[Talk-de] Beitrag zu gesperrten Wegen im Harz

[Carsten Schwede]

Hallo,

mein Beitrag zu den gesperrten Wegen im Naturpark Hochharz ist, daß alle 
diese Wege bei meinen Karten jetzt mit roten Kreuzen versehen sind, wenn 
sie gesperrt sind, also "access=no" oder access=private" tragen.


Hier zu finden, die neuen Karten ab Morgen auf dem Spiegelserver, soweit 
verfügbar ab sofort im Teddynetz.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

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Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation WIEDERHERGESTELLT !!

[Michael Mattiszik]

Hi Jan,

s genau hättest Du es jetzt aber auch nicht zu erklären brauchen, wie es
geht und wo die Funktion zu finden ist... Nicht das am Ende noch mehr Leute
diese neue gute Funktion nutzen. ^^ Aber zumindest mich hast Du so weit
gebracht, dass ich mich heute Abend zu Hause auf die Suche mache.


LG
Mike


Am 19. Juli 2011 22:00 schrieb Jan Tappenbeck :

> ERLEDIGT !!!
>
> Josm hat ja eine neue gute Funktion !!
>
> gerade noch gesehen.
>
> gruß Jan :-)
>
>
> __**_
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation WIEDERHERGESTELLT !!

[Jan Tappenbeck]

ERLEDIGT !!!

Josm hat ja eine neue gute Funktion !!

gerade noch gesehen.

gruß Jan :-)


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[Talk-de] Großes Maleur !!!! Relation zerstört

[Jan Tappenbeck]

 Hi !

mir ist gerade ein Maleur passiert - hätte wohl doch zu Bett gehen sollen.

Habe im http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8772199 
versehentlich die komplette Relation 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/106451 gelöscht 


Kann mir einer sagen - besser noch helfen - diese wiederherzustellen ??

Gruß Jan :-(


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[Henning Scholland]

Am 19.07.2011 16:31, schrieb Andreas Tille:

On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote:

Jeder kann aus den Daten Karten machen
etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute
gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine
eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt.

Déjà-vu?

Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört.  Wüßte ganz
gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles
schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere
zu belehren.  Das Argument geht für mich am geschilderten Problem
vorbei.
Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und 
zwar genau so, wie ich sie haben möchte.


Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die 
Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der 
Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;)


Henning


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[Andreas Tille]

On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote:
> Jeder kann aus den Daten Karten machen  
> etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute  
> gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine  
> eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt.

Déjà-vu?

Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört.  Wüßte ganz
gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles
schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere
zu belehren.  Das Argument geht für mich am geschilderten Problem
vorbei.

Viele Grüße

Andreas.

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Dimitri Junker]

Hallo,


>gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
>als node wie man es vielfach noch vorfindet


Solte aber auch kein Problem sein per Software die Küstenlinie um den Node 
zu finden.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[Henning Scholland]

Am 19.07.2011 14:51, schrieb Peter:

Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland:


Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich
daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer
Eigenschaft auftauchen wie gewollt.


Das Argument zählt für mich nicht.

1) Ist das kein einfaches Ding

2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie
auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder
das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der
Mapnik Karte.
Wenn das Argument für dich nicht zählt, dann solltest du dir evtl. noch 
mal klar machen, was OSM ist und viel wichtiger was es eben nicht ist.
Wir sind eine freie Geodatenbank. Jeder kann aus den Daten Karten machen 
etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute 
gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine 
eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Wenn du also der Meinung 
bist, dass die Karte wie sie ist nicht brauchbar ist, dann mach dich ans 
Werk und erstell für Leute, die es ähnlich sehen wie du eine Karte.


Henning


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Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle

[Peter]

Am 16.07.2011 09:02, schrieb Rainer Kluge:

Am 15.07.2011 20:07, schrieb Wolfgang:



Ich bleibe dabei, dass ich einen solchen tag für sinnvoll halte.
Niemand wird
gezwungen, sich daran zu beteiligen.



Wenn in A-Stadt die Briefkästen regelmäßig mit einem checked-Tag
versehen werden und in B-Stadt ein Mapper ebenfalls regelmäßig
kontrolliert, aber das Tag nicht setzt, dann ergibt sich für den Nutzer
ein völlig inkonsistentes Bild. Auf der German Postbox Map steht dann
bei den Briefkästen in A-Stadt "Stand 15.07.2011", bei denen in B-Stadt
"Stand=", was u.U. Jahre zurückliegt.
Natürlich wird der Nutzer die Information der Kästen in B-Stadt
skeptisch bewerten oder gar gleich als veraltet betrachten.

Ein solches Tag gibt daher nur Sinn, wenn es flächendeckend und
systematisch gesetzt wird, und das geht nur, wenn sich alle beteiligen.
Da dies weder machbar noch wünschenswert ist, ist das checked-Tag
kontraproduktiv, denn es verschlechtert die subjektive Qualität von
Objekten, deren Daten aktuell und korrekt sind, die aber nicht mit einem
solchen Flag versehen sind.


OSM ist nicht nur 'meine kleine Stadt' sondern ein Weltweites Projekt
mit unterschiedlichsten Umgebungen und Mentalitäten.


Und wenn die Mapper mal älter werden und die größte Freude mancher
alter Herren ist jeden Morgen runter zu stürmen und zu sehen ob
die Briefkastenleerungszeiten noch die selben sind wie gestern
und das dann später im Rentnercchat diskutieren: ist doch fein.

Peter


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[Peter]

Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland:

Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft
Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die
Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr
Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da
auch noch niemand. ;)


* Zu Fuß nach 20km Wanderung doch noch 5-10km Umweg machen müssen.

* Mit dem Auto einmal um 'die vier Ecken' Fahren

Ist schon ein Unterschied, oder?

Wer nur nach dem Navi fährt landet eh demnächst in einem
Fluß und hat es nicht anders verdient. Darwin und so.



Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich
daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer
Eigenschaft auftauchen wie gewollt.


Das Argument zählt für mich nicht.

1) Ist das kein einfaches Ding

2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie
auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder
das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der
Mapnik Karte.


Peter


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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[Peter]

Am 15.07.2011 13:07, schrieb Garry:

Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter:



Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher
gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine
gute Werbung.



Es gibt auch noch jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und
Wege:
- Passtrassen mit Wintersperre bzw. allgemein Strassen und Wege die
nicht geräumt werden und bis zum Frühjahr unauffindbar sind
- Schutz während der Brutzeit
- ...

Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte
verschwinden lassen?


Ich will garnix verschwinden lassen. Da gehört halt ein Merkmal dran
das der Betrachter weis das es noch was zu prüfen gibt bevor er
seine Reise da drüber plant.
Bei Pässen wird der sich das vielleicht eh' denken, bei anderen
Sachen nicht.

Wenn dir das oben beschriebene wichtig ist so kannst das ja entwerfen.
Man könnte z.B. nicht immer benutzbare Straßen halb rot hinterlegen,
also gestrichelt, oder so.
Kartographen haben das in den letzten paar Hundert Jahren doch sicher
schon mal diskutiert.

Im Falle des OP ist es IMHO ganz klar, das passt prima in die Karte
jene auch auf den Zoomstufen 13/14 deutlich als verboten darzustellen.
Da sind deine Beispiele keine Argumente da es halt halb/halb Fälle
sind wo es komplizierter wird, müssten Texte dran, Fußnoten oder so.


Peter


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Re: [Talk-de] Postkästen-Leerungszeiten-Kontrolle

[Peter]

Am 15.07.2011 13:04, schrieb Wolfgang:

Am Donnerstag, 14. Juli 2011 22:42:10 schrieb Peter:

Am 14.07.2011 21:57, schrieb Georg Feddern:

Jan Tappenbeck schrieb:

Am 14.07.2011 19:12, schrieb Peter:



$TagName_Was_Gecheckt_Wurde:last_check_date


naja an einem Postkasten was soll man da anderes gepüft haben - die
Farbe ?? (Scherz!)


Warum nicht? Heute Rot, Morgen Gelb.


Farbe könnte den Betreiber bezeichnen. In der großen weiten Welt
mag das schneller wechseln als in de wo es nur einen gibt.
Vielleicht werden die in Timbuktu alle 1/4tel Jahr umgepinselt
wenn sich ein Gebiet verschiebt.

[...]

Insofern ist das mit dem genauen was_wurde_gecheckt nicht so verkehrt.



Es ist notwendig.
Man könnte ja auch meinen das man nur geguckt hat das der noch da ist.



Aber wichtiger scheint mir das man das universell nutzen kann. Bei
einem Laden (manchmal wechselnd die in bestimmten Räumlichkeiten öfter)
was-für-ein-Laden, das überhaupt ein Laden, Öffnungszeiten.
Wenn sowas etabliert ist kann man vielleicht was auswerten?
Naja, Einheitlichkeit wo man sich damit nicht wehtut ist halt einfacher.


Ich glaube, das ist bereits ein vorläufig nutzbares Ergebnis. Ich halte den
tag für sinnvoll, weil man dann gezielt nach Objekten suchen kann, die mal
aktualisiert werden sollten.  Beim Briefkasten würde ich auch ein allgemeines
tag für ausreichend halten, wenn ich den schon aktualisiere, dann ganz. Dass
er noch da ist, wird kaum jemand ernsthaft eintragen wollen.


Man kann ja beides (vom Konzept her machen). Je nach Bedarf, also
Briefkasten mit last_checked, beim shop halt $tag:last_checked.
Oder wenn in einer Gegend mehrere Betreiber Briefkästen anbieten dann
auch operator:last_checked.

Das mag den meisten alles egal sein, aber wenn eine OSM Gruppe in
$Land:$Stadt das für brauchbar hält soll'n se das taggen.



Bei z.B. shops dürften speziellere tags (Öffnungszeiten, etc) sinnvoll sein.
Auf jeden Fall aber ein Schritt in die richtige Richtung.

Wenn nicht alle das für sinnvoll halten - das ist bei OSM normal. Also einfach
machen und dann sehen, ob und wie es sich entwickelt.


Ich werd' wohl nie ein last_checked erfassen. Aber das nette an OSM ist
ja das man an den Bedürfnissen anderer das hinter dem Tellerrand erahnen
kann:-)

Wobei ...
Wenn man ein Haus als building:construction tagt, so hat das
last_checked doch direkt einen Sinn.
Schön wenn das einheitlich ist und nicht in note/info/description/fixyou
oder sonst was steht.


Peter


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[Talk-de] Pressebericht Tagesanzeiger Schweiz

[Simon Poole]

Für die, die es interessiert: der Tagesanzeiger hat einen längeren 
Bericht über unsere Mappingparty in Rapperswil im Regionalteil der 
Zeitung gebracht (also für non-Nerds und in der Printausgabe):


http://ich-wars-nicht.ch/tmp/osm_tagesanzeiger_20110711.pdf



Simon




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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

[Jochen Topf]

On Tue, Jul 19, 2011 at 11:47:55AM +0200, Dietmar wrote:
> > Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
> > nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
> > ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung,
> > man muss sich
> > auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja
> > auch irgendwo
> > laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die
> > Nutzungshürde auch
> > größer.
> >
> > Wenn man im OSM-Wiki eine "Ecke" einrichtet und alles z.B. als
> > Subseiten a la
> > "Strassenlistenauswertung/Foo/Bar" macht, dann ist das noch
> > halbwegs erträglich.
> 
> ich muß einen Bereich haben,
> a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und
> b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a)
> erledigbar)

Wieso? Mit Daten, die nicht öffentlich sind, würde ich mich nicht abgeben.

> Ist das im osm-wiki realisierbar?

Nein

> Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten?
> 
> Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle
> Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine
> Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen.
> 
> Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch
> aus für die?

Das war ich nicht.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 19. Juli 2011 07:51 schrieb NopMap :
> Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten
> zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die
> sie kaufen. :-)


die Karten zu einem "unverschämten Wucherpreis" anzubieten halte ich
nicht für "legitim", legal und lizenzkonform ist es allerdings. Auf
das oben verlinkte Angebot trifft "Wucherpreis" m.E. aber überhaupt
nicht zu, die Karte wird inkl. Stick für 1,-EUR und 2,99 Versand
angeboten, was daran Wucher sein soll erschließt sich mir nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

[Dietmar]

Hallo Jochen,

> Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] schrieb am: Dienstag, 19. Juli 2011
10:45
>
> Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko 
> gesprochen. Die haben Software geschrieben für
> Strassenlistenauswertungen in
> Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur
> Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten.

kann ich gerne mal kontaktieren


> Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
> nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
> ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung,
> man muss sich
> auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja
> auch irgendwo
> laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die
> Nutzungshürde auch
> größer.
>
> Wenn man im OSM-Wiki eine "Ecke" einrichtet und alles z.B. als
> Subseiten a la
> "Strassenlistenauswertung/Foo/Bar" macht, dann ist das noch
> halbwegs erträglich.

ich muß einen Bereich haben,
a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und
b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a)
erledigbar)

Ist das im osm-wiki realisierbar?
Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten?

Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle
Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine
Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen.

Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch
aus für die?


Viele Grüße

Dietmar


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 19. Juli 2011 00:40 schrieb Markus :
>> Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
>> zB. island:level=1-10 oder so möglich.


-1


> Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
> - Fläche


gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
als node wie man es vielfach noch vorfindet


> - Einwohnerzahl


gibt es schon: population


> - jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


ist das eine Inseleigenschaft oder eine Eigenschaft der jeweiligen
Straße/Schiene/Flughafen? M.E. letzteres. Wer so was auswerten will,
kann sich das ja zusammensuchen, aber m.E. fehlen uns dazu überwiegend
Quellen.


> - jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


dito, s.o.


> - Dominanz


was meinst Du damit? Auf die Fläche bezogen? Auf die Höhe über Meer?
Auf die Einwohnerzahl? Auf das Durchschnittseinkommen? Auf das
Steueraufkommen? Auf die Geburtenrate? Auf die Abwasserkosten?


> - Bruttosozialprodukt


gibt es nur bei unabhängigen Inseln, nicht bei solchen, die Teil einer
größeren Volkswirtschaft sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Michael Kugelmann]

Am 18.07.2011 23:28, schrieb Chris66:
Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. 
island:level=1-10 oder so möglich.


Ich sehe schon die "edit wars" auf uns zukommen:
* A: das ist 7
* B: Nein, das ist 5
*A: Nein, doch 7 weil [irgendein Argument]
* B: doch 5 weil [irgendein anders Argument]
*  [to be continued]

=>  -1 zum Vorschlag.


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

[Chris66]

Am 19.07.2011 10:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

>> Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
>> heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).
> 
> 
> wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche
> Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich
> meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer?

Ja genau. Jede Wohnung hat (bezogen auf die Straße) ein eindeutige
Hausnummer.

Lösung (d):

Ich mappe eine echte addr:interpolation aus 2 eng beieinander liegenden
Nodes an jeden Eingang.

Chris


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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 19. Juli 2011 10:48 schrieb Chris66 :
> Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
> heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).


wenn es Wohnungsnummern sind: evtl. ist addr:housenumber der falsche
Tag (es gibt einen Vorschlag im Wiki für Wohnungsnummern)? Vermutlich
meintest Du allerdings: jede Wohnung hat eine Hausnummer?


> Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges:
>
> Eingang 1 : 302-352
> Eingang 2 : 354-402
> Eingang 3 : 402-446
>
> etc.
>
> Ich könnte nun:
> (a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück)


ja, wenn Du dazu Lust hast ;-)


> (b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen


ja, bzw. mehrere


> (c) an den Eingängen Nodes mit:
>   addr:housenumber=302-352
>   addr:interpolation=even
> ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann
> vermutlich keine Single-Node-Interpolation.


eher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sommeraufgabe 2011

[Chris66]

Hi,
Ich weiss nicht so recht wie ich folgende Hausnummernsituation in
meinem Urlaubsort in Holland mappen soll:

Also, es gibt ein Gebäude beschildert mit Kennedybollevard 302-654 (das
heisst die Hausnummern sind Wohnungsnummern).
Dieses hat mehrere Eingänge mit den entsprechenden Ranges:

Eingang 1 : 302-352
Eingang 2 : 354-402
Eingang 3 : 402-446

etc.

Ich könnte nun:

(a) Jede Wohnung einzeln als addr:-Node mappen (ca. 100 Stück)

(b) eine addr:interpolation quer über das Gebäude legen

(c) an den Eingängen Nodes mit:
   addr:housenumber=302-352
   addr:interpolation=even

ich würde momentan (c) bevorzugen, Nachteil: Nominatim kann
vermutlich keine Single-Node-Interpolation.

Chris


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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

[Jochen Topf]

Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko 
gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in
Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur
Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten.

On Mon, Jul 18, 2011 at 08:00:42PM +0200, Dietmar wrote:
> > > Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen
> > > Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten,
> > sondern schlage
> > > vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft
> > zugreifbar bleiben.
> >
> > Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die
> > Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich
> > ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann.
> > Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server.
> 
> es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich
> möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme.
> Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt.

Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki
nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss
ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich
auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo
laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch
größer.

Wenn man im OSM-Wiki eine "Ecke" einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la
"Strassenlistenauswertung/Foo/Bar" macht, dann ist das noch halbwegs erträglich.

> > Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html,
> > egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B.
> > Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer,
> > Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung
> > extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der
> > Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese
> > Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere
> > Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann.
> > Die Spalten "Datenquelle" und "rechtlicher Status" erscheinen mir
> > notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen
> > der Straßenlisten.
> 
> Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und
> Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte
> unterbekommen.

Mediawiki-Tabellen sind grausam zu editieren. Wenn es ohne die geht, wäre es
viel leichter, damit zu arbeiten.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Android

[Joerg Fischer]

Dimitri Junker wrote:

> ich ein WindowsMobile-PDA und nutzte dort Glopus. Ich habe jetzt Navit 
> installiert, scheint aber nicht alles zu können was man als Tracker braucht. 

Navit ist mehr eine Navigationssoftware, und die Bedienung, naja, das hast
Du sicher schon selber bemerkt.  :-) Es kann aber Offline-Karten und
Offline-Navigation, was derzeit AFAIK ein Alleinstellungsmerkmal ist.

> Was könnt Ihr mir empfehlen? Zum Tracken brauche ich natürlich die 
> Möglichkeit Tracks aufzuzeichen und Punkte zu markieren.

Osmtracker ist buchstäblich dafür gemacht. Mit der Mäglichkeit gleich
georeferenzierte Bilder mit dem Smartphone zu schießen, die JOSM am
heimischen PC auch korrekt und an der richtigen Stlle anzeigt.  Ich knipse
manchmal Straßenschilder usw.  Auch sehr nett: Vespucci, mit der
Möglichkeit online zu editieren, ein JOSM für unterwegs, aber auf Grund des
kleinen Displays etwas frickelig.

> Als Nutzer will ich 
> sehen wo ich bin. Da ich viel reise und nicht immer bezahlbaren 

Osmand wurde schon genannt. Im Market gibt es noch 3, 4 äquivalente Apps.

> Internetzugang per Handynetzt haben werde möchte ich die Karten vorher
> laden können.

OsmAnd kann das.

> Navigation per OSM wäre natürlich auch gut. Auch hier natürlich auch in 
> einer offline Version.

OsmAnd ist gerade dabei das zu implementieren, aber es ist buggy. Meist
stürzt er (noch) mit "Routenberechnungsfehler" ab, wenn Du die
offline-Navigation aktivierst.

Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...


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Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[NopMap]

Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote:
> 
> Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche
> Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM
> Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler,
> Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche
> Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von
> Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes)
> zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die
> Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt
> nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso
> ausgenommen.
> 

Ich sehe das genau umgekehrt. Die Anbieter, die ihre eigene Arbeit im
OSM-Umfeld verkaufen, stehen hier nicht zur Debatte.

Was Unmut auslöst sind genau die eBay-Weiterverkäufe von kostenlosen
Downloads zu Wucherpreisen ohne relevante Eigenleistung.

Es ist nachweislich falsch daß Wucherpreise sich nicht duchsetzen - wenn die
Käufer die Preise von kommerziellen Karten als Maßstab setzen, erscheinen
ihnen die OSM Wucherkarten als preisgünstig. Daß es die auch kostenlos gibt
wissen die meisten Leute einfach nicht. Bevor ein paar OSMler eingegriffen
haben, war es auf ebay die Normalsituation, daß eine SD-Karte mit einer
aufkopierten OSM-Karte aus dem Download für bis zu 65€ über den Tisch ging.
Heute kommen Lizenzverstöße immer noch regelmäßig vor, aber die Preise haben
sich auf ein angemessenes Niveau für eine SD-Karte und ein paar Minuten
Arbeit eingependelt. Die Erfahrung hat aber gezeigt: Wenn eines der fairen
Angebote wegfällt, tauchen innerhalb von 2 Wochen wieder ensprechende
Märchenpreise auf - und werden auch gekauft. Von "setzt sich nicht durch"
kann also absolut keine Rede sein!

bye
 Nop



--
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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Marco Lechner - FOSSGIS e.V.]

Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche
Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM
Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler,
Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche
Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von
Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes)
zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die
Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt
nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso
ausgenommen.

Marco

Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse:
>  
> Hi Nop
>
>> verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich 
>> meist auf unrealistisches Niveau
>> hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst 
>> bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um 
>> skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
>> Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr 
>> konsequent so durch - macht aber Arbeit.
>>
>> bye
>> Nop
> Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann 
> vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer 
> Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich 
> ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht 
> richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe 
> auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich 
> meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen 
> ;-)
>
> Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern 
> helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. 
>
> Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie 
> vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen 
> kann und muß.
>
> JJ
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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse:
> und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf
anzubieten.
> Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl
> verkaufen ;-)

Wieso nicht?

Also es gibt mindestens drei Situationen in denen man freie Software von
Dritten ohne jegliches schlechte Gewissen verkaufen kann:

- Support, Installationshilfe: Wer sich die Installation oder spätere
Betreuung nicht selbst zutraut, zahlt Geld dafür dass jemand anders ihm
dabei hilft. Da man gewohnt ist, den Produkt-Händler für solchen Support
in Anspruch zu nehmen, "kauft" man oft die Software und darf dann (für
eine gewisse Zeit) den Support nutzen.

- Zertifizierungen und Garantien: Einige bekannten Linux-Distributionen
bieten eine spezielle "Enterprise"-Version gegen teuer Geld an. Wer die
kauft, erwirbt die Garantie, dass z.B. andere Software damit zusammen
arbeitet. Treten Probleme auf, hat man jemanden dem man die Hölle heiß
machen kann. Benötigt man nur die Software ohne die Garantien bekommt
man im Prinzip die selbe Software auch kostenlos.

- Zusammenstellung und Datenübertragung: Die Auswahl der für einen Zweck
passenden Software kostet Zeit und die Übertragung kostet Zeit und Geld.
Ob man das Geld jetzt dem ISP gibt oder jemandem der das auf CD brennt
und verschickt, ist im Prinzip dasselbe. Jemandem etwas dafür zu
bezahlen dass man das für sich passende Produkt serviert bekommt ist
ebenfalls nicht ungewöhnlich.
Mittlerweile fast vergessen sind die vor einigen Jahren noch sehr
populären (und von niemandem geächteten)
Linux-Install-CD-Versandhändler. Man zahlt etwas Geld plus Versandkosten
und muss dann die ISO-Datei nicht runterladen. Für Leute mit
schmalbandigem Internet eine gute Sache.


> Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern 
> helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren.

Deine Wortwahl zeugt davon dass du es immernoch irgendwie abstoßend
findest, mit freien Daten oder freier Software Geld zu verdienen.

Mit dieser Haltung befeuerst du die erfolgreichsten Kritiker freier
Software aus der IT-Branche, die mit freier Software den Niedergang der
IT-Arbeitsplätze sehen. Ist aber nicht so, es gibt viele Firmen die
ausschließlich über freie Software Geld verdienen und das ist auch sehr
zu begrüßen. Schließlich sollen ja weiterhin nicht nur gelangweilte
Schüler und Studenten an den Daten und der Software arbeiten sondern
auch Leute davon und damit leben können. Und damit meine ich nicht nur
Programmierer in Auftragsarbeit.

Gruß, Bernd

-- 
Je älter ich werde, desto fragwürdiger erscheint mir die These,
Alter mache Weise  -  Henry Louis Mencken (am. Journalist, 1880-1956)



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