Re: [Talk-de] Wohnort
Am Sonntag, 20. März 2011, um 16:00:06 schrieb Christian Müller: > meist sind sie schon konkrete Luftbild-Schätzungen von Wohngebieten, die > einem Wanderer oder Geocacher sehr genau sagen, wo er mit höchster > Wahrscheinlichkeit privaten Grund betritt. Im Gegensatz zu dem ganzen Umland, das ja niemandem gehört oder wie? Gruß, Bernd -- An den Scheidewegen des Lebens stehen keine Wegweiser - Charly Chaplin (engl. Filmkomiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Hallo Markus. Am Sonntag, 20. März 2011, um 14:35:15 schrieb Markus: > Damit haben sich so unspezifische Angaben wie "place" und "landuse" m.E. > erübrigt? > Es sei denn hinter dem "landuse" verbirgt sich eine offizielle Grenze > (Baugebiet, Industriegebiet, Naturschutzgebiet, etc). Im Prinzip kann man das so sehen, aber bei OSM sind wir doch in aller Regel pragmatisch veranlagt. Und dazu gehört nunmal auch, dass spezifische (soweit erfasst) und unspezifische Angaben gemischt vorkommen können. Und ein grober Umriss ist leichter zu erfassen (auch mittels schlechtem Luftbild) als eintzelne Häuser und Straßen und ganz ehrlich: Diese schicke graue Hinterlegung von bebautem Gebiet ist einfach das was man von einer Landkarte so kennt und auch erwartet. Die algorithmisch zu bestimmen ist nicht so einfach. Daher der pragmatische Weg, grober Umriss der bebauten Fläche damit man auf der Karte auf einen Blick z.B. erkennen kann wie groß ein Ort ist. Wenn du ein zuverlässiges Verfahren vorstellst, wie man, basierend auf diversen anderen Daten, diese Fläche berechnen kann, dann kann man die aus den Daten weg lassen. Aber das halte ich für sehr kompliziert. Gruß, Bernd -- Die Gehirnwäsche gilt allenthalben als fürchterlich und schrecklich. Es gibt aber Gehirne, denen eine Wäsche ganz gut täte. - Johannes Gross (dt. Publizist 1932) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Am 21. März 2011 02:21 schrieb Henning Scholland : >> und dass "Landmassenrelationen redundant" sind, ist keine Meinung, sondern >> eine Tatsache (redundant = die Information ist mehrfach vorhanden). > > Wie steht es dann um service=parking_aisle? Ist ja auch redundant. Ein > highway=service innerhalb eines amenity=parking-Polygons ist doch ein > Parkplatzweg. nein, ist er nicht. Ein highway=service über einen Parkplatz kann z.B. auch eine Zufahrt oder sonst ein Weg sein, der streckenweise über einen Parkplatz führt. > Ebenso das einzeichnen von Bahnübergängen und Furten... Das sind beides Dinge, die man in einer perfekten Karte nicht unbedingt bräuchte, stimmt. Wenn man aber von tausenden unvorbelasteten Laien eine Karte zeichnen lässt ist es nicht schlecht, solche Stellen explizit anzugeben, und sie damit von Brücken und Tunneln klar unterscheidbar zu machen, die oft vergessen werden. Wobei so ein einzelner Node m.E. überhaupt nicht mit einer Relation zu vergleichen ist, die unzählige Mitglieder hat, und zwangsläufig die History belastet, ohne dass sie einen Sinn ergibt (könntest Du es mir evtl. erklären, was die aktuellen Anwendungsfälle der Landmasse-Relationen sind, die es vorteilhaft erscheinen lassen, die Information absichtlich doppelt einzutragen - muss ja dann auch doppelt gepflegt werden ?). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hilfestellung für Windows-Batch und osmosis
hi ! ich habe mir ein Batchgebastelt mit welchem ich Daten aus osmosis-Filtern will (node und ways) um diese dann in einer Datei zusammenzuführen. Hierzu verwende ich folgenden Ausdruck in einem Batch-File: rem osmworkfolder Verzeichnis für den Osmosiszugriff set project=hot_japan set selectionset=amenity.pharmacy,amenity.hospital,amenity.school,amenity.college,amenity.university,amenity.fire_station,amenity.police,amenity.shelter,amenity.telephone,shop.supermarket,amenity.nursing_home %osmworkfolder%\osmosis\bin\osmosis.bat -v 99 --read-pbf latest.osm.pbf --tee 2 --node-key-value keyValueList=%selectionset% --write-xml %project%_node.osm --way-key-value keyValueList=%selectionset% --used-node --write-xml %project%_way.osm %osmworkfolder%\osmosis\bin\osmosis.bat --read-xml %project%_node.osm --read-xml %project%_way.osm --merge --write-xml %project%_select.osm Das Filtern funktioniert auch - aber dann bricht das Script ab ohne eine Meldung. Auch beim Start über das CMD-Fenster kommt keine Fehlermeldung. Das Protokoll der Filterung habe ich unten angehängt. Der Merge-Prozess wird nicht ausgeführt mehr - wenn ich den alleine ausführe dann ist werden die beiden Dateien verschmolzen. Kann mir einer von Euch weiterhelfen ?? Gruß Jan :-) D:\DATEN\JAN\openstreetmap\HOT_Auswertung>D:\DATEN\JAN\openstreetmap\osmosis\bin \osmosis.bat -v 99 --read-pbf latest.osm.pbf --tee 2 --node-key-value keyValueL ist=amenity.pharmacy,amenity.hospital,amenity.school,amenity.college,amenity.uni versity,amenity.fire_station,amenity.police,amenity.shelter,amenity.telephone,sh op.supermarket,amenity.nursing_home --write-xml hot_japan_node.osm --way-key-va lue keyValueList=amenity.pharmacy,amenity.hospital,amenity.school,amenity.colleg e,amenity.university,amenity.fire_station,amenity.police,amenity.shelter,amenity .telephone,shop.supermarket,amenity.nursing_home --used-node --write-xml hot_ja pan_way.osm 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run INFO: Osmosis Version 0.38 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-apidb-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.apidb.ApidbPluginLoa der. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-areafilter-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.areafilter.AreaFilte rPluginLoader. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-binary-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader crosby.binary.osmosis.BinaryPluginLoader. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-core-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.core.CorePluginLoade r. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-dataset-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.dataset.DatasetPlugi nLoader. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-pgsnapshot-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.pgsnapshot.PgSnapsho tPluginLoader. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin configuration file from url jar:file:/D:/DATEN/JAN/openst reetmap/osmosis/lib/default/osmosis-replication-0.38.jar!/osmosis-plugins.conf. 21.03.2011 13:00:19 org.openstreetmap.osmosis.core.TaskRegistrar loadBuiltInPlug ins FEINER: Loading plugin via loader org.openstreetmap.osmosis.replication.Repl
Re: [Talk-de] Japan: Wie OpenStreetMapper helfen können
Hi, RalfGesellensetter schrieb: Auf der anderen Seite könnte ich mir vorstellen, dass es problematisch wäre, zerstörte Straßenzüge einfach zu löschen, da ja z.B. die Information über deren Lage dabei helfen könnte, Verschüttete zu finden. Zerstörte Straßen solltem demnach eher mit einem Tag "zerstört" versehen werden, oder? kennst du "Erdbeben und Tsunami in Japan" im OSM Blog ? http://blog.openstreetmap.de/2011/03/erdbeben-und-tsunami-in-japan/ darin sind einige Informationen enthalten, auch zum Thema "zerstörte" oder "nicht passierbare" Straßen ... viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfestellung für Windows-Batch und osmosis
Wenn Du aus einer Batch-Datei eine Batch-Datei aufrufen willst, mußt Du das mit "call" machen, sonst wird die aktuelle Batch durch die aufgerufene ersetzt. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hilfestellung-fur-Windows-Batch-und-osmosis-tp6191983p6192114.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfestellung für Windows-Batch und osmosis
Am 21.03.2011 13:46, schrieb NopMap: Wenn Du aus einer Batch-Datei eine Batch-Datei aufrufen willst, mußt Du das mit "call" machen, sonst wird die aktuelle Batch durch die aufgerufene ersetzt. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hilfestellung-fur-Windows-Batch-und-osmosis-tp6191983p6192114.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ach ja, da leidige Thema - osmosis war früher ja mal kein bat und deshalb mache ich immer noch den fehler. danke ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Blocked Tile Scaper and Issues
Hi Talk-de, First apologies for my email being in English. I do not yet speak German. Feel free to translate. I have had to blocked the tile scaping app "Mobile Atlas Creator" from mass downloading tiles from tile.openstreetmap.org, it was causing an undue strain on our limited resources and effecting the tiles being served to mappers. The app allows downloading huge areas, including heavily scaping of z17 and z18 tiles [1]. The app was responsible for between 7% and 30% of our traffic. This morning ~236 tiles per second. The app uses a faked User-Agent [2] and the block may effect some mappers in Germany. Please let me know if any problems are observed. Faking a User-Agents is absolutely unacceptable. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_Usage_Policy There has been some German discussion about this application: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=10960&p=1 (I have not yet read the thread) 1: Most high zoom tiles tend to be have never been viewed and require rendering on demand. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_Disk_Usage for example viewing percentages. 2: http://mobac.svn.sourceforge.net/viewvc/mobac/trunk/MOBAC/src/main/java/mobac/program/download/UserAgent.java?r1=1411&r2=1657 Regards Grant Part of the OSM Sysadmin Team ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am 21.03.2011 08:17, schrieb Bernd Wurst: Im Gegensatz zu dem ganzen Umland, das ja niemandem gehört oder wie? Ob der Pilzesammler im Wald oder im Hausgarten steht, ist rechtlich relevant ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] POI-Karte -> Melden wichtiger Tags ...
Hi ! wie vielleicht der eine oder andere schon vernommen hat habe ich meine POI-Karte von Haiti wieder aufleben lassen. http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=2000 Man hat mir freundlicherweise eine Tagliste zur Verfügung gestellt und das sah vor einigen Tagen noch sehr mau aus. Wenn jemand den Eindruck hat das wichte Tags verwendet wurden dann möge er mir diese bitte mitteilen. Wenn Ideen für Icon und Kurzbeschreibung dabei sind sage ich nicht nein. Einfach das ganze HOT-Datenmodell zu übernehmen ist derzeit noch etwas verfehlt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am Montag, 21. März 2011, um 16:42:36 schrieb Heiko Jacobs: > Ob der Pilzesammler im Wald oder im Hausgarten steht, ist rechtlich > relevant ;) Wald ist was anderes, darum ging es nicht. Gruß, Bernd -- Schade, daß rote Zahlen auf dem Konto nicht annähernd so beruhigend sind wie auf dem Kalender. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mobile Atlas Creator - Lizenz- und Policyverstöße
Hallo, NopMap wrote: Ich habe mir gerade mal das Download-Tool Mobile Atlas Creator kritisch angesehen. Mobac ist jetzt, wie Grant vorhin ja schrieb, vom Tileserver gesperrt, soweit das aufgrund der gefakten User-Agents ueberhaupt moeglich ist. Die fehlenden Quell-/Lizenzhinweise sind dabei weniger der Grund als vielmehr, dass die Applikation zum Teil fuer 30% des Tile-Traffics auf OSM verantwortlich war; offenbar muss sie in der letzten Zeit massiv an Verbreitung gewonnen haben. Der gefakte User-Agent ist dabei, wie Nop schon sagte, ein klarer Verstoss gegen unsere Policy (und gegen uebliche Verhaltensregeln im Web sowieso). Ich habe kein Statement von den Programmierern dazu; ich hoffe, dass sie sich schaemen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Hi, On Mon, 21 Mar 2011 02:21:16 +0100 > Eigentlich hab ich an allen relevanten Punkten ein "meiner Meinung > nach" drin, oder nicht? Dass die Erfassung unveraenderlicher, Was ist denn schon unveränderlich und warum soll "unveränderliches" nichts in OSM verloren haben? OSM ist ein Datenerfassungsprojekt und kein Sammelplatz fuer oeffentliche Geodaten dieser Welt. Unveraenderlich ist hier gemeint im Sinne von autoritativ - wenn die Regierung (oder ein internationales Abkommen) festlegt, dass die Grenze hier und da verlaeuft, dann verlaeuft sie da, und kein Mapper der Welt kann daran eine (sinnvolle) Aenderung vornehmen. Also ist es es unsinnig, fuer sowas eine crowdsource-Datenpflege-Engine zu benutzen. "Was ein Mapper nicht sinnvoll bearbeiten kann, gehoert nicht in OSM" ist bestimmt kein Spruch, den ich mir ausgedacht habe. > unbeobachtbarer Nunja...da haben wir aber so einiges auch schon länger in den Daten drin. Fährlinien, Grenzen, teilweise ÖPNV-Routen... und wenn man länger drüber nachdenkt, findet man sicherlich auch noch ein paar mehr. Das ist ganz bestimmt richtig. Einige Grenzen habe ich sogar selber importiert, ich sehe also durchaus, dass man das nicht ganz so eng sehen darf. Besonders dann, wenn eine Grenze oder sonst irgendwas als Katalysator fuer weiteres Mappen diesen kann, so z.B. haben wir die importierten Villages aus OpenGeoDB oder so, die nun leichter fuer Analysen a la "hier fehlt noch was" bereitstehen. Es ist also in jedem Fall eine Abwaegung. Ganz bestimmt ist es aber nicht zulaessig, zu sagen: Wir haben eh schon viel von X, daher kann weiteres X ohne Nachzudenken erfasst werden. Im Falle dieser unbeobachtbaren, vom Mapper nicht sinnvoll aenderbaren Sachen ist es immer eine Einzelfallentscheidung. Die Grenzen sind für viele OSMer ein Mitbestandteil von OSM. Bei Fähren und ÖPNV wäre das Raunen auch groß, wenn man sie raus kegeln würde. Da stimme ich zu, wobei das mit den Grenzen manchmal etwas auszuufern scheint - wie gesagt, bloss weil wir bestimmte Grenzen haben, heisst das nicht, dass wir *alle* wollen. > und dass "Landmassenrelationen redundant" sind, ist keine Meinung, > sondern eine Tatsache (redundant = die Information ist mehrfach > vorhanden). Wie steht es dann um service=parking_aisle? Ist ja auch redundant. Ja, klar. Vielleicht verstehen wir uns da falsch; wenn ich schreibe "ist redundant" dann meine ich nicht "kann ohne weiteres geloescht werden". Das "redundant" ist eine ganz sachliche Feststellung. Wir haben eine Menge reduntante Tags, z.B. auch bei den Adressen, und das ist natuerlich aus Datenbanksicht immer doof, aber zuweilen auch ziemlich praktisch, weil es die Fehlersuche erleichtert... Alles was ich oben aufgezählt hab sind meiner Meinung nach Beispiele, die in deine Kriterien passen, aber dennoch einen Nutzen für OSM haben. Meiner Meinung nach ist die Tatsache, dass in OSM mehr Lage-Infos enthalten sind, als für eine Straßenkarte erforderlich, Um die Unterscheidung Strassenkarte/andere Karte geht es dabei meistens nicht; sondern eher um die Frage, ob wir es mit echten von uns erfassten und aus der Vermessungstaetigkeit von Mappern entstandenen Daten zu tun haben, oder ob jemand Koordinaten aus einer Publikation abschreibt; letzteres ist manchmal nuetzlich, steht aber eigentlich in keinem Bezug zu unseren sonstigen Daten und wird oft nur der Bequemlichkeit halber in OSM gehalten. Das ist aber ein Ansatz, den man nur ganz begrenzt verfolgen kann, es gibt heute schon weit mehr freie Geodaten (die sicher alle fuer irgendwen nuetzlich sind) als wir in OSM vertragen koennen. Beim Mappen setzen wir da keine Grenzen - ein Mapper kann nur eine bestimmte Menge an Daten produzieren, und mit der werden wir schon fertig. Bei der Frage, welche existierenden Geodaten in OSM uebernommen werden, muss man genauer hinschauen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Am 21. März 2011 19:24 schrieb Frederik Ramm : > OSM ist ein Datenerfassungsprojekt und kein Sammelplatz fuer > oeffentliche Geodaten dieser Welt. Unveraenderlich ist hier gemeint im > Sinne von autoritativ - wenn die Regierung (oder ein internationales > Abkommen) festlegt, dass die Grenze hier und da verlaeuft, dann > verlaeuft sie da, und kein Mapper der Welt kann daran eine (sinnvolle) > Aenderung vornehmen. Also ist es es unsinnig, fuer sowas eine > crowdsource-Datenpflege-Engine zu benutzen. Wenn es die aktuellen Grenzen in definitiver Auflösung überall verfügbar gäbe stimmte das, davon sind wir aber weit entfernt. In Deutschland haben wir AFAIK immer noch keine endgültigen Grenzen (die amtlichen Grenzen sind nicht in der Originalqualität in OSM, und auch nirgends in einer freien Lizenz (zumindest nicht elektronisch) verfügbar). In einem großen Projekt wie OSM können wir (=einzelne Mapper in ihrem Bereich) auf die Behörden zugehen und hoffen, dass sie uns was "schenken". Nur als große Masse an Leuten können wir das einigermaßen sinnvoll machen, da steckt ja jede Menge Arbeit dahinter (wie Du selbst weisst). Neben einer crowdsource-Datenpflege-Engine ist OSM eben auch ein crowdgesourceter Datensatz wo Grenzen sehr sinnvoll sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Am 21.03.2011 19:24, schrieb Frederik Ramm: "Was ein Mapper nicht sinnvoll bearbeiten kann, gehoert nicht in OSM" ist bestimmt kein Spruch, den ich mir ausgedacht habe. Es ist also in jedem Fall eine Abwaegung. Ganz bestimmt ist es aber nicht zulaessig, zu sagen: Wir haben eh schon viel von X, daher kann weiteres X ohne Nachzudenken erfasst werden. Im Falle dieser unbeobachtbaren, vom Mapper nicht sinnvoll aenderbaren Sachen ist es immer eine Einzelfallentscheidung. Wie du selber festgestellt hast ist das alles eine Grauzone. Die Verantwortung, was in OSM eingetragen wird liegt in den Händen des einzelnen Mappers. Dann muss man die Entscheidung des Mappers aber auch akzeptieren, solange die Daten nicht falsch oder illegal sind. Man kann in der Community diskutieren, ob die Art und Weise des Taggings sinnvoll ist, oder ob es besser geht und dann ändern. Eine Anwendung für die Landmasse wäre bspw. die Ermittlung des Flächeninhalts der Einheit zu statistischen Zwecken. Oder die Erzeugung einer politischen Karte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Meeresrelationen
am Sonntag, 20. März 2011 um 22:12 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > für Dinge wie Kontinente machen wir das aber z.B. nicht (die sind nur > als Nodes drin). Da würde ich sagen: NOCH nicht! > komplizierter, d.h. man muss abwägen. Bei diesen Daten, die > üblicherweise von einer physischen Karte dargestellt werden, wie > Bergregionen, Täler, Meere und Meeresteile, Landschaftsräume etc. > wurde damals in der Diskussion glaube ich auch erwähnt, dass sowas > (zumindest derzeit) für OSM sehr schlecht geeignet ist und externe > Daten empfehlenswert sind. Ja, genau. Extern. Dann machen wir eine Datenbank auf, sammeln dort alle geografischen Daten. ;-) Aber wozu sollten dann noch OSM haben, wenn wir alle Daten auslagern? Wie heißt es doch auf der Wiki-Startseite: | OpenStreetMap hat das Ziel, freie geographische Daten über Straßen, | Eisenbahnen, Flüsse, Wälder, Häuser und alles andere, was gemeinhin | auf Karten zu sehen ist, zu erfassen. > in OSM. Die Alpen und die Vogesen findest Du nicht, genauso wenig wie > die Norddeutsche Tiefebene oder den Taunus. Das Fehlen dieser Dinge ist ist auch ein weiteres Manko von OSM. Auch diese Daten gehören für mich in OSM. Frederik hatte ja schon mal die Idee von Fuzzy-Polygonen ins Spiel gebracht; wie ich finde ein guter Ansatz. > nur mit OSM-Daten nicht. Ich kann auch die Alpen nicht finden, und > weiss nicht, wo es im Jahr weniger als 100 mm Niederschlag gibt oder > wo die monatliche Durchschnittstemperatur 20 Grad übersteigt. Oder wo > weisse Tiger vorkommen, wo ich mit EUR bezahlen kann oder wo der > Schengenraum zu Ende ist. Nichtmal, welche Länder Monarchien sind kann > man herausfinden. Manches davon ist evtl. noch geeignet, in OSM > aufgenommen zu werden, anderes sicher nicht. Aber wir reden hier über geografische Basis-Informationen. >> * Man kann aus der Datenbank keine Informationen zur Größe und Form >> eines Meeres herausbekommen. > doch, mit einer externen Quelle (z.B. frei verfügbare Shapefiles) ist > das problemlos möglich. Shapefiles, die sich dann wahrscheinlich nicht mit unseren Daten decken. > ich finde das Thema auch nicht uninteressant. Problematisch finde ich > es, wenn wir eine Nullinformation wie "Mittelmeer, 6. Teil", nach > einem halben Jahr mittlerweile in der 68. Version, mit uns > rumschleppen müssen, und es nicht so aussieht, als würde daraus noch > mal was Sinnvolles. Mensch, löse Dich doch mal vom Term "Teil 6". Die Information steckt in der Elternrelation, welche übrigens auch schon von mehreren Usern ergänzt wurde. Und wenn niemand was ausprobiert oder Vorschläge macht, kommen wir auch nicht richtig weiter. Das ist OSM. Zumindest hat es schon mal dazu geführt, daß hier erneut darüber diskutiert wird, wenn auch leider von zu wenigen Usern. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Hallo, Henning Scholland wrote: Wie du selber festgestellt hast ist das alles eine Grauzone. Die Verantwortung, was in OSM eingetragen wird liegt in den Händen des einzelnen Mappers. Das sage ich auch oft (dass der einzelne von mir aus auch seine persoenlichen Daten mappen kann, solang er sich kein Tagging ausdenkt, das andere stoert), aber das ist natuerlich immer unter der Annahme, dass das im Rahmen bleibt. Es ist kein Freibrief fuer jemand, jetzt beispielsweise flaechendeckend 500 GB an historischen Temperaturdaten zu importieren. Die Freiheit des einzelnen Mappers endet dort, wo sein Vorgehen die Freiheit der anderen beschneidet. Es gibt in OSM Relations-Konstrukte, die ganz offensichtlich durch ihre Ueberbordende Komplexitaet die Freiheit vieler beschraenken. Dann muss man die Entscheidung des Mappers aber auch akzeptieren, solange die Daten nicht falsch oder illegal sind. Man kann in der Community diskutieren, ob die Art und Weise des Taggings sinnvoll ist, oder ob es besser geht und dann ändern. Oder ob man es gar nicht will und dann loeschen. Eine Anwendung für die Landmasse wäre bspw. die Ermittlung des Flächeninhalts der Einheit zu statistischen Zwecken. Oder die Erzeugung einer politischen Karte. Ja, allerdings haben wir ja schon festgestellt, dass diese Anwendungen durch ein Fehlen der betr. Relationen nicht unmoeglich, sondern nur etwas schwieriger wuerden. Insbesondere kann ich mir die Landmasse aller Laender der Welt leicht von sowas wie naturalearthdata.com runterladen, wenn ich Statistiken oder politische Karten machen will. Das ist also eine Disziplin, in der - im Gegensatz zu anderen Disziplinen! - die Welt nicht gerade auf OSM gewartet hat. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen "Landmasse"
Am 21. März 2011 19:51 schrieb Henning Scholland :
> Am 21.03.2011 19:24, schrieb Frederik Ramm:
> Eine Anwendung für die Landmasse wäre bspw. die Ermittlung des
> Flächeninhalts der Einheit zu statistischen Zwecken.
und für diesen Spezialfall sollen wir doppelt gemoppelte Daten drin
haben? Diese Landmasse-Relationen sind ja nichtmal dergestalt
redundant, dass man darauf zurückgreifen könnte, wenn die Küstenlinie
kaputt geht: dann sind die nämlich i.d.R. mit kaputt.
> Oder die Erzeugung
> einer politischen Karte.
ich dachte immer, dazu brauchte man Grenzen.
M.E. hat irgendwann jemand mal gelesen, dass die Landmasse bei der
politischen Gliederung eine Rolle spielt (was ja auch stimmt), und
dann den Schluss gezogen, dass man dafür in OSM eine Relation braucht
(das stimmt eben nicht). Daraufhin wurde dieses Vorgehen von anderen
Mappern aufgegriffen und die halbe Welt damit missioniert ("Huch, die
Italiener haben ja noch gar keine Landmasse-Relation, schnell mal eine
erstellen, diese Schlamper tststs").
Wenn wir nun aber feststellen, dass uns diese Relationen praktisch
keine Vorteile bringen, wäre es da nicht am besten, man ergänzte einen
Hinweis im Wiki und löschte diese Relationen wieder, bevor weitere 200
Versionen dazukommen?
Wer vorhat, die Fläche der Landmasse auszurechnen, und in der Lage
ist, seine Datenbank auf eine geeignete Projektion umzustellen, damit
er mit den Werten überhaupt was anfangen kann, der wird auch an der
Subtraktion der Meeresteile nicht scheitern. Ich fände den
Mehraufwand, der einem durch derartige landesweite/weltumspannende
Relationen als Mapper aufgebürdet wird nur dann vertretbar, wenn dem
auch ein Gewinn gegenüberstände.
Gruß Martin
___
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Re: [Talk-de] Meeresrelationen
Hallo, Christian H. Bruhn wrote: Shapefiles, die sich dann wahrscheinlich nicht mit unseren Daten decken. Das ist ja gerade der Punkt. Wenn es um eine offizielle auf Regierungsdaten basierende Information zum Grenzverlauf geht, dann gibt es die Frage, ob sich irgendwas deckt oder nicht, nicht. Dann kann ich ohne eine Sekunde zu zoegern die externen Daten in meine OSM-Karte einzeichnen, und wenn die Grenze dann mitten durch eine Scheune geht, dann ist das eben entweder eine falsch eingezeichnete Scheune, oder eine multinationale. Das gleiche gilt fuer sowas wie den "Alpenraum", der hoert ja auch nicht praezis an einer Linie auf und kann daher voellig problemlos *ohne* Bezug zu OSM-Daten absolut gespeichert werden. Etwas anderes waere es, wenn es z.B. um einen Datensatz von Fluessen ginge; sowas muss man praktisch importieren, weil sonst am Ende die Haelfte unserer Bruecken neben statt auf dem Fluss sitzen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Meeresrelationen
Am 21. März 2011 19:36 schrieb Christian H. Bruhn : > am Sonntag, 20. März 2011 um 22:12 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >> komplizierter, d.h. man muss abwägen. Bei diesen Daten, die >> üblicherweise von einer physischen Karte dargestellt werden, wie >> Bergregionen, Täler, Meere und Meeresteile, Landschaftsräume etc. >> wurde damals in der Diskussion glaube ich auch erwähnt, dass sowas >> (zumindest derzeit) für OSM sehr schlecht geeignet ist und externe >> Daten empfehlenswert sind. > > Ja, genau. Extern. Dann machen wir eine Datenbank auf, sammeln dort > alle geografischen Daten. ;-) kommt drauf an, welche Daten. Diese externe Datenbank / Daten gibt es ja bereits, natural earth ist beispielsweise (AFAIK) PD und bietet genau sowas. Gerade bei diesen Landschaftsstrichen und Gegenden, Mittelgebirgen, Gebirgen, Gebirgsteilen, Tälern, etc. etc. ist ja eines der Probleme, dass es keine genauen Grenzen gibt. Je nach Maßstab wird man das anders darstellen (und gliedern!), es gibt in der Realität immer Übergänge. Dafür haben wir in OSM überhaupt kein Konzept, und auch keine geeignete Editier- oder Darstellungsmöglichkeit. Und bevor wir nichts von alledem haben, sollten wir nicht schonmal blind Daten "irgendwie" eintragen. > Aber wozu sollten dann noch OSM haben, wenn wir alle Daten auslagern? wir lagern nicht alles aus, sondern das, wofür OSM nie gedacht war und auch nicht geeignet ist. Verkehrsdaten in realtime z.B., oder Landstriche und Meeresteile (wobei letztere noch am ehesten geeignet wären, die haben zumindest mit der Küste eine klare Grenze). ... >> doch, mit einer externen Quelle (z.B. frei verfügbare Shapefiles) ist >> das problemlos möglich. > Shapefiles, die sich dann wahrscheinlich nicht mit unseren Daten > decken. Die decken sich mehr als ausreichend. Man kann als Küste ja die von OSM benutzen. Ich schreibe hier nicht von hypothetischen Dingen, ich mache das schon, es geht problemlos. >> ich finde das Thema auch nicht uninteressant. Problematisch finde ich >> es, wenn wir eine Nullinformation wie "Mittelmeer, 6. Teil", nach >> einem halben Jahr mittlerweile in der 68. Version, mit uns >> rumschleppen müssen, und es nicht so aussieht, als würde daraus noch >> mal was Sinnvolles. > > Mensch, löse Dich doch mal vom Term "Teil 6". Die Information steckt > in der Elternrelation, welche übrigens auch schon von mehreren Usern > ergänzt wurde. da steht drin, dass es sich um "das Mittelmeer" handelt. Großartig. Das wissen ja selbst die Amerikaner ohne Karte ;-) http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer#Gliederung Wenn der Ersteller sich mit anderen abgesprochen hätte, bevor er stundenlang eine Relation aus tausenden von Küstenabschnitten zusammengeclickt hat, dann wäre er vermutlich eher vom Kleinen ausgegangen. Z.B. Golf von Neapel, hätte diese Schnipsel dann wieder in Relationen zu Meeren zusammengefasst (z.B. Ionisches Meer, Tyrrhenisches Meer, Adriatisches Meer, Ägäis), und diese dann wieder in westliches und östliches Mittelmeer. Ganz zuletzt wäre evtl. noch ein Mittelmeer aus den beiden letzten entstanden. Das wäre dann zwar immer noch ein Relationenmonster, aber zumindest eins, das einen gewissen Sinn macht, und wo ich nicht im Tyrrhenischen Meer eine Meeresrelation finde, wo die Lagune von Venedig direkt mit drin ist. Man hätte an den jeweiligen Küsten noch halbwegs überschaubare und editierbare Relationen mit wiedererkennbaren Namen, die die Meeresteile der Umgebung drin haben. Die Zusammenfassung zu größeren Meeresteilen wäre dann in abstrakteren Relationen, mit denen man sich eigentlich nicht mehr unbedingt auseinandersetzen muss, solange es im Kleinen passt. > Und wenn niemand was ausprobiert oder Vorschläge macht, kommen wir > auch nicht richtig weiter. Das ist OSM. Zumindest hat es schon mal > dazu geführt, daß hier erneut darüber diskutiert wird, wenn auch > leider von zu wenigen Usern. ja, das stimmt natürlich. Mir tut es auch schon ein bisschen leid, wenn ich die bisher da geleistete Arbeit so hart kritisiere. Ich würde unbedingt raten, bevor man das Rad in so einem großen Bereich neu erfindet, und so viel Arbeit investiert, das vorher mal konkret zu diskuttieren (ankündigen was man wie vorhat und sich die Kommentare der Leute ansehen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Probleme mit Nominatim
Moin, nachdem ich gesehen hab, dass es hier patente Leute in Fragen Nominatim gibt, reposte ich mal einen Beitrag aus dem Forum: Hi, ich bastle grad an einer website und dachte mir, es sei doch schick, zu Adressen auch eine kleine Karte anzuzeigen (keine Sorge, ressourcenschonend). Also schicke ich die Adresse an Nominatim. Nun bringt mir aber Nominatim, trotz korrekter Daten in OSM (die da schon seit jahren liegen), die falschen Adressen... 1. beispiel: bi-Club in Ilmenau. Ist im Haus I, welches die Adressdaten Max-Planck-Ring 4, 98693 Ilmenau besitzt. Nun kommt aber das bei der Suche raus: http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=bi+club+ilmenau&format=xml&addressdetails=1&zoom=18 Die Albert-Einstein ist tatsächlich die nächstliegende, jedoch hat er sich früher an die Adressdaten gehalten :-( 2. Beispiel: (Anmerkung, ich nehme immer nur den ersten Treffer) Manggasse 8 in Ilmenau. Das Haus gibts nur einmal! Bei den Treffern kommt nun: http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=manggasse+8+ilmenau&format=xml&addressdetails=1&zoom=18 Der erste Treffer ist die Lindenstraße 8 (auch komplett getagt), welche aber an der Einmündung Manggasse->Lindenstraße steht. erst der zweite Treffer ist die richtige Manggasse 8 (auch hier sind alle addr:*-tags drin). 3. Beispiel: Der Audimax ist im Humboldtbau, welcher alle addr:*-Tags besitzt. Also müsste er die korrekte PLZ 98693 bekommen, aber: http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=manggasse+8+ilmenau&format=xml&addressdetails=1&zoom=18 98704 ist der Nachbarort. Auch die PLZ-Multipolygone liegen korrekt... 4. Überall in Ilmenau und Umgebung gilt als Ortsteil "Oehrenstock". Dies ist ein Ortsteil von Langewiesen. http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=ehrenbergstraße+ilmenau&format=xml&addressdetails=1&zoom=18 Den nähesten Ortsteil anzugeben ist ja schön und gut, jedoch gibt es viele Ortsteile, die keinen Namen haben! Ich weiß, das ist sehr schwer zu berechnen, aber evtl. finden ja die Theoretiker hier im Raum einen Weg... Ist das nur ein Temporäres Problem? Machen wir was beim Tagging falsch? Hab ich falsche Ansprüche an Nominatim? Hoffe irgendwer kann mir helfen :-D MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] lnm: Japan: Freie Geodaten im Katastropheneinsatz
Moin :) fyi lnm: Japan: Freie Geodaten im Katastropheneinsatz http://www.linux-magazin.de/NEWS/Japan-Freie-Geodaten-im-Katastropheneinsatz -- Grüße, Benny gpg 0xFC505AB0 jabber be...@benny.de sip be...@benny.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
