Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten

[Hermann Peifer]

On 27/06/2011 07:13, André Joost wrote:

Bei Routen mit Status=100% kannst du davon ausgehen, dass sie komplett
sind.



Bei manchen Fahrrad-Routen, die ich gerade aufnehme koennte man locker 
auf >100% der ausgewiesenen Laenge kommen, weil die Route teilweise 
beidseitig von secondary (u.ae.) highways verlaeuft, z.B. 
http://osm.org/go/0NWjZsM0?relation=29135


Oder mache ich da was falsch bei der Routen-Relation?

Hermann

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Re: [Talk-de] deutscher Mapnik-Stil ohne highway=proposed

[André Joost]

Am 28.06.11 17:29, schrieb Sven Geggus:

Garry  wrote:


Geplante Elemente sind eine verschwindende Minderheit, aber eine
wertvolle Information für den Betroffenen.


Mit keinem der Fahrzeuge die ich normalerweise benutze fahre ich über
grüne Wiesen nur weil dort in ein paar Jahren oder Monaten einmal eine
Straße sein wird.

Ich finde OSM sollte so gut wie möglich den Ist-Zustand darstellen.
Zukünftige und vergangene Objekte sollten also solche markiert und in
Spezialkarten oder Overlays dargestellt werden.



Baustellen sind aber nun mal real existierende Hindernisse, und sollten 
in der Karte erscheinen. Also ein Mittelweg aus "proposed or 
construction" wie bei osm.org und ignorieren wie bei osm.de.


In "meinem" Stil gibts das. Ist aber nur offline ;-)

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] nudism=designated

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 29. Juni 2011 00:25 schrieb Stephan Wolff :
>> http://www.openstreetmap.org/browse/node/287134792
> Das ist ein node mit 3 tags:


besser als ein Node wäre eine area

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] nudism=designated

[Stephan Wolff]

Am 02.06.2011 00:25, schrieb Chris66:


wenn ich mich da mal umsehe:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/287134792


Das ist ein node mit 3 tags:
natural = beach - als Punkt am Rand einer Strandfläche sinnlos
name = FKK		- als "note = FKK" oder "description = FKK-Strand" gut, als 
name sicherlich falsch

nudism = designated - analog zu anderen Verkehrsarten ;-)

Viele Grüße
Stephan



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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Georg Feddern]

Moin,

Chris66 schrieb:

Am 28.06.2011 21:33, schrieb Steffen Heinz:

  

1a vom Wollgrasweg ist über die L 246 zu erreichen



Funzt in ORS:



  


Stimmt - sogar mit der richtigen Adresse "Wollgrasweg 1a". (ORS-Daten 
sind vom 20.05.2011)
Der Würgaround mit "addr:street=Am Gericht;Hauptstraße" (passend zur L 
246 mit "name=Am Gericht;Hauptstraße") vom 23.06.2011 ist also gar nicht 
nötig, Caronna!

Mal abgesehen von dem ungewöhnlichen Straßennamen ...

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Wie Wege auf Asphaltflächen erstellen?

[Josias Polchau]

Am 28.06.2011 14:52, schrieb Jan Torben Heuer:

> Umgekehrt könnte man auch Argumentieren der Taxiway ist ein Weg wie jede 
> andere Straße auch und sollte auch wie jede andere erstellt werden - nicht 
> als 
> Fläche.
naja... es liegt im ermessen des eintragenden eine Straße als Fläche
oder als Linie einzutragen

> Ich denke gerade am Beispiel Tempelhof sehen wir, dass Flächen und Straßen 
> ineinander über gehen und eine pragmatische Lösung um sowohl eine schöne 
> Karte 
> als auch ein funktionierendes Routing zu erreichen wäre schön. Wenn jemand es 
> schafft den Funel Algoritmus auf diese Flächen anzuwenden, um so besser.

Ich würde generell eher mit einem Sichtbarkeitsgraphen arbeiten, und die
Routen über den platz vom Router vorberechnen und so das Routingnetz
automatisch erweitern.


> Vielleicht ist es ja eine Möglichkeit eine Fläche als 'form' einer Linie zu 
> definieren um somit sein aussehen explizit darzustellen. Über eine Relation 
> könnte beides verbunden werden. Somit wären nicht zwei unabhängige Objekte in 
> der Datenbank und Routing/Renderer benutzen je was sie brauchen. Nur so ne 
> Idee.

so eine idee hatte ich auch schon mal...
aber Wege über Plätze (es sei denn sie sind real vorhanden) sind meiner
Meinung nach überflüssig

* Josias


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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Georg Feddern]

Moin,

Steffen Heinz schrieb:

Am 28.06.2011 19:45, schrieb fly:


Was verstehst Du denn nicht ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern#Angabe_einer_besonderen_Zufahrt 




alles ;)

hier zum Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.599133&lon=6.292658&zoom=18&layers=M

1a vom Wollgrasweg ist über die L 246 zu erreichen


dann würde ich bei der genannten roadAccess-Relation
- den Endpunkt der Zufahrt mit der Rolle "accessVia"
- den Zufahrtsweg selbst mit der Rolle "accessFrom"
eintragen.
Damit ist - in der Theorie - (doppelt) gewährleistet, dass das Haus nur 
über diese Zufahrt und somit nur über die L 246 zu erreichen ist.


Dann bleiben nur noch zwei Probleme:
1) Für die Rolle "accessTo" sind im Proposal nur Punkte vorgesehen - 
sollte aber auch mit way (Hausumriß) klappen, da letztendlich ja nur die 
addr:-Angaben ausgewertet werden sollen.

2) Das Ganze müsste nur noch ausgewertet werden ...

Anmerkungen:
Das mit dem "accessVia" ist m. E. nicht ganz eindeutig.
"Ein Routing-Algorithmus sollte ihn behandeln wie einen Punkt mit den 
entsprechender Hausnummernangabe."
M. E. wird ein Hausnummernpunkt beim Routing behandelt, in dem der 
nächstliegende Punkt der zugehörigen Straße gesucht wird.

Dann hilft der accessVia eigentlich gar nicht ...
Wird allerdings nur der nächstliegende Punkt _irgendeiner_ Straße 
gesucht - wäre das Routing zu "zufällig" für andere Grenzfälle, wo der 
Punkt dichter an "falschen" Straßen liegt.


Somit ist m. E. der "accessFrom" eigentlich zwingend erforderlich und 
der optionale "accessVia" sollte sich darauf beziehen, z.B. als Punkt 
einer vorbeiführenden Straße, wenn kein eigener Zufahrtsweg vorhanden ist.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Chris66]

Am 28.06.2011 21:33, schrieb Steffen Heinz:

> 1a vom Wollgrasweg ist über die L 246 zu erreichen

Funzt in ORS:



Chris


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Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten

[Rainer Kluge]

Am 26.06.2011 21:21, schrieb Jan Tappenbeck:

Es gibt doch diese Relationsprüfungen - wenn in den Relationen nun ein tag
"distance" vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander
gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine
Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte.


Den Wert des Distance-Tags mit den diversen Relation Analyzern auszuwerten und 
der Länge der erfassten Wege gegenüberzustellen ist kein Problem. Ich habe das 
mal für mein rel2gpx-Perl-Skript gemacht: 
http://mr-unseld.de/sites/mr-unseld.de/files/tools/rel2gpx_v025.tgz


Es muss sich halt jemand finden, der den Check regelmäßig laufen lässt und eine 
Wikiseite aktuell hält.


Gruß
rainer


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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Steffen Heinz]

Am 28.06.2011 19:45, schrieb fly:


Was verstehst Du denn nicht ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern#Angabe_einer_besonderen_Zufahrt


alles ;)

ein router müßte also die Straße verlassen zu dem die Hausnummer gehört 
und über eine ganz andere Straße routen. die HAusnummer ist ja an der 
"richtigen" Straße, nur ist von der Stelle das Haus nicht zu erreichen; 
dazu müsste noch eine Weile der Straße gefolgt werden in eine 
Seitenstraße abgebogen und dann die Einfahrt rein ( es gibt noch 
schlimmere Stellen).


hier zum Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.599133&lon=6.292658&zoom=18&layers=M

1a vom Wollgrasweg ist über die L 246 zu erreichen


Grüße aus der Eifel
Steffen



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Re: [Talk-de] deutscher Mapnik-Stil ohne highway=proposed

[Josias Polchau]

Am 28.06.2011 15:24, schrieb Wolfgang:
> Abgesehen von Aktualität habe ich nach der "on the ground rule" bisher noch 
> keine Postleitzahlen, Gemeindegrenzen oder TMC-Tafeln gesehen, zumindest 
> nicht 
> flächendeckend.

wo wird TMC auf der Karte _angezeigt_?

es geht so viel ich es gesehen habe hier nur um den deutschen Kartenstil
und nicht das was in die OSM-DB eingetragen werden darf.

Ich glaube die Relevanzregel für das Eintragen war: "relevant ist, was
für den Eintragenden relevant ist und für ca. 2 Wochen am selben Platz ist"
aber das sind auch nur Richtlinien, keine Gesetze.


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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 28. Juni 2011 19:45 schrieb fly :
> Wenn das nur private Zufahrten sind (highway=service):

und service=driveway
und access=private/permissive/(destination)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Carsten Gerlach]

Hallo,

Am Dienstag, 28. Juni 2011 schrieb Steffen Heinz:
> ist ja das Problem: ich verstehs nicht. Mein englisch ist nicht weit her.
> Auch beim Fachvokabular hängts...

hilft dir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr ?

Gruß, Carsten

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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[fly]

Am 28.06.2011 19:18, schrieb Steffen Heinz:
> Am 28.06.2011 17:42, schrieb Frank Sautter:
>> >
>> >  ich hab mal im WIki nachgeschaut, bei Hausnummern, aber entweder
>> >  steht dort nichts oder ich kapier das nicht.
>>
>> im Key:addr proposal stehts noch drin und ich habe das auch schon
>> verwendet. geht über eine roadAccess relation. ob das ausgewertet wird
>> steht auf einem anderen blatt.
>>
> ist ja das Problem: ich verstehs nicht. Mein englisch ist nicht weit her.
> Auch beim Fachvokabular hängts...
> 
> Wäre nett wenn mir das wer (per Email) ausführlich erklären könnte.

Was verstehst Du denn nicht ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern#Angabe_einer_besonderen_Zufahrt

> ach noch was: sollen Zufahrten zu Häusern mit dem Straßennamen der
Straße versehen werden?

Wenn das nur private Zufahrten sind (highway=service): Nein.

Gruß fly

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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Steffen Heinz]

Am 28.06.2011 17:42, schrieb Frank Sautter:

>
>  ich hab mal im WIki nachgeschaut, bei Hausnummern, aber entweder
>  steht dort nichts oder ich kapier das nicht.

im Key:addr proposal stehts noch drin und ich habe das auch schon
verwendet. geht über eine roadAccess relation. ob das ausgewertet wird
steht auf einem anderen blatt.


ist ja das Problem: ich verstehs nicht. Mein englisch ist nicht weit her.
Auch beim Fachvokabular hängts...

Wäre nett wenn mir das wer (per Email) ausführlich erklären könnte.

Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Frank Sautter]

Am 28.06.2011 15:54, schrieb Steffen Heinz:
> Ich habe hier einige Häuser wo die Hausnummer zu der einen Straße 
> gehört die Zufahrt aber ganz anderswo. wie mach ich das das das ein 
> Router auch findet?
> 
> ich hab mal im WIki nachgeschaut, bei Hausnummern, aber entweder 
> steht dort nichts oder ich kapier das nicht.

im Key:addr proposal stehts noch drin und ich habe das auch schon
verwendet. geht über eine roadAccess relation. ob das ausgewertet wird
steht auf einem anderen blatt.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Giving_hints_about_the_road-access_.28optional.29

 frank

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Re: [Talk-de] deutscher Mapnik-Stil ohne highway=proposed

[Sven Geggus]

Garry  wrote:

> Geplante Elemente sind eine verschwindende Minderheit, aber eine 
> wertvolle Information für den Betroffenen.

Mit keinem der Fahrzeuge die ich normalerweise benutze fahre ich über
grüne Wiesen nur weil dort in ein paar Jahren oder Monaten einmal eine
Straße sein wird.

Ich finde OSM sollte so gut wie möglich den Ist-Zustand darstellen.
Zukünftige und vergangene Objekte sollten also solche markiert und in
Spezialkarten oder Overlays dargestellt werden.

Solche overlays kann man supeleicht aus einer fürs rendering ohnehin
vorhandenen Postgis On the Fly mit dem UMN Mapserver erzeugen.

Gruss

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Umfrage zur Mapper-Motivation

[Bartosz Fabianowski]

Zum Thema "Gewinnen" steht auf der Seite der etwas kryptische Satz:
"Unter allen Teilnehmenden wird ein GPS Gerät (o.ä.) verlost!"


Der kryptische Satz hat sich mittlerweile aufgeklärt. Zu gewinnen gab es 
ein GPS-Gerät nach Wunsch innerhalb eines vorgegebenen Budgets.



ich finde es eher ungewoehnlich, dass man dafuer was bekommt.


Finde ich auch. Trotzdem freue ich mich, daß es einen Preis zu gewinnen 
gab. Denn wie ich gestern erfahren habe bin ich der glückliche Gewinner 
:). Herr Professor Stark hat sich mit mir in Verbindung gesetzt und wird 
in den nächsten Tagen ein Garmin Dakota 20 für mich bestellen. Ich 
hoffe, damit während der SOTM-EU bereits mappen zu können.


Dank von mir an dieser Stelle an Frederik für die Weiterleitung der 
Umfrage an die Mailingliste damals und an die FH Nordwestschweiz für den 
schönen Preis natürlich.


Gruß,
- Bartosz

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[Talk-de] Hausnummern und Zufahrt

[Steffen Heinz]

Sorry das ich das frage (vermutlich schon das 1000senste Mal hier) Ich 
habe hier einige Häuser wo die Hausnummer zu der einen STraße gehört die 
Zufahrt aber ganz anderswo. wie mach ich das das das ein Router auch findet?
ich hab mal im WIki nachgeschaut, bei Hausnummern, aber entweder steht 
dort nichts oder ich kapier das nicht.


ach noch was: sollen Zufahrten zu Häusern mit dem Straßennamen der 
Straße versehen werden?


ach noch was: beim benennen von STraßen über ne klene XML Datei hab ich 
probleme mit dem "ß" - es erscheint dann immer ein seltsames 
Zeichen:swchwarzes Dreieck mit Fragezeichen drin



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] deutscher Mapnik-Stil ohne highway=proposed

[Wolfgang]

Hallo,
Am Dienstag 28 Juni 2011 00:47:19 schrieb Garry:
> Am 27.06.2011 22:07, schrieb Frederik Ramm:

> > 
> > Dagegen spricht, dass der Spaziergaenger an der Stelle unberuehrte
> > Natur und der Autofahrer nicht-befahrbares Terrain vorfindet. Die "on
> > the ground rule" sagt uns: Da ist Wald, da ist Wiese, da ist Acker.
> > Nicht: Da ist eine geplante Strasse.
> 
> Die Praxis sagt dass auch OSM-Daten keine Garantie für Aktualität sind!
> Eine eingetragen geplante Strasse gibt dann die Information warum ein
> Weg plötzlich vor einem Bauzaun endet
> 

Abgesehen von Aktualität habe ich nach der "on the ground rule" bisher noch 
keine Postleitzahlen, Gemeindegrenzen oder TMC-Tafeln gesehen, zumindest nicht 
flächendeckend.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Wie Wege auf Asphaltflächen erstellen?

[Jan Torben Heuer]

On Monday 27 June 2011 20:04:24 Peter Wendorff wrote:
> Korrekterweise erweiterst Du die Routing-Engines bzw. deren 
> Preprocessing, so dass sie Routing über Plätze können.
> 
> Alles andere ist Tagging-für-den-Router.

Umgekehrt könnte man auch Argumentieren der Taxiway ist ein Weg wie jede 
andere Straße auch und sollte auch wie jede andere erstellt werden - nicht als 
Fläche.

Ich denke gerade am Beispiel Tempelhof sehen wir, dass Flächen und Straßen 
ineinander über gehen und eine pragmatische Lösung um sowohl eine schöne Karte 
als auch ein funktionierendes Routing zu erreichen wäre schön. Wenn jemand es 
schafft den Funel Algoritmus auf diese Flächen anzuwenden, um so besser.
Vielleicht ist es ja eine Möglichkeit eine Fläche als 'form' einer Linie zu 
definieren um somit sein aussehen explizit darzustellen. Über eine Relation 
könnte beides verbunden werden. Somit wären nicht zwei unabhängige Objekte in 
der Datenbank und Routing/Renderer benutzen je was sie brauchen. Nur so ne 
Idee.

Best,

Jan

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Re: [Talk-de] Wie Wege auf Asphaltflächen erstellen?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 28. Juni 2011 09:07 schrieb Chris66 :

> Ok, laut Wiki dürfen mit pedestrian auch Plätze getaggt werden, die
> keine echten (Zeichen 242) Fussgängerzonen sind.


highway=pedestrian ist eine Straße, die von Ausnahmen (z.B. Lieferung)
abgesehen für Fußgänger ist. Mit area=yes wird es zur Fußgängerfläche
(ggf. kann man bicycle=yes und anderes ergänzen, je nachdem, wie es
vor Ort geregelt ist). "Zonen" gibt es bisher meines Wissens in OSM
nicht, und ich sehe auch nicht, wozu man das brauchen sollte. Eine
Zone ist ein Gebiet aus mehreren pedestrians und ergibt sich von
selbst.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] deutscher Mapnik-Stil ohne highway=proposed

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/6/28 André Joost :
> Am 27.06.11 20:22, schrieb malenki:
>
>>
>> proposed != construction
>>
>
> Leider steht im aktuellen Mapnik-Stil:
>
>>  &maxscale_zoom12; &minscale_zoom12; ([highway] =
>> 'proposed' or [highway]='construction') and
>> ([construction]='motorway' or
>> [construction]='motorway_link')


--> http://trac.openstreetmap.org

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Luftbilder für JOSM

[Steffen Heinz]

Am 27.06.2011 21:10, schrieb Martin Simon:

Am 27. Juni 2011 20:34 schrieb Steffen Heinz:

>kann mir kein eigenes Flugzeug leisten ;)

Hallo Steffen!

Da du dich ja schon lange damit herum quälst:
Hast du mal unseren Propheten Steve Coast (st...@asklater.com)
gefragt, ob das Bing-Team da was dran drehen kann?
Er hat neulich auf der englischen Liste gefragt, in welchen Regionen
die Luftbilder verbessert oder beschafft werden sollten.

Da Microsoft das Material (eventuell) nicht neu einkaufen, sondern
"nur" vom Hersteller eine korrekte Rektifizierung verlangen müsste,
könnte das problemloser klappen, als man vielleicht denkt... ;-)

Gruß,

Martin (der in der Eifel auch schon auf die krummen Bilder stieß)

Mein engliche taugt nicht dafür was in der englischen Liste zu antworten.

Die Aufnahmen die betroffen sind haben halt auch einen Vorteil, sie sind 
sehr aktuell, duch den größeren Maßstab sehr deutlich, 2 bis 3 Jahre 
alt. ein bichen weitser weg sind die Aufnahmen von 2000 oder so, also 
"uralt"


na ja, ich denke das ich das meiste über einen Umweg hinbekommen habe 
und es so in Ordnung ist. "Zur Not" fahr ich mal eben dort hin - duch 
die unterschiedlichen Maßstäbe fehlen halt Kartenstücke.



Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Kanu - Raus/Einsetz-Stelle

[Stephan Wolff]

Am 28.06.2011 07:18, schrieb Jan Tappenbeck:


vor einer Schleuse habe ich kürzlich eine Kanu Ein/Aus-Hebestelle gefunden.
Ein Tag habe ich nicht gefunden - hat einer soetwas schon mal erfaßt ?


Ich verwende "canoe=put_in" als Punkt (und falls kostenpflichtig: fee=yes).

Bei Whitewater_Maps wird zwischen Einsetzstellen (put_in), 
Aussetzstellen (egress) und Ein-/Aussetzstellen (put_in;egress) 
unterschieden. Ich bevorzuge die kürzere Form.


Viele Grüße
Stephan



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Re: [Talk-de] Wie Wege auf Asphaltflächen erstellen?

[Chris66]

Am 27.06.2011 20:51, schrieb Chris66:
> Am 27.06.2011 20:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> 
>> ein weiterer mittiger Weg ist überflüssig. M.E. ist das tagging mit
>> highway=footway für diese Flächen nicht ganz optimal, würde pedestrian
>> vorschlagen. 
> 
> -1
> 
> Es sei denn die Flächen sind als "echte" Fussgängerzone ausgeschildert.

Ok, laut Wiki dürfen mit pedestrian auch Plätze getaggt werden, die
keine echten (Zeichen 242) Fussgängerzonen sind.

Chris


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