Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Matthias Meißer]

Moin,

ich glaube ihr (oder ich?) überseht hier etwas Grundsätzliches bei 
Wikis. Die Sachen sind ja nicht ohne Grund so ausgelegt, dass jeder (und 
wirklich jeder!) eine Seite ändern kann. Die optimistische Annahme ist, 
dass jede Änderung eine Verbesserung darstellt und deshalb nicht 
konservativ an einem Zustand festgehalten wird. Es ist ja alles 
rückgängig machbar, von daher wird mitmachen und experimentieren 
ausdrücklich erwünscht! Für Sachen, wo ein Status Quo zementiert werden 
soll, ist das Wiki schlicht nicht gedacht.


Die Meinungen im Wikiteam zu Übersetzungen von Tagging-Seiten ist eher, 
dass Landesspezifische-Sachen auf allen Sprachseiten auch vorhanden ist. 
Denn es müssen Leute die Auswertungen für fremde Länder machen, ja auch 
bescheid wissen. Aber klar, mit dem jetzigen Wiki ist das noch nicht so 
toll realisierbar.


Gruß
Matthias


Am 29.04.2012 21:50, schrieb Kolossos:

Schwierig ist sowas nicht umzusetzen.
In der Wikipedia gibt es dafür einfache Vorlagen für Pro und Contra[1].
Die Auszählung erfolgt von Hand.
Dazu kann man sich dann noch ein unendlich kompliziertes Verfahren
ausdenken, wann die Stimmen wie zu zählen sind, oder ob man sich doch
auf die Argumente verläßt. Ich denke, wenn 5 Leute abgestimmt haben kann
das inoffiziell reichen. Für offizielle, wichtige Abstimmungen ist es
wichtig diese an einem zentralen Platz im Wiki anzukündigen und eine
definierte Zeitspanne laufen zu lassen, weil man sonst mit seinen 5
Freunden alles durchsetzen kann.

Da man das mit den Meinungsbildern[1] in der deutschen Wikipedia schon
anders sieht als in der englischen müßte man erstmal abklären, ob sowas
im OSM-Wiki auf Gegenliebe stößt. (Und wie bestimmt man sowas ohne
Meinungsbild? ...)

Grüße Tim

[1]http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Pro
[2]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder

Am 29.04.2012 20:00, schrieb Falk Zscheile:

Hallo,

Gibt es so ein Abstimmungsmodul bzw. wie schwierig wäre eine
Programmierung/Umsetzung im Wiki?

Gruß, Falk




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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) für Schwetzingen und Umgebung via TMS verfügbar

[Igor Podolskiy]

On 28.04.2012 23:17, Igor Podolskiy wrote:

Die Bilder sind:

* Schwetzingen
* Plankstadt
* Brühl (Baden)
* Ketsch (Rhein)


...und ab sofort ist der Layer um Oftersheim erweitert (7cm, Maximalzoom 
21, direkt südlich von Plankstadt) online :)


Viele Grüße aus Stuttgart
Igor

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Michael Kugelmann]

Am 29.04.2012 20:19, schrieb malenki:

Eben. Das macht deinen folgenden Satz

Und: ich vertraue "nur" meinen eigenen Tracks.

aber auch nicht besser. :)
Das geht, wenn man mehrfach mit Abstand fährt und zusätzlich Luftbilder 
und Fotos (Fotomapping) verwendet. Aber ich kann meine Tracks selber 
interpretieren, weil ich weiss wie ich gefahren bin.




Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Michael Kugelmann]

Am 29.04.2012 16:20, schrieb Manuel Reimer:
[...]
wie gesagt: ich habe mehrere Gründe
* Datenschutz
* ich vertraue nicht auf fremde Daten (verwende quasi nie fremde Tracks)
* versuche meinen Aufwand auf das Wesentliche zu konzentrieren
weswegen ich die Tracks nicht hochlade. Das soll jeder für sich selber 
entscheiden, ob er es machen will oder nicht. Ich mache es nicht.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Falk Zscheile]

Am 29. April 2012 21:50 schrieb Kolossos :

> Da man das mit den Meinungsbildern[1] in der deutschen Wikipedia schon
> anders sieht als in der englischen müßte man erstmal abklären, ob sowas im
> OSM-Wiki auf Gegenliebe stößt. (Und wie bestimmt man sowas ohne
> Meinungsbild? ...)
>

Man könnte es versuchen anzubieten und schauen, wie die Community
darauf reagiert. Ob es eine erleichterung bei der Meinungsfindung
bringt, oder eben nicht. Versuch macht

> [1]http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Pro
> [2]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder
>
Das geht tatsächlich schon in die von mir gedachte Richtung, auch wenn
die dort gestellten Fragen viel grundsätzlicher sind, als ich sie mir
im Rahmen unseres Wikis in Bezug aufs tagging vorstelle.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Falk Zscheile]

Am 29. April 2012 21:46 schrieb Martin Vonwald (Imagic) :
>
>> m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
>> eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
>> will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
>> dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.
>
> Ja, so sieht die Theorie aus. Leider ist es aber nicht selten so, dass 
> Änderungen auf "übersetzten" Seiten gemacht werden und die englische - welche 
> ja eigentlich die Quelle sein sollte - "vergessen" wird. Dadurch weichen die 
> Seiten dann mit der Zeit immer mehr von einander ab - teilweise auch bei 
> entscheidenden Details. Wenn man dann auf die Idee kommt Übersetzungen an den 
> englischen Artikel anzugleichen, fallen diese Details schnell unter den Tisch 
> und es gibt Stunk.

Sich auf bloße Übersetzungen der englischen Seiten zu beschränken
halte ich nicht für Sinnvoll. Zum einen kommt es ab einem bestimmten
Detailgrad immer auf landesspezifische Gegebenheiten an, zum anderen
sind wir in Deutschland aufgrund der puren Masse an Mappern und der
daraus folgenden Diskussionen in der Regel schon bei Problemen
angekommen, wo andere Länder erst viel später hin gelangen werden.
Dabei denke ich insbesondere an die Verfeinerung des Taggingschemas.
Es ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll ein national gefundenes
Ergebnis nicht offiziell im Wiki dokumentieren zu sollen, weil das im
Englischen so (noch) nicht vorhanden ist.

Ich glaube im Übrigen nicht, dass es unser Ziel sein sollte, die ganze
Welt in einen Topf zu werfen.

>
> Weiters denken einige, dass eine bestimmte Sprachversion bestimmte 
> länderspezifische Besonderheiten beinhalten soll - und nur diese. Nur als 
> Beispiel jetzt: ich habe kürzlich in den Niederlanden gemappt. Ich spreche 
> kein Wort holländisch. Wenn etwas LÄNDERspezifisches nur auf einer 
> holländischen Seite steht aber nicht auf der englischen, hilft mir das genau 
> gar nichts. Man sollte hier Sprache nicht mit Land verwechseln und 
> länderspezifische Besonderheiten gehören genauso in alle Sprachversionen.

Das ist doch nicht schlimm. Die Niederländer werden Dir schon nicht
den Kopf abreißen, wenn sie sehen, dass du eine niederländische
Spezialität nicht kennst, weil du die Sprache nicht sprichst. Wenn du
daraus aber folgerst,  es soll deswegen keine eigenständigen Inhalte
in der Nationalsprache geben, dann schließt du vom (Sonder-)Einzefall
aufs allgemeine. Da du aber ein Sonderfall bis (Deutscher, der in den
Niederlanden mappt und nicht der Normalfall -- Niederländer der in den
Niederlanden mappt)  sollte man daraus keine allgemeingültige Regel
ableiten. Dies sollte man nur vom Normalfall tun.

>
> Ich kann dir aber sonst nur zustimmen: vor einer größeren Änderung in tagging 
> ankündigen, vielleicht noch kurz diskutieren und dann anpassen. Ich fange 
> dann immer mit der englischen Seite an und übersetze dann in jene Sprachen, 
> welche ich noch beherrsche, damit zumindest ein paar Sprachversionen 
> identisch sind (für kurze Zeit).

Eben, du solltest die normative Kraft des faktischen akzeptieren.
Offensichtlich sollen die Nationalsprachen nicht nur ein Abklatsch aus
dem englischen sein. Ich denke wir können es uns von den Kapazitäten
her auch nicht leisten, das nur jede, die des englischen hinreichend
mächtig sind das deutsche Wiki schreiben dürfen/sollen.

Außerdem sehe ich hier einen weiteren Widerspruch. zum einen sagen
wir, dass soll die Community mal vor Ort entscheiden, andererseits
soll das englische Wiki hier zum Maßstab der Dinge gemacht werden. Das
passt für mich nicht recht zusammen. Mir ist schon klar, das im
deutschen Wiki nicht das Gegenteil vom englischen stehen darf/soll,
aber Verfeinerungen und Konkretisierungen müssen möglich sein.

Aber davon unabhängig, was denkt ihr über den Abstimmungsmodus, wie
ich ihn vorschlug? Die Problematik/Methodik ist ja nun wirklich nicht
auf das deutsche Wiki beschränkt.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] ATKIS-Signaturenkatalog / rendering von Burgen und Schlössern

[BBO]

Sven Geggus wrote
> 
> BBO  wrote:
> 
>> Könnte man evtl. in den höheren Zoomstufen auch den Namen rendern?
> 
> Hab ich jetzt für die Zoomlevel 17 und 18 mal eingebaut!
> 
Danke!

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/ATKIS-Signaturenkatalog-rendering-von-Burgen-und-Schlossern-tp5643383p5674598.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Kolossos]

Schwierig ist sowas nicht umzusetzen.
In der Wikipedia gibt es dafür einfache Vorlagen für Pro und Contra[1].
Die Auszählung erfolgt von Hand.
Dazu kann man sich dann noch ein unendlich kompliziertes Verfahren 
ausdenken, wann die Stimmen wie zu zählen sind, oder ob man sich doch 
auf die Argumente verläßt. Ich denke, wenn 5 Leute abgestimmt haben kann 
das inoffiziell reichen. Für offizielle, wichtige Abstimmungen ist es 
wichtig diese an einem zentralen Platz im Wiki anzukündigen und eine 
definierte Zeitspanne laufen zu lassen, weil man sonst mit seinen 5 
Freunden alles durchsetzen kann.


Da man das mit den Meinungsbildern[1] in der deutschen Wikipedia schon 
anders sieht als in der englischen müßte man erstmal abklären, ob sowas 
im OSM-Wiki auf Gegenliebe stößt. (Und wie bestimmt man sowas ohne 
Meinungsbild? ...)


Grüße Tim

[1]http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Pro
[2]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder

Am 29.04.2012 20:00, schrieb Falk Zscheile:

Hallo,

Gibt es so ein Abstimmungsmodul bzw. wie schwierig wäre eine
Programmierung/Umsetzung im Wiki?

Gruß, Falk




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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Martin Vonwald (Imagic)]

> m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
> eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
> will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
> dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.

Ja, so sieht die Theorie aus. Leider ist es aber nicht selten so, dass 
Änderungen auf "übersetzten" Seiten gemacht werden und die englische - welche 
ja eigentlich die Quelle sein sollte - "vergessen" wird. Dadurch weichen die 
Seiten dann mit der Zeit immer mehr von einander ab - teilweise auch bei 
entscheidenden Details. Wenn man dann auf die Idee kommt Übersetzungen an den 
englischen Artikel anzugleichen, fallen diese Details schnell unter den Tisch 
und es gibt Stunk.

Weiters denken einige, dass eine bestimmte Sprachversion bestimmte 
länderspezifische Besonderheiten beinhalten soll - und nur diese. Nur als 
Beispiel jetzt: ich habe kürzlich in den Niederlanden gemappt. Ich spreche kein 
Wort holländisch. Wenn etwas LÄNDERspezifisches nur auf einer holländischen 
Seite steht aber nicht auf der englischen, hilft mir das genau gar nichts. Man 
sollte hier Sprache nicht mit Land verwechseln und länderspezifische 
Besonderheiten gehören genauso in alle Sprachversionen.

Ich kann dir aber sonst nur zustimmen: vor einer größeren Änderung in tagging 
ankündigen, vielleicht noch kurz diskutieren und dann anpassen. Ich fange dann 
immer mit der englischen Seite an und übersetze dann in jene Sprachen, welche 
ich noch beherrsche, damit zumindest ein paar Sprachversionen identisch sind 
(für kurze Zeit).

Martin
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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[fly]

On 29/04/12 19:45, Carsten Gerlach wrote:
Hi


> Am 29.04.2012 16:10, schrieb fly:
>> Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt. Mein Problem ist
>> das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich 
>> überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide
>> Flash-Plugins ausprobiert.
> 
> Schau dir mal die Diskussions-Seite an, unter dem Abschnitt "Bessere
> Lösung",
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder)

Super, das funktioniert.

>> Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen
>> ? Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?
> 
> Selbst wenn es technisch möglich sei, ist davon stark abzuraten, denn
> Aerowest gestattet das automatische Herunterladen der Bilder nicht.

Soweit war ich noch gar nicht, aber verständlich.

Danke
fly



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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[malenki]

Manuel Reimer schrieb:

>malenki wrote:
>> Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so
>> dass man auf Statistik angewiesen ist.
>
>Generell alle Garmin-Geräte nicht?

Soweit ich weiß, macht das keins der Consumer-Geräte, wenn man das Log
intern (oder auf die SD-Karte) schreiben lässt. Ich habe zwar gehört,
dass man wohl über NMEA-Buchse den kompletten Datenstrom abgreifen
kann, aber das wäre mir zuviel Aufwand, um den ganzen Kram  für
spontanes Mappen immer dabei zu haben.



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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. April 2012 20:00 schrieb Falk Zscheile :
> Anknüpfend an die Diskussion zu Abstimmungsprozessen bei OSM im
> allgemeinen möchte ich hier einen Fall aus dem Wiki schildern, wo eine
> Abstimmungsmöglichkeit meiner Meinung nach etwas bringen könnte.
>
> Wenn man einen Wiki-Artikel ändern will, setzt man sich immer dem
> Risiko aus, dass man jemanden auf die Füße tritt und man im
> schlimmsten Fall geradewegs in einen Editwar stolpert. Je
> umfangreicher die Änderung, desto höher die Wahrscheinlichkeit. Das
> ist dann um so ärgerlicher, wenn man schon kostbare Zeit in den
> Artikel investiert hat.


m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Manuel Reimer]

malenki wrote:

Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so dass
man auf Statistik angewiesen ist.


Generell alle Garmin-Geräte nicht?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[malenki]

Michael Kugelmann schrieb:

>Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
>> Alle Logs in eine Zip-Datei packen, hochladen, fertig. 
>Und alle mit selber Beschreibung? Macht für mich keinen Sinn.
>
>> Wie kann wohl der Mapper daheim am Rechner überprüfen, ob die
>> Luftbilder korrekt sitzen beziehungsweise deren Lage korrigieren..?
>Nur als Anmerkung: ein GPS kann von der Genauigkeit auch nicht 
>unwesentlich streuen...

Eben. Das macht deinen folgenden Satz
>Und: ich vertraue "nur" meinen eigenen Tracks.

aber auch nicht besser. :)

Gruß
amlenki



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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[malenki]

Jimmy_K schrieb:

>Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
>> Machen meinem Eindruck nach Wenige. Sobald man etwas längere Logs
>> hat, skaliert das eh nicht mehr. Funktionierende Batchverarbeitung
>> zum Säubern von Logs gibt es nicht.
>
>Mit GPSBabel kann man nach Anzahl-der-Satelliten und DOP filtern.

Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so dass
man auf Statistik angewiesen ist.

Gruß
malenki



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[Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

[Falk Zscheile]

Hallo,

Anknüpfend an die Diskussion zu Abstimmungsprozessen bei OSM im
allgemeinen möchte ich hier einen Fall aus dem Wiki schildern, wo eine
Abstimmungsmöglichkeit meiner Meinung nach etwas bringen könnte.

Wenn man einen Wiki-Artikel ändern will, setzt man sich immer dem
Risiko aus, dass man jemanden auf die Füße tritt und man im
schlimmsten Fall geradewegs in einen Editwar stolpert. Je
umfangreicher die Änderung, desto höher die Wahrscheinlichkeit. Das
ist dann um so ärgerlicher, wenn man schon kostbare Zeit in den
Artikel investiert hat.

Nun wird angeraten, die Änderung vorher auf der Diskussionsseite
anzukündigen. Aber das ändert am Grundproblem nichts. Je konkreter man
die Änderung ankündigt, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass
einer Protestiert.

Beispiel: Wenn ich ankündige, die Definition sollte überarbeitet
werden (Nebensatz A soll durch Nebensatz B ausgetauscht werden), dann
denken sich 5 "ja, ich finde die Definition auch nicht schön, endlich
kümmert sich mal einer". Aber einer hält die Definition (mit Nebensatz
A) für die Beste, die es gibt und schreibt sein Veto auf die
Diskussionsseite. Dann ist man genau so weit als hätte man direkt
geändert.  Wenn man nach dem Veto ändert bekommt man gesagt ich habe
widersprochen. Ändert man ohne Ankündigung bekommt man gesagt, dass
hättest du ankündigen müssen. Es kommt in jedem Fall zum Streit.

Für den Änderungswilligen ist nicht erkennbar, ob er es nur mit einer
einzelnen abweichenden Meinung zu tun hat, die ggf. ignoriert werden
kann, oder ob er soeben nur auf die Spitze eines Eisberges getroffen
ist
.
Im oben genannten Beispiel stehen tatsächlich einem Veto aber sechs
Befürworter gegenüber (5 die sagen, das muss überarbeitet werden + 1
der überarbeiten will).

Der eingangs angeratene Modus bevorzugt also den, der sein Veto zum
Ausdruck bringt gegenüber den tatsächlich vorhandenen Zugstimmern, die
das aber nicht extra tippen wollen. Darus folgt: die tatsächlichen
Meinungsverhältnisse können nur über eine Abstimmung zum Vorschein
gebracht werden.

Hier könnte eine Abstimmungsmodul helfen. Wer die Wiki-Seite
Beobachtet wird informiert und kann abstimmen. Ein Meinungsbild wird
erkennbar. An der Beteiligung an der Abstimmung (Verhältnis Abonnenten
der Seite/Abstimmer) wie wichtig das Thema vermutlich ist.

Derjenige, der die Änderung vornehmen will kann dann ungefähr
abschätzen, ob sich der Zeitaufwand lohnt, oder ob man es (mangels
Erfolgsaussichten) besser gleich lässt. Möglicherweise löst er aber
zumindest eine Diskussion aus, deren Ergebnis er bei der Überarbeitung
berücksichtigen kann.

Gibt es so ein Abstimmungsmodul bzw. wie schwierig wäre eine
Programmierung/Umsetzung im Wiki?

Gruß, Falk

PS.: Das könnte auch den Proposelprozess erleichtern. Wenn einer
schreibt, ich bin dagegen, weil [Gegenargument] könnte er dort auch
gleich ein Abstimmungsfeld anbringen. Dann müssen andere nicht auch
noch tippen und man sieht, für wie Relevant das Argument gehalten
wird. Die Befürworter des Proposels können dann gezielt argumentativ
bezüglich des [Gegenargument] nach legen, wenn erkennbar wird, dass
dort viele ein Problem sehen. Kurzum, es würde leichter neuralgische
Punkte zu finden, weil nicht nur Argumente ausgetauscht werden,
sondern diese auch noch gewichtet werden können.

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[Carsten Gerlach]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

Am 29.04.2012 16:10, schrieb fly:
> Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt. Mein Problem ist
> das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich 
> überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide
> Flash-Plugins ausprobiert.

Schau dir mal die Diskussions-Seite an, unter dem Abschnitt "Bessere
Lösung",
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder)

> Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen
> ? Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?

Selbst wenn es technisch möglich sei, ist davon stark abzuraten, denn
Aerowest gestattet das automatische Herunterladen der Bilder nicht.

Gruß, Carsten


- -- 
Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
http://daswaldhorn.piranho.de/gpg/
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk+dfjQACgkQ6SlDN6cxaI7xWACgzhz3VyP1iN6RtrZOSrIUElo0
y44An3cwFi86zODwMzYegC1A/UkJyycO
=QpNI
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[Mitja Kleider]

Hallo fly,

On 04/29/2012 04:10 PM, fly wrote:
> Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
> überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
> ausprobiert.
>
> [1] http://www.aeroview.de/aerowest_IWS/map.php?user=osm&pwd=osmonly

Das ist Java und kein Flash. Funktioniert bei mir auch nur mäßig, da
sind die verfügbaren TMS deutlich angenehmer.

Mitja

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[fly]

On 29/04/12 17:29, Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 29. April 2012 16:38 schrieb Falk Zscheile :
>> Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
>> für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
>> man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
>> :-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
>> einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
>> geht.

+1
Ich setzt noexit nur auf nodes.

> 
> ja, eigentlich bräuchte man no_exit nicht, es macht aber trotzdem
> begrenzt Sinn, wenn man für andere Mapper andeuten will, dass ein Weg
> wirklich nicht weiter geht (also taggt man den letzten node davon so),
> und er nicht etwa nur versehentlich nicht verbunden wurde. Begrenzt
> wird der Sinn m.E. dadurch, dass man fast immer auch zeichnen könnte,
> warum der Weg nicht weiter geht, also z.B. den Zaun, das Gebäude, ein
> Stück Mauer oder den Sumpf, der das Weitergehen verhindert oder so.
> Und wenn das drin ist, stellen sich oft gar keine weiteren Fragen.

Am Ende von Holzabfuhrwegen ist der Tag die einzige Möglichkeit darauf
hinzuweisen, dass hier auch wirklich kein Pfad mehr weiterführt und man sich von
dort an nur noch durchs Unterholz/Brombeeren kämpfen kann.

Ciao
fly

___
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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[Igor Podolskiy]

Hallo fly,


Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt.
Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
ausprobiert.
Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen ?
achsooo. Das TMS, von dem ich rede, hat mit der Seite von Aerowest 
_absolut nichts_ zu tun, außer dass die Bilder von Schwetzingen und 
Umgebung natürlich auch auf der Aerowest-Seite zu sehen sind.


Die TMS-Bilder (Schwetzingen, Plankstadt, Ketsch, Brühl) auf 
http://vwi-stuttgart.de:8080/ sind ganz normal über die WMS-Preferences 
in JOSM einzubinden:


   tms:http://vwi-stuttgart.de:8080/aerowest-baden/{zoom}/{x}/{y}.jpg

Wenn du _andere_ Bilder benutzen willst, bin ich nicht der richtige 
Ansprechpartner - ich hatte die Aerowest-Seite nie wirklich benutzt. Da 
gibt es sicher andere hier, die dir besser weiterhelfen können.


Jetzt verstehe ich auch das "Sorry etwas OT" in deinem Post... wenn es 
nicht um die TMS-Bilder von Baden geht, ist es in diesem Thread auch OT 
und wir haben uns daher missverstanden. Vielleicht wäre ein eigener 
Thread dafür besser gewesen... :)


Nichtsdestotrotz viel Erfolg
Igor

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. April 2012 16:38 schrieb Falk Zscheile :
> Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
> für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
> man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
> :-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
> einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
> geht.


ja, eigentlich bräuchte man no_exit nicht, es macht aber trotzdem
begrenzt Sinn, wenn man für andere Mapper andeuten will, dass ein Weg
wirklich nicht weiter geht (also taggt man den letzten node davon so),
und er nicht etwa nur versehentlich nicht verbunden wurde. Begrenzt
wird der Sinn m.E. dadurch, dass man fast immer auch zeichnen könnte,
warum der Weg nicht weiter geht, also z.B. den Zaun, das Gebäude, ein
Stück Mauer oder den Sumpf, der das Weitergehen verhindert oder so.
Und wenn das drin ist, stellen sich oft gar keine weiteren Fragen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Jimmy_K]

Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
> Machen meinem Eindruck nach Wenige. Sobald man etwas längere Logs hat,
> skaliert das eh nicht mehr. Funktionierende Batchverarbeitung zum
> Säubern von Logs gibt es nicht.
>
>
> 
>
>
> Gruß
> malenki
>
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>

Mit GPSBabel kann man nach Anzahl-der-Satelliten und DOP filtern.


LG Jimmy

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Falk Zscheile]

2012/4/29 fly :
> On 28/04/12 11:46, Falk Zscheile wrote:
>> Am 28. April 2012 11:22 schrieb Rainer Knaepper :
>>> Was tut man damit:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Restrictions_marsbruchplatz_aplerbeck_IMGP5729.jpg
>>> (short: http://preview.tinyurl.com/cxqzz7l )
>>> betreffend http://www.openstreetmap.org/browse/way/30504716
>>>
>>
>> highway=residential
>> oneway=yes
>> oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
>> access=destination
>> bicycle=yes
>> taxi=yes
>> noexit=yes
>> maxspeed=20
>
> Das noexit=* würde ich weglassen oder bist Du Dir sicher, dass da kein Weg
> weiter geht ?
Stimmt, auf dem Bild sieht es aus als würde es weiter gehen, im
Hintergrund sind weitere Verkehrsschilder zu sehen.

> Zumindest Fußgänger und Radfahrer scheinen aber weiterzukommen.
> Auch ist noexit an Wegen meiner Ansicht nicht sehr sinnvoll !
>
Aber es richtet zumindest auch keinen Schaden an :-) Setzt du noexit
generell nicht, oder nur auf Nodes?

Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
:-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
geht.

Gruß, Falk

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[Talk-de] Sind Angaben zum Empfang im Log brauchbar?

[Manuel Reimer]

Hallo,

bisher verwende ich einen Logger, der keinerlei Angaben zur Empfangsqualität 
mitspeichert.


Wenn ich einen neuen anschaffe: Wie wichtig sind solche Daten eurer Meinung 
nach? Ist sowas sinnvoll, oder ist anhand der üblicherweise geloggten Daten 
ohnehin kein Rückschluss auf die Qualität der Punkte möglich?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[Manuel Reimer]

Michael Kugelmann wrote:

* das Aussortieren von schlechtem Empfang ist schlichtweg Aufwand der zum Nutzen
nicht gerechtfertigt ist


Wenn man einen Logger hat, der Angaben zum Empfang mitspeichert, dann sollte 
doch automatische Vorsortierung möglich sein?



* Datenschutz: es geht nicht jeden an
+ wo jemand wann unterwegs war (Beispiele: gesperrte Straßen,
Firmen-/Privatgelände)
+ wie schnell jemand unterwegs war (Tempolimit)
+ das Anonymisieren ist schlichtweg Aufwand
* weiß nur der Mapper wo er langefahren ist (Beispiele)
+ auf einer Straße
+ auf einem Fußweg
+ quer über einen Parkplatz
+ querfeldein über eine Wiese
+ linke oder rechte Straßenseite
+ wo im Auto das GPS gelegen ist (links, Mitte, rechts)
* ... [viele weitere Gründe]


Ich logge extra für OSM. Soll heißen: Ich vergleiche die Karte mit der Realität 
oder ich prüfe in einer Region für welche Straßen noch Tracks fehlen. Dann plane 
ich mir eine Route, an der ich die Karte korrigieren will, schnalle das GPS an's 
Fahrrad und fahre die Route ab.


Warum sollte man solche, extra für OSM erzeugten, Tracks dann nicht anderen zur 
Verfügung stellen?



Am Anfang des Projekts musste sich OSM rechtfertigen wo die Daten herkommen =>
die Tracks waren ein Beweis, dass die Leute wirklich da waren und die Daten
nicht kopiert wurden. Zwischenzeitlich hat das Projekt aber ein gewisses Ansehen
weil wir uns konsequent für die Sauberkeit der Daten einsetzen. Und es stehen
zwischenzeitlich Quellen (z.B. gute Luftbilder) zur Verfügung um Daten auch ohne
Besuch vor Ort zu erfassen => die Tracks sind m.E. nicht mehr zwingend nötig.


Ich halte die Luftbilder von Bing eher für eine ungenaue Quelle. Schon deshalb, 
weil es sich um Schrägaufnahmen handelt. Wir haben hier recht hügelige Gebiete 
mit vielen Tälern und Hängen. Dort ist Bing bestenfalls als Quelle für eine 
Skizze geeignet, die dann mit GPS-Tracks verbessert werden muss.


Ich sehe "source=Bing" generell als "Muss vor Ort noch geprüft und mit GPS 
korrigiert werden" an.


Auch heute noch ist es wichtig, dass Tracks zur Verfügung gestellt werden. Nur 
so kann man einen Weg "ausmitteln". Wenn ich z.B. einen Weg logge und mein Log 
gravierend neben dem eingetragenen Weg liegt, dann lade ich mir immer erstmal 
alle sonstigen Logs in dem Bereich runter und mittle den Weg dann anhand aller 
Logs aus. Wenn es keine anderen Logs gibt, dann bleibt mir nichts anderes übrig 
als mein Log als "führend" zu betrachten und den Weg direkt auf mein Log zu 
ziehen. Wenn das jeder so macht, dann wandern Wege permanent hin und her, weil 
jeder sein Log für richtig hält.


Also zumindest für mich ist es durchaus Bestandteil meiner TODO-Liste, in meiner 
Gegend alle Wege, für die bei OSM noch garkein Track hinterlegt ist, selber 
nochmal mit GPS abzufahren um einerseits die Position des Weges zu prüfen und 
andererseits dafür zu sorgen, dass wenigstens *ein* Track für den Weg in der DB ist.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] ATKIS-Signaturenkatalog / rendering von Burgen und Schlössern

[Sven Geggus]

BBO  wrote:

> Könnte man evtl. in den höheren Zoomstufen auch den Namen rendern?

Hab ich jetzt für die Zoomlevel 17 und 18 mal eingebaut!

Desweiteren habe ich den Zoomlevel ab dem Burgen und Schlösser als
Symbole gerendert werden mal um eins erhöht. Schon ab Zoomlevel 13 zu
rendern fand ich dann doch ein wenig zu früh.

Gruss

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[fly]

On 29/04/12 15:55, Igor Podolskiy wrote:

Hey

> On 29.04.2012 14:24, fly wrote:
>> Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
>> Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
>> Wie muß die URL dann aussehen ?
> Flash? Wieso Flash? Also die Luftbilder sind auf dem Server sind ein einfach 
> ein
> paar hunderttausend statische JPEG-Dateien, dem ist es egal, ob Flash da drauf
> zugreift oder JOSM oder sonstwas. Also: ja, es ist natürlich möglich, die
> Luftbilder ohne Flash herunterzuladen.

Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt.
Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
ausprobiert.
Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen ?
Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?

> Es wird allerdings schwierig, _Potlatch_ ohne Flash zu benutzen, nachdem
> Potlatch, nun ja, eine Flash-Anwendung ist :) Hast du es schon mal mit JOSM
> probiert? Oder verstehe ich irgendwie das Problem nicht?

s.o.
Benutze eigentlich ausschließlich JOSM.

Danke fly

[1] http://www.aeroview.de/aerowest_IWS/map.php?user=osm&pwd=osmonly

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[Igor Podolskiy]

Hi,

On 29.04.2012 14:24, fly wrote:

Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
Wie muß die URL dann aussehen ?
Flash? Wieso Flash? Also die Luftbilder sind auf dem Server sind ein 
einfach ein paar hunderttausend statische JPEG-Dateien, dem ist es egal, 
ob Flash da drauf zugreift oder JOSM oder sonstwas. Also: ja, es ist 
natürlich möglich, die Luftbilder ohne Flash herunterzuladen.


Es wird allerdings schwierig, _Potlatch_ ohne Flash zu benutzen, nachdem 
Potlatch, nun ja, eine Flash-Anwendung ist :) Hast du es schon mal mit 
JOSM probiert? Oder verstehe ich irgendwie das Problem nicht?



P.S.: Würde mich auch über ein TMS für Freiburg freuen, da Bing hier zum Teil
noch zehn Jahre alte Bilder anbietet.
Nun ja, mal sehen, ob und wie das was wird. Ich stelle erst einmal 
online, was ich habe (Mannheim + Umgebung) - dann können wir schauen, 
wieviel Platz noch da ist, ob wir noch weitere Bilder von Aerowest 
kriegen usw. Das, was jetzt läuft, ist eine Art Pilotprojekt. Wie das 
weiter geht, sehen wir, wenn wir alle ein bisschen mehr Erfahrung damit 
haben - versprechen kann ich da nichts...


Grüße
Igor

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Re: [Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

[Jimmy_K]

Am 29.04.2012 14:03, schrieb Manuel Reimer:
> Hallo,
>
> ich habe mir gerade via "Export" ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.
>
> Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir
> eingetragenes Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt
> mir sehr!
>
> Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.
>
> Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren
> offensichtlich einen anderen Stil?
>
> Gruß
>
> Manuel
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
Telefonzellen werden nur auf den zwei detailiertesten Zoomstufen (17 und
18) angezeigt.
Ich vermute, der Export nutzt eine größere Zoomstufe, als die Ansicht,
welche du online gewählt hattest.

Zoome weiter in die Karte und der Telefonhörer sollte auch online
erscheinen.

LG Jimmy
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Re: [Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

[fly]

On 29/04/12 14:03, Manuel Reimer wrote:

Hey Manuel

> ich habe mir gerade via "Export" ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.
> 
> Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir eingetragenes
> Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt mir sehr!
> 
> Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.
> 
> Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren
> offensichtlich einen anderen Stil?

Meine 5 ct wären:

Du hast in einer höheren Auflösung gedruckt.

Gruß fly




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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

[fly]

On 28/04/12 23:17, Igor Podolskiy wrote:

Hey
Sorry ein bißchen OT.

Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
Wie muß die URL dann aussehen ?

Danke
fly

P.S.: Würde mich auch über ein TMS für Freiburg freuen, da Bing hier zum Teil
noch zehn Jahre alte Bilder anbietet.

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

[fly]

On 28/04/12 11:46, Falk Zscheile wrote:
> Am 28. April 2012 11:22 schrieb Rainer Knaepper :
>> Was tut man damit:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Restrictions_marsbruchplatz_aplerbeck_IMGP5729.jpg
>> (short: http://preview.tinyurl.com/cxqzz7l )
>> betreffend http://www.openstreetmap.org/browse/way/30504716
>>
> 
> highway=residential
> oneway=yes
> oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
> access=destination
> bicycle=yes
> taxi=yes
> noexit=yes
> maxspeed=20

Das noexit=* würde ich weglassen oder bist Du Dir sicher, dass da kein Weg
weiter geht ?
Zumindest Fußgänger und Radfahrer scheinen aber weiterzukommen.
Auch ist noexit an Wegen meiner Ansicht nicht sehr sinnvoll !

highway=residential
oneway=yes
oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
vehicle=destination
bicycle=yes
taxi=yes
maxspeed=20

Grüße fly

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[Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

[Manuel Reimer]

Hallo,

ich habe mir gerade via "Export" ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.

Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir eingetragenes 
Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt mir sehr!


Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.

Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren 
offensichtlich einen anderen Stil?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Martin Koppenhoefer]

Für das tagging von denkmalgeschützten Gebäuden gibt es bereits
mehrere alternative Vorschläge, die auch untereinander kompatibel
sind. Neben dem genannten heritage gibt es z.B. auch protected_area,
das genau passt mit entsprechendem Subtag:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area

hier noch der Link zu heritage:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:heritage

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. April 2012 02:29 schrieb Tobias Knerr :
> Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
> offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
> Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
> nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
> ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.


Eine Seite bei der Denkmalbehörde ist nicht irgendeine URL zu einem
Objekt, insbesondere, wenn sie speziell zu gerade diesem Objekt
informiert, man kann sich in manchen Fällen sicherlich auf den
Standpunkt stellen, das sei die offizielle Webseite.


>> Website geht nur, wenn nicht anderweitig benötigt
> Genau sowas wird bei korrekter Verwendung von "website" nie vorkommen,
> da es zwar viele Seiten geben mag, auf denen etwas über das Objekt
> steht, aber _die_ Webseite des Objekts normalerweise eindeutig ist.


Es gibt durchaus einige Objekte, die mehrere "offizielle Webseite"n
haben, das kann verschiedene Gründe haben. Ich entscheide mich dann
halt meist für eine und setze die anderen in url.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Geografische Regionen innerhalb der Datenbank?

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. April 2012 10:27 schrieb Kolossos :
> Auch wenn es das vielleicht nicht ganz trifft, aber über unsere admin_level
> Relationen bekommst du klar raus was in München liegt und München in Bayern
> in Deutschland liegt.
>
> An geographischen Regionen gäbe es für München wohl viele:
> Alpenvorland, Münchner Schotterebene, Einzugsgebiet der Isar.
>
> Das halte ich derzeit für die OSM-Software zu unscharf zu erfassen, trotzdem
> gibt es (auch seitens der Wikipedia) Interesse an solchen Objekten. Jedoch
> müßten diese Objekte, wie von anderen schon gesagt, wohl auf einen
> getrennten Layer um vernünftig bearbeitbar zu sein.


+1

Ich hatte hier schonmal nachgefragt, ob ggf. Interesse bestünde, so
was gemeinsam parallel zu bearbeiten und unter freier Lizenz zur
Verfügung zu stellen, z.B. als Shapefiles:

http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/87543

leider kam da überhaupt keine Reaktion, soweit ich mich erinnere.


Wenn man es stattdessen in OSM machen wollte, so gab es da auch schon
kreative Vorschläge, z.B. könnte man Relationen machen, wo man nicht
komplette Umrisse als Ways sondern lediglich einzelne (wenige) Punkte
mit "ich bin sicher noch drin"-Status eintragen könnte. Um diese
könnte eine geeignete Datenbank dann automatisch einen Umriss ziehen
(konkave Hülle) und z.B. Area-Beschrifungen ableiten.

Ein Problem sehe ich noch darin, wenn man was verändern will die
passende Relation zu finden. Da die Relationen nur nodes enthalten
würden, sollten sie die Datenbank nicht weiter belasten, und wer sich
nicht dafür interessiert kann sie ja sowie ausfiltern.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Tobias Knerr]

Am 29.04.2012 10:50, schrieb Norbert Kück:
> Hallo,
> am 29.04.2012 09:46 schrieb aighes:
>> website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon
>> aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden.
>> Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg.
> HAT das Objekt eine Website oder GIBT es eine Website, die
> weiterführende Informationen ZUM Objekt bietet? Warum Informationskanäle
> zu Kulturdenkmälern verstecken?

Nicht verstecken, sondern richtig einsortieren.

Wenn ich kritisiere, dass du einen Laden als
name = "dieser Laden hat Samstags von 8 bis 12 auf"
statt
opening_hours = Sa 08:00-12:00
taggst, wirfst du mir dann auch vor, ich wolle die Öffnungszeiten
"verstecken"?

> Was ist schädlich an einem Link zu
> Informationen zu einem gemappten Objekt (Gebäude), wenn der Key Website
> nicht anders benötigt wird? Warum sollen auswertende Anwendungen wie
> Openlinkmap das nicht zeigen dürfen?

Sie sollen es zeigen dürfen, aber nicht zeigen müssen, wenn sie
eigentlich nur die eigenen Webseiten der Objekte und keine sonstigen
Seiten von Dritten über das Objekt haben wollen.

Ob der Key anderweitig benötigt wird, spielt keine Rolle. Denn
vielleicht möchte der Entwickler einer Anwendung einfach _gar nichts_
anzeigen, wenn es keine wirkliche "Webseite des Objekts" gibt.

> Sorry, da bin ich unbelehrbar.

Schade. Dabei gäbe es mit url=* durchaus einen Schlüssel für "Link, der
irgendwas mit dem Objekt zu tun hat".

Tobias

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Norbert Kück]

Hallo,
am 29.04.2012 09:46 schrieb aighes:

website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon
aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden.
Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg.
HAT das Objekt eine Website oder GIBT es eine Website, die 
weiterführende Informationen ZUM Objekt bietet? Warum Informationskanäle 
zu Kulturdenkmälern verstecken? Was ist schädlich an einem Link zu 
Informationen zu einem gemappten Objekt (Gebäude), wenn der Key Website 
nicht anders benötigt wird? Warum sollen auswertende Anwendungen wie 
Openlinkmap das nicht zeigen dürfen?

Sorry, da bin ich unbelehrbar.

Gruß
nk


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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Norbert Kück]

Hallo,
am 29.04.2012 09:26 schrieb Falk Zscheile:

Was war denn damals das Ergebnis/die Erkenntnis/das Meinungsbild. Es
wird in fragen des taggings nur Fortschritte geben, wenn man einfach
dort weiter machen kann, wo man aufgehört hat. Das macht es einfacher
sich auf neue Aspekte zu konzentrieren. Dennoch kann es passieren, das
der Meinungsbildungsprozess der Echternacher Springprozession gleicht,
aber man muss es ja nicht herausfordern :-)
Nun, wie in OSM-Diskussionen nicht unüblich, gab es keine konstruktiven 
Ergebnisse, sondern nur "so ist das falsch". Damit war die JOSM-Vorlage 
für Baudenkmal  "historic=monument" gemeint.


Das ist schon etwas her und dürfte hier im Archiv zu finden sein. Wie 
gesagt: Ich warte ein konsensuales Ergebnis ab.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Geografische Regionen innerhalb der Datenbank?

[Kolossos]

Auch wenn es das vielleicht nicht ganz trifft, aber über unsere 
admin_level Relationen bekommst du klar raus was in München liegt und 
München in Bayern in Deutschland liegt.


An geographischen Regionen gäbe es für München wohl viele:
Alpenvorland, Münchner Schotterebene, Einzugsgebiet der Isar.

Das halte ich derzeit für die OSM-Software zu unscharf zu erfassen, 
trotzdem gibt es (auch seitens der Wikipedia) Interesse an solchen 
Objekten. Jedoch müßten diese Objekte, wie von anderen schon gesagt, 
wohl auf einen getrennten Layer um vernünftig bearbeitbar zu sein.


Grüße Tim


Am 28.04.2012 13:24, schrieb Martin Thurau:

Moin zusammen!

Für ein Studienprojekt benötige ich aktuell geografische Regionen der
Erde in verschiedenen Abstufungen. Also sowas wie "Europa" und darin
"Nordeuropa", "Westeuropa" und so weiter (idealerweise bis auf
Stadtebene, aber das ist nicht so wichtig, ich nehme was ich kriegen
kann). Existieren diese Daten irgendwo innerhalb der OSM-Datenbank, so
dass ich mir die daher extrahieren könnte? Falls nein, weiß jemand um
eine andere Datenquelle wo ich sowas herbekomme?

Wichtig ist mir eigentlich nur, dass ich die Bezüge der Regionen aus
den Daten ableiten kann (also Anfragen gestalten kann wie "Welche
Subregionen liegen in Nordeuropa" oder "in welche Subsubregion liegt
München"). Da das Projekt, in dem das verwendet werden soll, ggf. auch
direkt mit OSM-Daten arbeiten wird, wäre es halt schön, wenn ich die
Daten direkt aus OSM hätte, dann fällt das verknüpfen später leichter.

Gruß
Martin



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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Norbert Kück]

Hallo,
am 29.04.2012 09:52 schrieb Walter Nordmann:

Ich rede aber vom INPUT zu DB. Irgendwo in dem Verweis auf die DB wird doch
wohl diese Lfn (ref) vorkommen, oder?
Richtig. Die Objektnummer des LfD ist Bestandteil des Links. Relevant 
sind die letzten vier Ziffern und (so vorhanden) das Komma mit dem "T" 
(nachfolgende Ziffern machen keinen Unterschied).



Schick doch mal einen exemplarischen link rüber.

Da isser.
http://194.95.254.61/cgi-denk/getdoc.pl?DEF=/home/schwartz/daten/bremen&DATEN=/home/schwartz/daten/daten&THE=/home/schwartz/daten/idx&DOK_TPL=lfd_bremen_doc2.tpl&KEY=obj%200066,T


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Walter Nordmann]

Norbert Kück wrote
> 
> 
>> - einen Link zu einer Webseite braucht man nicht, da der für alle
>> Baudenkmäler identisch sein kann.
> Im konkreten Fall (Land Bremen) ist die Aussage falsch. Jedes 
> Kulturdenkmal hat einen anderen Output in der Datenbank. Und der wird 
> durch den Link angesteuert.
> 
genau da liegt da der hase im Pfeffer: Du redest hier von OUTPUT der DB -
der ist natürlich für jedes Denkmal unterschiedlich.
Ich rede aber vom INPUT zu DB. Irgendwo in dem Verweis auf die DB wird doch
wohl diese Lfn (ref) vorkommen, oder?
Schick doch mal einen exemplarischen link rüber.
Gruss
walter


--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Unter-Denkmalschutz-stehen-de-Gebaude-tp5672807p5673643.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[aighes]

Am 29.04.2012 09:04, schrieb Norbert Kück:

Hallo,
am 29.04.2012 02:29 schrieb Tobias Knerr:

Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.
Mir geht es nicht um die reine Lehre, sondern um lebenspraktische 
Regelungen. Wenn es keine "offizielle" Website gibt, finde ich meine 
Praxis absolut nicht systemwidrig und sehe keinen Grund zur Änderung.
Genau...und wenn ein Objekt keinen Namen hat, dann lasse ich auch den 
name-Tag nicht leer, sondern schreibe halt anderes Zeug in den name-Tag. 
Kann ja dann der Auswerter raten, was wirklich ein Name ist oder was 
einfach nur anderes Zeug ist.


Jetzt aber mal ganz ohne Ironie:
website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon 
aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden. 
Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg. 
Wenn es dir aber Spaß macht, den Link zu taggen hindert dich ja keiner 
daran, ihn mit einem entsprechenden key zu erfassen.


Henning
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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Falk Zscheile]

Am 29. April 2012 09:17 schrieb Norbert Kück :
>> - plus heritage=yes   oder was auch immer.
>
> Das ist genau der  Punkt: "Was auch immer." Ich habe keine Lust, die vor
> längerem gehabte Diskussion um das Tagging der Kulturdenkmäler zu
> wiederholen. Da warte ich die Entwicklung einfach ab. [...]

Was war denn damals das Ergebnis/die Erkenntnis/das Meinungsbild. Es
wird in fragen des taggings nur Fortschritte geben, wenn man einfach
dort weiter machen kann, wo man aufgehört hat. Das macht es einfacher
sich auf neue Aspekte zu konzentrieren. Dennoch kann es passieren, das
der Meinungsbildungsprozess der Echternacher Springprozession gleicht,
aber man muss es ja nicht herausfordern :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Norbert Kück]

Hallo,
am 29.04.2012 07:01 schrieb Walter Nordmann:

- Die Lfn könnte/sollte man in ref=* packen.
Ja, könnte man (sollte: nö). Ich halte hier - im Gegensatz zu einer 
Bundesautobahn allerdings mehr Info erforderlich. Kulturdenkmäler sind 
nicht so prominent.



- einen Link zu einer Webseite braucht man nicht, da der für alle
Baudenkmäler identisch sein kann.
Im konkreten Fall (Land Bremen) ist die Aussage falsch. Jedes 
Kulturdenkmal hat einen anderen Output in der Datenbank. Und der wird 
durch den Link angesteuert.



- der wikipedia-link halt nach Bedarf so wie bei allen anderen WP-Links

So wird es ja gemacht.


- plus heritage=yes   oder was auch immer.
Das ist genau der  Punkt: "Was auch immer." Ich habe keine Lust, die vor 
längerem gehabte Diskussion um das Tagging der Kulturdenkmäler zu 
wiederholen. Da warte ich die Entwicklung einfach ab. Wenn alle "meine" 
Kulturdenkmäler ein gemeinsames Merkmal haben, dauert die Umstellung auf 
ein konsensuales Kulturdenkmal-Tag (so es denn dereinst bestehen sollte) 
nur ein paar Tassen Tee.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

[Norbert Kück]

Hallo,
am 29.04.2012 02:29 schrieb Tobias Knerr:

Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.
Mir geht es nicht um die reine Lehre, sondern um lebenspraktische 
Regelungen. Wenn es keine "offizielle" Website gibt, finde ich meine 
Praxis absolut nicht systemwidrig und sehe keinen Grund zur Änderung.


Gruß
nk

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