Wochen schon diskutiert) - Urlaub, Sperren von Gebäuden, Lokale, Dienstleistungen Nutzen soll diese Information auf einer Seite den Routing-Services, welche aktuelle Ereignisse in deren Routing-Algorithmen einbeziehen können, sowie einer aktuelleren/korrekteren Openstreetmap Karte zum Zeitpunkt T. Freundliche Grüße Peter On Sun, 2009-11-29 at 12:47 +0100, Peter wrote: Hallo, Ich bin Student in Wien und bin dabei ein Thema für meine Masterarbeit zu suchen. Da mein Fachgebiet Verkehrsinformation ist, würde ich gerne dieses mit OSM verbinden - so dass es auch einen Nutzen für die OSM Community hat. Hier einmal ein kurzer Umriss meiner Idee: Ziel ist es temporäre Ereignisse zu verwalten und diese mit Hilfe von Openstreetmap zu georeferenzieren. Openstreetmap soll in diesem Context als Referenzsystem dienen, welches in Zukunft auch die Daten für die Umwandlung in und aus anderen Referenzsystemen, wie TMC und Kilometrierung bereitstellt. (Hier ist Deutschland ja absoluter Vorreiter). Ereignisse sollten über den WebBroswer (GUI API), sowie telefonisch (VoiceMail) gemeldet werden können. Inhalt der Arbeit ist eine Analyse, Konzepterstellung sowie Entwicklung eines Prototypen (Datenbank, Serverseitig und Clienseitig). Aus Sicht meines Studiums, sollen vor allem Verkehrs-relevante Ereignisse abgehandelt werden, entwickeln würde ich aber gerne eine deutlich generelle Lösung für Ereignisse. Findet ihr diese Idee prinzipiell sinnvoll und besteht hierfür überhaupt eine Notwendigkeit? Welche Features, Eigenschaften, Funktionen wären euch besonders wichtig? Freundliche Grüße Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo Markus, am 29.11.2009 13:12 schrieb Markus: Und wir brauchen eine Hilfe-Seite, auf der Anwender ein HowTo mit konkreten Anwendungsbeispielen finden, wie sie wann und wo auf eine nette Art über die Datenherkunft informieren können. Nach meiner Erfahrung machen das alle herzlich gern, wenn sie denn wissen was sie schreiben sollen. Ist es hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenStreetMap_License#Lizenzbedingungen_erf.C3.BCllen nicht hinreichend konkret mit Varianten für Online- und Printmedien beschrieben? Wie ich in meiner vorigen Mail schrieb: Es ist ein Wiki. Wenn es nicht nett genug oder omatauglich ist, ändere. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapnik - living streets
Moin moin, living streets, insbesondere in modernen Neubausiedlungen, sind oft sehr eng und kurvig und verwuselt gebaut. Mapnik rendert die aber anscheinend genauso fett wie residentials. In manchen Zoom-Stufen ergibt das eine sehr unübersichtliche Darstellung. Die Farbgebung mittelgrau auf hellgrau in Wohngebieten trägt auch nicht gerade zur guten Erkennbarkeit bei. Könnte man die nicht schlicht auf die Breite und Farbgebung von parking_aisle umstellen? Dann sähe man gleich, daß es dort eng zugeht, aber trotzdem Autos hindurchpassen und auch hindurch dürfen. Oder man macht eine Zwischenstufe zwischen residential und parking_aisle? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM
Peter schrieb: anderen Referenzsystemen, wie TMC Hallo, ich wollte nur kurz darauf hinweisen, dass bereits ein Projekt läuft, dass diese TMC-Referenzdatan in unsere Datenbank einpflegt. Diese wurden uns scheinbar vor kurzem zur Verwendung überlassen. Ich finde es im Übrigen immer sehr löblich, wenn wir von Studenten und Universitäten unterstützt werden. Da kamen bisher immer geniale Systeme wie OpenRouteService oder die 3D-Karte dabei heraus. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 3D-Objekte aus Umgebungsbildern
Markus schrieb: Rostock und Warnemünde liegen bereits in D3 vor: Hallo, das sind ja bisher nur Umrisse, die mit einer (meist nicht vorhandenen) Höheninformation gerendert werden. Ich bezog mich auf detaillierte Modelle, die auch texturiert sind, um so etwas ähnliches wie bei Microsoft Maps in der 3D-Ansicht hinzubekommen. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo, André Reichelt wrote: ich frage mich generell, welche Berechtigung eine Privatperson sieht, hier mit einer Klage zu drohen. So etwas sollte ausschließlich von einer dafür geschaffenen Arbeitsgruppe gemacht werden _dürfen_. In dem konkreten Fall bin ich zwar auch der Meinung, dass das ganze nicht von Einzelpersonen im stillen Kaemmerlein ausgeheckt werden sollte; aber die rechtliche Situation ist (wenn man mal annimmt, dass fuer die eingetragenen Daten urheberrechtlcher Schutz besteht) schon eindeutig so, dass die einzelnen Mapper die Urheber sind Wir sollten also vom Projekt her geeignete Kanaele schaffen, die dafuer sorgen, dass es ueblich wird, diese Kanaele zu benutzen; auf diese Weise entreissen wir zwar dem Einzelnen nicht sein Urheberrecht, aber wir sorgen wenigstens dafuer, dass klage- oder drohwuetige Einzelpersonen (und es wird da in Zukunft bestimmt noch deutlich krassere Faelle geben als das, was wir jetzt sehen) sich durch Nichtbenutzung der ueblichen Kanaele ins Abseits begeben und jedem (inkl. dem Staatsanwalt/Richter) klar ist, dass hier eine Uebertreibung stattfindet. Ich finde das Verhalten dieses ominösen Benutzers oder Teilnehmers rufschädigend. Bei wiederhohlten Vorgehen würde ich auch nicht von einer Anzeige wegen Rufschädigung absehen. Oh nee, bitte jetzt nicht das Kind mit dem Badewasser... unsere Gerichte sollen sich bitte mit wichtigen Dingen beschaeftigen und nicht mit Spinnern. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik - living streets
Rainer Knaepper wrote: Könnte man die nicht schlicht auf die Breite und Farbgebung von parking_aisle umstellen? Dann sähe man gleich, daß es dort eng zugeht, aber trotzdem Autos hindurchpassen und auch hindurch dürfen. Oder man macht eine Zwischenstufe zwischen residential und parking_aisle? http://trac.openstreetmap.org/newticket?component=mapniktype=enhancement -- Lennard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik - living streets
living streets, insbesondere in modernen Neubausiedlungen, sind oft sehr eng und kurvig und verwuselt gebaut. Bei dir in deiner Umgebung mag das so sein. Hier ist aber beispielsweise ein ganzer Platz wo Markt usw. stattfindet samt Zufahrtsstraßen als Spielstraße ausgeschildert. Mapnik rendert die aber anscheinend genauso fett wie residentials. Was angesichts der möglichen Bandbreite noch immer ein guter Kompromiss ist. Und... Breite und Farbgebung von parking_aisle bei realen 20 m Breite wieder total unterrepräsentiert dargestellt werden würde. Eine andere Farbe ja, aber bitte keine leicht übersehbaren Striche, wo dann wieder so ein wichtiger Platz erst mit einer Lupe erkannbar wird. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Zitat Frederik Ramm: [...] Ich wuerde eine Liste von Textbausteinen im Wiki sehr begruessen, so dass sich Leute, die im Formulieren unerfahren sind, nicht im Ton vergreifen. Stichworte: * wir freuen uns, dass Sie OSM benutzen * sicher haben Sie nur uebersehen, dass... * wir machen das hier alles in unserer Freizeit und wollen kein Geld, aber korrekte Quellangabe ist eine Art, wie Sie uns Anerkennung zeigen koennen Tja, ich hatte da ja seinerzeit schon mal was vorbereitet, es kam aber nicht zum Einsatz. Ist ein wenig die Honig-ums-Maul-Variante, man kann es auch weniger uebertreiben mit der Freundlichkeit. Das Schreiben richtet sich an ein fiktives Unternehmen und muss natuerlich dem Adressaten und den jeweiligen Hintergruenden angepasst werden. Der Text ist gemeinfrei!!1 ;-) -- Sehr geehrte Damen und Herren - Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf dem Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumassnahmen in Hamburg informiert. - Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile über Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch mehr aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in Ihrer Freizeit daran, lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes Daten beigetragen. - Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18 Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit. - Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen. - Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer: der Creative Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0 untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und Engagement in diesen Karten, und wir wollen kein Geld dafür, wenn jemand sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden. - Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen lassen haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die Einhaltung geltenden Urheberrechts ein. - Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung brauchen, sprechen Sie uns gerne an. - Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit der Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen sicher gefallen werden. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations -- Ich wuerde das heute Abend noch auf einer eigenen(?) Wikiseite unterbringen, wenn sich dessen bis dahin nicht schon jemand angenommen hat. [...] -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Zitat Markus: In Wikipedia gibt es eine grosse Gruppe, die nichts anderes tut, als Fehler zu entdecken und Artikel zur Löschung anzuprangern. Die machen das als Sport: wer hat die meisten Abschüsse Dadurch werden tausende Autoren vor den Kopf gestossen und verloren. Der Schaden ist unermesslich. Wenn nun auch bei uns OSMer anfangen, Lizenzverstösse zu sammeln, dann sollten wir uns möglichst schnell um diese Sammler kümmern, damit das nicht aus dem Ruder läuft. Das sind meiner Meinung nach zwei verschiedene Dinge, denn das von dir geschilderte Verhalten wuerde, wenn man es auf OSM uebertraegt, eine Verprellung der Mapper bedeuten und nicht der Leute, die OSM-Daten nur benutzen moechten. Und wir brauchen eine Hilfe-Seite, auf der Anwender ein HowTo mit konkreten Anwendungsbeispielen finden, wie sie wann und wo auf eine nette Art über die Datenherkunft informieren können. So eine Hilfe-Seite gibt es bereits und sie hat bestimmt viele Vorteile aber einen entscheidenden Nachteil; wer sie nicht liest, wird nie erfahren was da steht. Und es gibt eben keine Garantie dass sie von jedem, sei es Mapper oder Nur-Nutzer, auch gelesen und vor allem verstanden wird. Bei allen Veranstaltungen, auf denen ich OSM vorstelle, ist der Punkt Lizenz mit dabei. Es dauert in der Regel nicht lange, bis die Leute verstanden haben, dass sie auf ihre Anfahrtsskizze oder ihren Flyer einfach nur einen Hinweis auf Quelle und Lizenz malen muessen. Ebenso wenig fehlt der Hinweis, dass sie mit unfreundlichen Mails rechnen muessen, wenn sie das nicht tun. Ich mache immer wieder deutlich, dass OSM keine homogene Masse von guten Menschen ist, die der Welt ausnahmslos gut gesonnen und von heheren Idealen durchdrungen sind. Sondern dass es tausende verschiedene Individuen sind, die ebenso viele verschiedene, zum Teil total gegensaetzliche Ansichten und Wuensche zu den verschiedensten Dingen innerhalb und ausserhalb von OSM haben. Das betrifft auch und vor allem die Lizenz. Waerend ich am liebsten alles unter PD sehen wuerde, wuenschen sich andere Mapper einen staerkeren Schutz vor Missbrauch, was immer das auch bedeuten mag. Das ist ja auch legitim, doch das OSM-Leben ist, wie wir alle wissen, kein Wunschkonzert. Das muss man den Leuten aber auch erzaehlen, vor allem denen, die selber nicht am Projekt mitarbeiten. Es ist wenig hilfreich, wenn man nur den Eindruck vermittelt, wir sind die Guten, anstatt OSM darzustellen als das was es ist. Naemlich ein soziales Gefuege, ein Haufen von unterschiedlichsten Individuen, deren kleinster gemeinsamer Nenner das Produzieren von freien Geodaten ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Nach meiner Erfahrung machen das alle herzlich gern, wenn sie denn wissen was sie schreiben sollen. Bitte sage es ihnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Damit waeren wir schon mindestens zwei. ;-) -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM
Zitat Peter: [Masterarbeit/ temporäre Ereignisse in OSM] [...] Da ich mich aus gegebenen Anlass fuer solche Loesungen interessiere, aber so gut wie gar nichts zu ihrer Umsetzung beitragen kann, hier nur ein kleiner Hinweis: Anfang August gab es hierzulist eine Diskussion mit dem Betreff: Separate Datenbank fuer transiente Daten - OSM-T Message-ID: 4a74348a.8010...@remote.org Vielleicht hilft das ein wenig beim Orientieren. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo Norbert, Es ist ein Wiki. Ich fühle mich zu diesem Thema nicht kompetent. Wenn ich entscheiden müsste, würde ich den ganzen Lizenzkram weglassen und nur schreiben: Openstreetmap oder Openstreetmap.org oder Openstreetmap.org - die freie Weltkarte oder Daten von: Openstreetmap.org - die freie Weltkarte Alles weitere kann man ja bei Openstreetmap nachlesen (falls jemand genaueres wissen will). Die Lizenzdiskussionen habe ich inhaltlich noch nie verstanden. Es ist mir auch egal, ob ich in der Historie stehe oder nicht. Meine Daten darf jeder benutzen wie er will. Wenn da irgendwo Openstreetmap steht, dann reicht das für mich. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
André Reichelt schrieb: ich frage mich generell, welche Berechtigung eine Privatperson sieht, hier mit einer Klage zu drohen. So etwas sollte ausschließlich von einer dafür geschaffenen Arbeitsgruppe gemacht werden _dürfen_. Mit der ODbL wäre das so. Gemäß CC-BY-SA kann tatsächlich jede Privatperson mit einer Klage drohen - man sollte dabei aber auch bedenken, dass der Empfänger sich wehren und vor Gericht recht bekommen könnte. Dann müsste die Privatperson die Kosten für die Abwehr der unberechtigten Drohung auch selbst erstatten... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM
On Sun, 2009-11-29 at 14:30 +0100, André Reichelt wrote: Peter schrieb: anderen Referenzsystemen, wie TMC Hallo, ich wollte nur kurz darauf hinweisen, dass bereits ein Projekt läuft, dass diese TMC-Referenzdatan in unsere Datenbank einpflegt. Diese wurden uns scheinbar vor kurzem zur Verwendung überlassen. Ich finde es im Übrigen immer sehr löblich, wenn wir von Studenten und Universitäten unterstützt werden. Da kamen bisher immer geniale Systeme wie OpenRouteService oder die 3D-Karte dabei heraus. Genau wegen dem TMC Import, welcher ja für Deutschland zurzeit im Gange ist, finde ich OSM ideal als Referenzgraph. Bin dabei auch für Österreich die Situation zu ermitteln - hier wird die LocationTable von der ASFINAG (Autobahnbetreiber) verwaltet. Ein weitere wichtiger Punkte, der nach meiner Recherche durch die mailinglisten schon besprochen wurde, aber leider nie gelöst, ist die Kilometrierung. Gibt es in diesem Bereich schon was neues? [1] Zitat Michael: Anfang August gab es hierzulist eine Diskussion mit dem Betreff: Separate Datenbank fuer transiente Daten - OSM-T Message-ID: 4a74348a.8010...@remote.org Danke für den Hinweis. Schön, dass andere diesen Ansatz auch als sinnvoll erachten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo Michael, dieses Anschreiben ist kaum zu toppen. Es enthält alle nötigen Infos verständlich auf den Punkt gebracht, ist in einem sehr freundlichen Ton gehalten und transportiert dennoch die notwendige Verbindlichkeit der Angelegenheit. Ich plädiere dafür es an entsprechender Stelle im Wiki anzubieten, damit sich jeder ein Beispiel daran nehmen kann. Gruß, Christian Am 29.11.2009 um 15:47 schrieb Michael Buege: -- Sehr geehrte Damen und Herren - Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf dem Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumassnahmen in Hamburg informiert. - Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile über Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch mehr aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in Ihrer Freizeit daran, lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes Daten beigetragen. - Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18 Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit. - Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen. - Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer: der Creative Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0 untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und Engagement in diesen Karten, und wir wollen kein Geld dafür, wenn jemand sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden. - Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen lassen haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die Einhaltung geltenden Urheberrechts ein. - Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung brauchen, sprechen Sie uns gerne an. - Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit der Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen sicher gefallen werden. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations -- Ich wuerde das heute Abend noch auf einer eigenen(?) Wikiseite unterbringen, wenn sich dessen bis dahin nicht schon jemand angenommen hat. [...] -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo Markus, am 29.11.2009 15:56 schrieb Markus: Es ist ein Wiki. Ich fühle mich zu diesem Thema nicht kompetent. Die Lizenzdiskussionen habe ich inhaltlich noch nie verstanden. Oh, da haben wir uns wohl missverstanden. Eigentlich geht es doch nicht um komplizierten Lizenzkram. Ich dachte, dass die erforderlichen Mindestangaben (Datenherkunft OSM und Lizenz CC-BY-SA) klar dargestellt und für die beiden groben Anwendungsklassen Online und Offline mit leicht kopierbaren Mustern unterlegt sind. Es gibt evtl. noch Verbesserungsmöglichkeiten in der Vermittlung. Ist es nicht richtig, dass Angehörige deiner Profession auf DEM Sektor sehr kompetent sind? ;-) Es ist mir auch egal, ob ich in der Historie stehe oder nicht. Meine Daten darf jeder benutzen wie er will. Wenn da irgendwo Openstreetmap steht, dann reicht das für mich. Geht mir auch so, aber es gibt auch eine andere Fraktion. Und es ist schlicht von der geltenden Lizenz gefordert, bei der Weiterverbreitung diese beiden Angaben zu machen - m.E. eine sehr flache Hürde. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Moin ! die meisten kennen Travemünde. Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde Ort: Lübeck Ortsteil: Travemünde Was trage ich nun bei addr:city ein? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Jan Tappenbeck schrieb: die meisten kennen Travemünde. Vom Hörensagen... :-) Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde Ort: Lübeck Ortsteil: Travemünde Was trage ich nun bei addr:city ein? Das Problem habe ich auch. Laut Wiki soll die Postalische Anschrift da rein. Oft wird sowas auf dem Brief dann als 12345 Lübeck-Travemünde geschrieben. Meiner Meinung sollte es zwei Tags geben, eins für Ort und eins für Ortsteil. So wie beim Ortseingangschild, wo JOSM auch Name und zweiter-Name zulässt. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Bevor es im Wiki landet hier noch ein paar sprachliche Korrekturen. Gruß, - Bartosz - Sehr geehrte Damen und Herren - Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf dem Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumaßnahmen in Hamburg informiert. - Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile über Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch mehr aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in ihrer Freizeit daran, lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes Daten beigetragen. - Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18 Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit. - Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen. - Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer der Creative Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0 untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und Engagement in diesen Karten und wir wollen kein Geld dafür, wenn jemand sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden. - Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen lassen haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die Einhaltung geltenden Urheberrechts ein. - Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung brauchen, sprechen Sie uns gerne an. - Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit der Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen sicher gefallen werden. - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: die meisten kennen Travemünde. Vom Hörensagen... :-) Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde Ort: Lübeck Ortsteil: Travemünde Was trage ich nun bei addr:city ein? Das Problem habe ich auch. Laut Wiki soll die Postalische Anschrift da rein. Oft wird sowas auf dem Brief dann als 12345 Lübeck-Travemünde geschrieben. Meiner Meinung sollte es zwei Tags geben, eins für Ort und eins für Ortsteil. So wie beim Ortseingangschild, wo JOSM auch Name und zweiter-Name zulässt. Bist Du Dir sicher das hier der zweite Name für eine andere Schreibweise sein soll - ich dachte immer wenn EIN Schild den Übergang zwischen zwei aneinander grenzende Orte beschreibt Gruß Jan :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alevitische Gemeinde
malenki wrote: kann mir einer sagen welche Tags für Alevitische [1] Gemeinden zu setzen sind. Anbetungsstätten gibt es bereits, Falls es sich um eine solche handelt. Es gibt ja auch noch Gebäude, die dem allgemeinen sozialen Leben oder der Verwaltung der Gemeinde dienen. (Christliche) Gemeindehäuser tagge ich im Moment als public_building, bei Pfarrämteren frage ich mich noch, was ich damit machen soll. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik - living streets
Moin Mirko, Breite und Farbgebung von parking_aisle bei realen 20 m Breite wieder total unterrepräsentiert dargestellt werden würde. da haben wir eigentlich wieder das Problem: taggen als Fläache oder als Strich in der Landschaft. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik - living streets
da haben wir eigentlich wieder das Problem: taggen als Fläache oder als Strich in der Landschaft. Das ist in dem Fall kein ansich kein Problem, da wir ja den Kompromiss haben, dass diese Straßen gleich zu anderen Wohnstraßen behandelt werden. Der einzig signifikante Unterschied zwischen beiden ist eigentlich nur die deutlich geringere Geschwindigkeit in der Spielstraße, ansonsten kann sich beides gleichen. Eigentlich könnte man die living_street komplett streichen und direkt über Maxspeed ausrücken. Bei diesen Straßen sind lediglich noch freie Flächen ohne erhöhte Bürgersteige vorgeschrieben. Nur werden fälschlicherweise auch Straßen die garnicht so gebaut wurden als solche ausgeschildert, ich kenne dutzende solcher Fälle. Das ist zwar laut Vorschriften nicht rechtens, interessiert aber als Mapper nicht. Umgekehrt kann ich dir aber auch noch tausende normale Wohnstraßen zeigen, die einfach nur flache Fläche sind, meist 30 Zone. Auch Breite und Hindernisse sind kein Kriterium wo man es festmachen könnte. Teilweise nur 3 m breite und verwinkelte Wohnstraßen sind normal, beschränken sich keinesfalls nur auf die beruhigten Bereiche. Selbst manch Landstraße hat hier manchmal eine einspurige 3m Engstelle mit Vorrangregelung. Von daher wäre ist die simple optische verkleinerung der verkehrsberuhigten Straßen zu kurz gedacht. Das würd in manch Ort kurios ausfallen und sich entgegen der Realität verhalten. Die Frage Fläche oder Linie ist hingegen ein technisches Problem. Es ist derzeit noch nicht möglich direkt über einen Platz zu routen. Es wird der Weg am Rand berechnet. Optisch ginge es aber, highway=* als polygon mit area=yes wird als Fläche gerendert. In vielen Fällen wäre die Fläche besser. Vor allem Straßen in älteren Orten sind selten durchgend gleich breit. Da muss man einerseits zwecks Breitenangabe oft stückeln. Andererseits wirkt sich das Einheitsrendering auch optisch oft suboptimal aus. Die angegeben Breite wird ja auch nicht berücksichtigt, sondern alles pro Stufe mit einer Einheitsgröße gerendert. Wenn man dann schon Gebäude usw. eingezeichnet hat, verlieren sich sie Straßen an real breiten stellen in den Detailstufen. Bei Engstellen gehts hingegen über die Gebäude hinaus. Zumindestens in Detailstufen könnte man wenigstens die angegebenen Breiten auch nutzen, so wie das bei Flüssen auch geht. Ich frage mich überhaupt langsam, wozu ich diese Angabe bei jeder Straße mache. Die Router nutzen es anscheinend nicht und jammen das der Zustand am liebsten per Billiglösung über den Highway Tag kommen soll, und im Rendering wirds auch nicht genutzt... In den groben Stufen kann man es ja der Übersichtlichkeit wegen weiterhin breit lassen. Das würde dann auch vorerst das Problem der zu prominent gerenderten engen Straßen als ganzes lösen. Damit würde sich z.B. auch der Notnagel Gasse erübrigen. Das ist auch nur ein Notkunstrukt für enge meist Wohnstraßen, was seine Daseinsberechtigung einzig nur wegen fehlender width=* Auswertung hat. Ein service oder residential mit width=2.5 ist defakto Gasse, da brauche ich kein doppelt gemoppeltes service=alley, wenn ich die Breite explizit angebe. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu writes: Bevor es im Wiki landet hier noch ein paar sprachliche Korrekturen. Das ist viel zu lang. Dieses Floskelgewaesch (wir freuen uns etc.) kann man getrost den Politern und Managern ueberlassen. Ausserdem sollte man schon formulieren, dass man darum bittet, bei naechster Gelegenheit nachzubessern (ohne jedoch Drohungen oder Fristen auszusprechen). Auch bei gedruckten Tafeln ist es zumutbar, Aufkleber draufzupappen. Diese Tafeln muessen ja sowieso regelmaessig auf Vandalismus hin ueberprueft werden... Leider. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein
Hallo, eigentlich sollte man darüber lachen, auf der anderen Seite ist es auch traurig: Frederik Ramm schrieb: Das ist leider ein Problem, das hier bei uns zu grassieren scheint. Im Wiki gibt es eine immer laenger werdende Liste von angeblichen Lizenzverletzern - zum Teil reichte es schon, dass eine auf einer Webseite korrekt vorhandene OSM-Nennung in der Druckansicht nicht sichtbar war, um in dieser Liste zu landen. Es gibt da ein paar Uebereifrige bei uns, die sich leider auch leicht mal im Ton vergreifen und der Gegenseite vorsaetzliches Handeln unterstellen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violation Ich kannte die Seite nicht, musste nun aber feststellen, dass ich darin auch auftauche! Warum? Wahrscheinlich, weil ich auf der alten maxspeed-Karte nur einen Link zu openstreenmap.org gesetzt habe und nicht die volle Lizenz angegeben ist! Diese Karte ist (war) ausschließlich für uns Mapper interessant und die sollten wissen was man darf und was nicht, da muss ich nicht alles hinschreiben. Auf meiner Hauptseite http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html steht die Lizenz übrigens korrekt da, genauso wie auf der Karte, von der man sich die NaviPOMW-Karten herunterladen kann. Ich finde es schon sehr aufschlussreich, dass ich deshalb nicht kontaktiert wurde, sonder direkt in der black-list auftauche... Da macht man sich dann schon so Gedanken, für was und für wen man die Freizeit opfert! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapnik - living streets
Rainer Knaepper wrote: Die Farbgebung mittelgrau auf hellgrau in Wohngebieten trägt auch nicht gerade zur guten Erkennbarkeit bei. Ich bin der Meinung, dass die Farbgebung als Feature zu betrachten ist. Insbesondere in höheren Zoomstufen ist der Unterschied zwischen den Grautönen fast nicht zu erkennen. Somit würde bei einer rein optischen Planung auf einer Übersichtskarte auch automatisch jedes Wohngebiet umfahren. Ist natürlich die etwas autozentrierte Sicht, aber auf irgendwas muss man sich ja mal konzentrieren. Wenn man sich das betroffene Gebiet genau anschaut, sieht man die Straßen ohne jedes Problem. Daher glaub ich, dass die unauffällige Farbgebung die Priorität der Straßen gut illustriert. lg, Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
