Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Am 19.07.11 07:51, schrieb Jan Jesse: Hallo Bernd Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen? Gruß, Bernd nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur nicht damit gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit OSM-Daten aufzuwerten und zu verhökern. Sieh es mal so: Die Daten an sich sind frei, aber das Umwandeln in ein gerätetaugliches Format, das Aufspielen auf einen Datenträger und das Anbieten bei ebay sind entgeltfähige Dienstleistungen. Wenn der Kunde bereit ist, das zu zahlen... BTW baut ein Immobilienmakler die Häuser ja auch nicht selber ;-) Du kannst natürlich selber aktiv werden, und dir deinen Geldbeutel damit aufbessern. Nebenbei macht die Auktion euer Nischenprodukt weiter bekannt, und neue Nutzer könne auch neue Datenlieferanten werden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hi Nop verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern. Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch - macht aber Arbeit. bye Nop Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann und muß. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo. Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse: und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Wieso nicht? Also es gibt mindestens drei Situationen in denen man freie Software von Dritten ohne jegliches schlechte Gewissen verkaufen kann: - Support, Installationshilfe: Wer sich die Installation oder spätere Betreuung nicht selbst zutraut, zahlt Geld dafür dass jemand anders ihm dabei hilft. Da man gewohnt ist, den Produkt-Händler für solchen Support in Anspruch zu nehmen, kauft man oft die Software und darf dann (für eine gewisse Zeit) den Support nutzen. - Zertifizierungen und Garantien: Einige bekannten Linux-Distributionen bieten eine spezielle Enterprise-Version gegen teuer Geld an. Wer die kauft, erwirbt die Garantie, dass z.B. andere Software damit zusammen arbeitet. Treten Probleme auf, hat man jemanden dem man die Hölle heiß machen kann. Benötigt man nur die Software ohne die Garantien bekommt man im Prinzip die selbe Software auch kostenlos. - Zusammenstellung und Datenübertragung: Die Auswahl der für einen Zweck passenden Software kostet Zeit und die Übertragung kostet Zeit und Geld. Ob man das Geld jetzt dem ISP gibt oder jemandem der das auf CD brennt und verschickt, ist im Prinzip dasselbe. Jemandem etwas dafür zu bezahlen dass man das für sich passende Produkt serviert bekommt ist ebenfalls nicht ungewöhnlich. Mittlerweile fast vergessen sind die vor einigen Jahren noch sehr populären (und von niemandem geächteten) Linux-Install-CD-Versandhändler. Man zahlt etwas Geld plus Versandkosten und muss dann die ISO-Datei nicht runterladen. Für Leute mit schmalbandigem Internet eine gute Sache. Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Deine Wortwahl zeugt davon dass du es immernoch irgendwie abstoßend findest, mit freien Daten oder freier Software Geld zu verdienen. Mit dieser Haltung befeuerst du die erfolgreichsten Kritiker freier Software aus der IT-Branche, die mit freier Software den Niedergang der IT-Arbeitsplätze sehen. Ist aber nicht so, es gibt viele Firmen die ausschließlich über freie Software Geld verdienen und das ist auch sehr zu begrüßen. Schließlich sollen ja weiterhin nicht nur gelangweilte Schüler und Studenten an den Daten und der Software arbeiten sondern auch Leute davon und damit leben können. Und damit meine ich nicht nur Programmierer in Auftragsarbeit. Gruß, Bernd -- Je älter ich werde, desto fragwürdiger erscheint mir die These, Alter mache Weise - Henry Louis Mencken (am. Journalist, 1880-1956) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler, Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes) zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso ausgenommen. Marco Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse: Hi Nop verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern. Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch - macht aber Arbeit. bye Nop Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann und muß. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote: Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler, Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes) zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso ausgenommen. Ich sehe das genau umgekehrt. Die Anbieter, die ihre eigene Arbeit im OSM-Umfeld verkaufen, stehen hier nicht zur Debatte. Was Unmut auslöst sind genau die eBay-Weiterverkäufe von kostenlosen Downloads zu Wucherpreisen ohne relevante Eigenleistung. Es ist nachweislich falsch daß Wucherpreise sich nicht duchsetzen - wenn die Käufer die Preise von kommerziellen Karten als Maßstab setzen, erscheinen ihnen die OSM Wucherkarten als preisgünstig. Daß es die auch kostenlos gibt wissen die meisten Leute einfach nicht. Bevor ein paar OSMler eingegriffen haben, war es auf ebay die Normalsituation, daß eine SD-Karte mit einer aufkopierten OSM-Karte aus dem Download für bis zu 65€ über den Tisch ging. Heute kommen Lizenzverstöße immer noch regelmäßig vor, aber die Preise haben sich auf ein angemessenes Niveau für eine SD-Karte und ein paar Minuten Arbeit eingependelt. Die Erfahrung hat aber gezeigt: Wenn eines der fairen Angebote wegfällt, tauchen innerhalb von 2 Wochen wieder ensprechende Märchenpreise auf - und werden auch gekauft. Von setzt sich nicht durch kann also absolut keine Rede sein! bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597845.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Android
Dimitri Junker wrote: ich ein WindowsMobile-PDA und nutzte dort Glopus. Ich habe jetzt Navit installiert, scheint aber nicht alles zu können was man als Tracker braucht. Navit ist mehr eine Navigationssoftware, und die Bedienung, naja, das hast Du sicher schon selber bemerkt. :-) Es kann aber Offline-Karten und Offline-Navigation, was derzeit AFAIK ein Alleinstellungsmerkmal ist. Was könnt Ihr mir empfehlen? Zum Tracken brauche ich natürlich die Möglichkeit Tracks aufzuzeichen und Punkte zu markieren. Osmtracker ist buchstäblich dafür gemacht. Mit der Mäglichkeit gleich georeferenzierte Bilder mit dem Smartphone zu schießen, die JOSM am heimischen PC auch korrekt und an der richtigen Stlle anzeigt. Ich knipse manchmal Straßenschilder usw. Auch sehr nett: Vespucci, mit der Möglichkeit online zu editieren, ein JOSM für unterwegs, aber auf Grund des kleinen Displays etwas frickelig. Als Nutzer will ich sehen wo ich bin. Da ich viel reise und nicht immer bezahlbaren Osmand wurde schon genannt. Im Market gibt es noch 3, 4 äquivalente Apps. Internetzugang per Handynetzt haben werde möchte ich die Karten vorher laden können. OsmAnd kann das. Navigation per OSM wäre natürlich auch gut. Auch hier natürlich auch in einer offline Version. OsmAnd ist gerade dabei das zu implementieren, aber es ist buggy. Meist stürzt er (noch) mit Routenberechnungsfehler ab, wenn Du die offline-Navigation aktivierst. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten. On Mon, Jul 18, 2011 at 08:00:42PM +0200, Dietmar wrote: Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten, sondern schlage vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft zugreifbar bleiben. Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann. Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server. es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme. Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt. Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html, egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B. Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer, Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann. Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen der Straßenlisten. Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte unterbekommen. Mediawiki-Tabellen sind grausam zu editieren. Wenn es ohne die geht, wäre es viel leichter, damit zu arbeiten. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011
Hi, Ich weiss nicht so recht wie ich folgende Hausnummernsituation in meinem Urlaubsort in Holland mappen soll: Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern). Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges: Eingang 1 : 302-352 Eingang 2 : 354-402 Eingang 3 : 402-446 etc. Ich könnte nun: (a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück) (b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen (c) an den Eingängen Nodes mit: addr:housenumber=302-352 addr:interpolation=even ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann vermutlich keine Single-Node-Interpolation. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011
Am 19. Juli 2011 10:48 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern). wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer? Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges: Eingang 1 : 302-352 Eingang 2 : 354-402 Eingang 3 : 402-446 etc. Ich könnte nun: (a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück) ja, wenn Du dazu Lust hast ;-) (b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen ja, bzw. mehrere (c) an den Eingängen Nodes mit: addr:housenumber=302-352 addr:interpolation=even ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann vermutlich keine Single-Node-Interpolation. eher nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011
Am 19.07.2011 10:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern). wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer? Ja genau. Jede Wohnung hat (bezogen auf die Straße) ein eindeutige Hausnummer. Lösung (d): Ich mappe eine echte addr:interpolation aus 2 eng beieinander liegenden Nodes an jeden Eingang. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Insel im Meer
Am 18.07.2011 23:28, schrieb Chris66: Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. island:level=1-10 oder so möglich. Ich sehe schon die edit wars auf uns zukommen: * A: das ist 7 * B: Nein, das ist 5 *A: Nein, doch 7 weil [irgendein Argument] * B: doch 5 weil [irgendein anders Argument] * [to be continued] = -1 zum Vorschlag. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Insel im Meer
Am 19. Juli 2011 00:40 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. island:level=1-10 oder so möglich. -1 Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen: - Fläche gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht als node wie man es vielfach noch vorfindet - Einwohnerzahl gibt es schon: population - jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn) ist das eine Inseleigenschaft oder eine Eigenschaft der jeweiligen Straße/Schiene/Flughafen? M.E. letzteres. Wer so was auswerten will, kann sich das ja zusammensuchen, aber m.E. fehlen uns dazu überwiegend Quellen. - jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn) dito, s.o. - Dominanz was meinst Du damit? Auf die Fläche bezogen? Auf die Höhe über Meer? Auf die Einwohnerzahl? Auf das Durchschnittseinkommen? Auf das Steueraufkommen? Auf die Geburtenrate? Auf die Abwasserkosten? - Bruttosozialprodukt gibt es nur bei unabhängigen Inseln, nicht bei solchen, die Teil einer größeren Volkswirtschaft sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Jochen, Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] schrieb am: Dienstag, 19. Juli 2011 10:45 Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten. kann ich gerne mal kontaktieren Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. ich muß einen Bereich haben, a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a) erledigbar) Ist das im osm-wiki realisierbar? Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten? Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen. Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch aus für die? Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Am 19. Juli 2011 07:51 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die sie kaufen. :-) die Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten halte ich nicht für legitim, legal und lizenzkonform ist es allerdings. Auf das oben verlinkte Angebot trifft Wucherpreis m.E. aber überhaupt nicht zu, die Karte wird inkl. Stick für 1,-EUR und 2,99 Versand angeboten, was daran Wucher sein soll erschließt sich mir nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
On Tue, Jul 19, 2011 at 11:47:55AM +0200, Dietmar wrote: Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. ich muß einen Bereich haben, a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a) erledigbar) Wieso? Mit Daten, die nicht öffentlich sind, würde ich mich nicht abgeben. Ist das im osm-wiki realisierbar? Nein Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten? Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen. Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch aus für die? Das war ich nicht. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Pressebericht Tagesanzeiger Schweiz
Für die, die es interessiert: der Tagesanzeiger hat einen längeren Bericht über unsere Mappingparty in Rapperswil im Regionalteil der Zeitung gebracht (also für non-Nerds und in der Printausgabe): http://ich-wars-nicht.ch/tmp/osm_tagesanzeiger_20110711.pdf Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle
Am 15.07.2011 13:04, schrieb Wolfgang: Am Donnerstag, 14. Juli 2011 22:42:10 schrieb Peter: Am 14.07.2011 21:57, schrieb Georg Feddern: Jan Tappenbeck schrieb: Am 14.07.2011 19:12, schrieb Peter: $TagName_Was_Gecheckt_Wurde:last_check_date naja an einem Postkasten was soll man da anderes gepüft haben - die Farbe ?? (Scherz!) Warum nicht? Heute Rot, Morgen Gelb. Farbe könnte den Betreiber bezeichnen. In der großen weiten Welt mag das schneller wechseln als in de wo es nur einen gibt. Vielleicht werden die in Timbuktu alle 1/4tel Jahr umgepinselt wenn sich ein Gebiet verschiebt. [...] Insofern ist das mit dem genauen was_wurde_gecheckt nicht so verkehrt. Es ist notwendig. Man könnte ja auch meinen das man nur geguckt hat das der noch da ist. Aber wichtiger scheint mir das man das universell nutzen kann. Bei einem Laden (manchmal wechselnd die in bestimmten Räumlichkeiten öfter) was-für-ein-Laden, das überhaupt ein Laden, Öffnungszeiten. Wenn sowas etabliert ist kann man vielleicht was auswerten? Naja, Einheitlichkeit wo man sich damit nicht wehtut ist halt einfacher. Ich glaube, das ist bereits ein vorläufig nutzbares Ergebnis. Ich halte den tag für sinnvoll, weil man dann gezielt nach Objekten suchen kann, die mal aktualisiert werden sollten. Beim Briefkasten würde ich auch ein allgemeines tag für ausreichend halten, wenn ich den schon aktualisiere, dann ganz. Dass er noch da ist, wird kaum jemand ernsthaft eintragen wollen. Man kann ja beides (vom Konzept her machen). Je nach Bedarf, also Briefkasten mit last_checked, beim shop halt $tag:last_checked. Oder wenn in einer Gegend mehrere Betreiber Briefkästen anbieten dann auch operator:last_checked. Das mag den meisten alles egal sein, aber wenn eine OSM Gruppe in $Land:$Stadt das für brauchbar hält soll'n se das taggen. Bei z.B. shops dürften speziellere tags (Öffnungszeiten, etc) sinnvoll sein. Auf jeden Fall aber ein Schritt in die richtige Richtung. Wenn nicht alle das für sinnvoll halten - das ist bei OSM normal. Also einfach machen und dann sehen, ob und wie es sich entwickelt. Ich werd' wohl nie ein last_checked erfassen. Aber das nette an OSM ist ja das man an den Bedürfnissen anderer das hinter dem Tellerrand erahnen kann:-) Wobei ... Wenn man ein Haus als building:construction tagt, so hat das last_checked doch direkt einen Sinn. Schön wenn das einheitlich ist und nicht in note/info/description/fixyou oder sonst was steht. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15.07.2011 13:07, schrieb Garry: Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Es gibt auch noch jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und Wege: - Passtrassen mit Wintersperre bzw. allgemein Strassen und Wege die nicht geräumt werden und bis zum Frühjahr unauffindbar sind - Schutz während der Brutzeit - ... Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte verschwinden lassen? Ich will garnix verschwinden lassen. Da gehört halt ein Merkmal dran das der Betrachter weis das es noch was zu prüfen gibt bevor er seine Reise da drüber plant. Bei Pässen wird der sich das vielleicht eh' denken, bei anderen Sachen nicht. Wenn dir das oben beschriebene wichtig ist so kannst das ja entwerfen. Man könnte z.B. nicht immer benutzbare Straßen halb rot hinterlegen, also gestrichelt, oder so. Kartographen haben das in den letzten paar Hundert Jahren doch sicher schon mal diskutiert. Im Falle des OP ist es IMHO ganz klar, das passt prima in die Karte jene auch auf den Zoomstufen 13/14 deutlich als verboten darzustellen. Da sind deine Beispiele keine Argumente da es halt halb/halb Fälle sind wo es komplizierter wird, müssten Texte dran, Fußnoten oder so. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland: Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da auch noch niemand. ;) * Zu Fuß nach 20km Wanderung doch noch 5-10km Umweg machen müssen. * Mit dem Auto einmal um 'die vier Ecken' Fahren Ist schon ein Unterschied, oder? Wer nur nach dem Navi fährt landet eh demnächst in einem Fluß und hat es nicht anders verdient. Darwin und so. Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer Eigenschaft auftauchen wie gewollt. Das Argument zählt für mich nicht. 1) Ist das kein einfaches Ding 2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der Mapnik Karte. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle
Am 16.07.2011 09:02, schrieb Rainer Kluge: Am 15.07.2011 20:07, schrieb Wolfgang: Ich bleibe dabei, dass ich einen solchen tag für sinnvoll halte. Niemand wird gezwungen, sich daran zu beteiligen. Wenn in A-Stadt die Briefkästen regelmäßig mit einem checked-Tag versehen werden und in B-Stadt ein Mapper ebenfalls regelmäßig kontrolliert, aber das Tag nicht setzt, dann ergibt sich für den Nutzer ein völlig inkonsistentes Bild. Auf der German Postbox Map steht dann bei den Briefkästen in A-Stadt Stand 15.07.2011, bei denen in B-Stadt Stand=datum letzte version des nodes, was u.U. Jahre zurückliegt. Natürlich wird der Nutzer die Information der Kästen in B-Stadt skeptisch bewerten oder gar gleich als veraltet betrachten. Ein solches Tag gibt daher nur Sinn, wenn es flächendeckend und systematisch gesetzt wird, und das geht nur, wenn sich alle beteiligen. Da dies weder machbar noch wünschenswert ist, ist das checked-Tag kontraproduktiv, denn es verschlechtert die subjektive Qualität von Objekten, deren Daten aktuell und korrekt sind, die aber nicht mit einem solchen Flag versehen sind. OSM ist nicht nur 'meine kleine Stadt' sondern ein Weltweites Projekt mit unterschiedlichsten Umgebungen und Mentalitäten. Und wenn die Mapper mal älter werden und die größte Freude mancher alter Herren ist jeden Morgen runter zu stürmen und zu sehen ob die Briefkastenleerungszeiten noch die selben sind wie gestern und das dann später im Rentnercchat diskutieren: ist doch fein. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 19.07.2011 14:51, schrieb Peter: Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland: Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer Eigenschaft auftauchen wie gewollt. Das Argument zählt für mich nicht. 1) Ist das kein einfaches Ding 2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der Mapnik Karte. Wenn das Argument für dich nicht zählt, dann solltest du dir evtl. noch mal klar machen, was OSM ist und viel wichtiger was es eben nicht ist. Wir sind eine freie Geodatenbank. Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Wenn du also der Meinung bist, dass die Karte wie sie ist nicht brauchbar ist, dann mach dich ans Werk und erstell für Leute, die es ähnlich sehen wie du eine Karte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Insel im Meer
Hallo, gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht als node wie man es vielfach noch vorfindet Solte aber auch kein Problem sein per Software die Küstenlinie um den Node zu finden. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote: Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Déjà-vu? Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 19.07.2011 16:31, schrieb Andreas Tille: On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote: Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Déjà-vu? Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und zwar genau so, wie ich sie haben möchte. Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation zerstört
Hi ! mir ist gerade ein Maleur passiert - hätte wohl doch zu Bett gehen sollen. Habe im http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8772199 versehentlich die komplette Relation http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106451 gelöscht Kann mir einer sagen - besser noch helfen - diese wiederherzustellen ?? Gruß Jan :-( ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation WIEDERHERGESTELLT !!
ERLEDIGT !!! Josm hat ja eine neue gute Funktion !! gerade noch gesehen. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
