Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 26.09.2012 12:32, schrieb Sven Geggus:
Vielleicht finden wir ja Zustimmung der Authoren des Stil unter PD 
bzw. CC0 zu veröffentlichen.
ich meinte (bin mir aber nicht mehr ganz sicher) dass in der englischen 
Talk (oder legal-talk) in den letzten 14 Tagen eine entsprechende(r) 
Vermutung/Kommentar für PD vorhanden war. Wie gesagt, bin mir aber nicht 
mehr sicher...



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 26.09.2012 15:15, schrieb Falk Zscheile:

Mir sind in letzter Zeit vermehrt fälle von taggen für den Renderer
aufgefallen. So wurden Natura2000 Gebiete als
leisure=nature_reserve[1] und nautische Warngebiete als
landuse=military[2] eingetragen.


In beiden Fällen kann und sollte man diskutieren, ob die Tags passend 
sind. Einen eindeutigen Widerspruch zu den Definitionen im Wiki kann ich 
nicht erkennen. Die Feststellung, dass es sich um "taggen für den 
Renderer" handelt, ist somit kein guter Diskussionsbeginn.


In vielen andere Fällen ist das taggen für den Renderer weit verbreitet:
- "natural=beach" für Bunker auf Golfplätzen
- "landuse=grass" für Trassen von Autobahnen und anderen Straßen
- beschreibende Texte oder Hinweise im "name"-Tag

Viele Grüße
Stephan



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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Stefan Tiran
Jan Jesse wrote:
> Ich glaube, daß solche "für den Renderer" gemachten Einträge auf Dauer 
> gefährlich sind, da hier keine Realität, sondern ein gewünschtes Kartenbild 
> generiert wird.

Ich hingegen stelle fest, dass es im ganzen Thread noch keine schlüssige
Argumentation gibt, warum die Tags falsch sein sollen. Für mich sieht es
eher aus, als wären die Tags ganz einfach nur abstrakter, sodass es
allenfalls Sinn ergeben würde, im Bedarfsfall die spezielleren
boundary=protected_area-Tags zusätzlich zu setzen.

Liebe Grüße,
Stefan


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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Stefan Tiran
Hallo,

Falk Zscheile wrote:
> Am 26. September 2012 22:00 schrieb Peter Wendorff 
> :
>> Ohne jetzt das Tag aufweichen zu wollen, nur als Denkanstoß:
>> Für leisure=nature_reserve im Ausland ist auch nicht das
>> Bundesnaturschutzgesetz zuständig, ob das also so festgelegt in OSM stimmt,
>> weiß ich nicht (kann sein, hab mich aber noch nicht damit beschäftigt).
>> Zumindest kann man aus dem Tag sowieso (weltweit) nicht aufs deutsche Recht
>> pochen.
>>
> Nein, das kann man nicht, es gibt aber international Entsprechungen,
> die also mehr oder weniger analoge Regelungen enthalten. Das dem so
> ist kannst du auch hier sehen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area

Warum dann nicht einfach boundary=protected_area zusätzlich zu
leisure=nature_reserve setzen? Die paar Bytes wird die Datenbank wohl
noch verkraften.

Liebe Grüße,
Stefan



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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. September 2012 22:00 schrieb Peter Wendorff :
> Ohne jetzt das Tag aufweichen zu wollen, nur als Denkanstoß:
> Für leisure=nature_reserve im Ausland ist auch nicht das
> Bundesnaturschutzgesetz zuständig, ob das also so festgelegt in OSM stimmt,
> weiß ich nicht (kann sein, hab mich aber noch nicht damit beschäftigt).
> Zumindest kann man aus dem Tag sowieso (weltweit) nicht aufs deutsche Recht
> pochen.
>
Nein, das kann man nicht, es gibt aber international Entsprechungen,
die also mehr oder weniger analoge Regelungen enthalten. Das dem so
ist kannst du auch hier sehen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area

Auch wenn du dir die entsprechenden Wikipediaartikel durchliest wirst
du feststellen, das es sich um etwas handelt, wo es um Naturschutz
geht, aber keine unmittelbare Verbindung zu nationalen
Naturschutzgebieten hergestellt wird. Man muss daher von einer eigenen
Schutzkategorie ausgehen. Über den Punkt alles was nach Naturschutz
aussieht in ein einziges Tag zu werfen sind wir bei OSM schon hinweg
...

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Markus

Hallo Martin,


In Italien werden die Grenzen auf dem Meer anhand der sog. "Basislinie"
berechnet (die Grenzen sind ein Offset um 12 nautische Meilen).
Der Verlauf dieser Basislinie ist in einem Gesetz festgelegt


Richtig.


Vermutlich gibt es so eine Basislinie auch in Deutschland?


Richtig.

Basislinien sind meist Geraden zwischen amtlich festgelegten Punkten.
Davon wird die 12-Meilen-Zone abgeleitet.
Dabei werden Buchten, Flussmündungen und Meeresteile zwischen Inseln und 
zwischen Inseln und Festland als "zum Land gehörend" bezeichnet.

Die Grenzen sind meist mit den Nachbarstaaten in einem Abkommen geregelt.

Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Grenze

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Ohne jetzt das Tag aufweichen zu wollen, nur als Denkanstoß:
Für leisure=nature_reserve im Ausland ist auch nicht das 
Bundesnaturschutzgesetz zuständig, ob das also so festgelegt in OSM 
stimmt, weiß ich nicht (kann sein, hab mich aber noch nicht damit 
beschäftigt). Zumindest kann man aus dem Tag sowieso (weltweit) nicht 
aufs deutsche Recht pochen.


Gruß
Peter

Am 26.09.2012 20:56, schrieb Falk Zscheile:

Am 26. September 2012 20:44 schrieb Jimmy_K :

Am 26.09.2012 16:35, schrieb Falk Zscheile:

Ich habe in beiden Fällen keine Ahnung, was das richtige Tag wäre,
aber ich bin mir sicher, dass es nicht das ist, was wir bisher als
Naturschutzgebiet (leisure=nature_reserve) ...

Warum fallen Natura2000 generell nicht unter Naturschutzgebiete?
Aufgabe der Natura2000 ist es nicht, die Nationalparks, etc. zu
ersetzen, sondern zu stärken. Wenn ich mir aber so die Ziele der beiden
Richtlinien durchlese, dann ist das ziemlich genau das, was ich unter
einem Naturschutzgebiet verstehe (mit sehr wenigen möglichen Ausnahmen).

In diesem Fall kann ich deine Haltung absolut nicht nachvollziehen.


Weil Naturschutzgebiete Nuneinmal dur dann welche sind, wenn der
Deutsche Verordnungsgeber sagt es sind welche
(Bundesnaturschutzgesetz). Da geht vielleicht eine FFH-Richtlinie in
die gleiche Richtung, aber es ist und bleibt etwas anderes, als ein
nach dem Naturschutzgebiet. Es wäre an mir vorbeigegangen, wenn es
einen Konsens dahin geben würde, dass alles, was irgendwie die Natur
schützt  nature_reserve wäre. Zumal der Deutsche Gesetzgeber dort wo
diese Natura2000 Gebiete auf der Ostsee ausgewiesen sind noch nicht
einmal Hoheitsrechte geltend machen kann und so den Schutzzweck
durchsetzen -- sie liegen nämlich außerhalb der 12 sm Zone.

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. September 2012 20:44 schrieb Jimmy_K :
> Am 26.09.2012 16:35, schrieb Falk Zscheile:
>> Ich habe in beiden Fällen keine Ahnung, was das richtige Tag wäre,
>> aber ich bin mir sicher, dass es nicht das ist, was wir bisher als
>> Naturschutzgebiet (leisure=nature_reserve) ...
>
> Warum fallen Natura2000 generell nicht unter Naturschutzgebiete?
> Aufgabe der Natura2000 ist es nicht, die Nationalparks, etc. zu
> ersetzen, sondern zu stärken. Wenn ich mir aber so die Ziele der beiden
> Richtlinien durchlese, dann ist das ziemlich genau das, was ich unter
> einem Naturschutzgebiet verstehe (mit sehr wenigen möglichen Ausnahmen).
>
> In diesem Fall kann ich deine Haltung absolut nicht nachvollziehen.
>

Weil Naturschutzgebiete Nuneinmal dur dann welche sind, wenn der
Deutsche Verordnungsgeber sagt es sind welche
(Bundesnaturschutzgesetz). Da geht vielleicht eine FFH-Richtlinie in
die gleiche Richtung, aber es ist und bleibt etwas anderes, als ein
nach dem Naturschutzgebiet. Es wäre an mir vorbeigegangen, wenn es
einen Konsens dahin geben würde, dass alles, was irgendwie die Natur
schützt  nature_reserve wäre. Zumal der Deutsche Gesetzgeber dort wo
diese Natura2000 Gebiete auf der Ostsee ausgewiesen sind noch nicht
einmal Hoheitsrechte geltend machen kann und so den Schutzzweck
durchsetzen -- sie liegen nämlich außerhalb der 12 sm Zone.

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 26.09.2012 16:35, schrieb Falk Zscheile:
> Ich habe in beiden Fällen keine Ahnung, was das richtige Tag wäre,
> aber ich bin mir sicher, dass es nicht das ist, was wir bisher als
> Naturschutzgebiet (leisure=nature_reserve) ...

Warum fallen Natura2000 generell nicht unter Naturschutzgebiete?
Aufgabe der Natura2000 ist es nicht, die Nationalparks, etc. zu
ersetzen, sondern zu stärken. Wenn ich mir aber so die Ziele der beiden
Richtlinien durchlese, dann ist das ziemlich genau das, was ich unter
einem Naturschutzgebiet verstehe (mit sehr wenigen möglichen Ausnahmen).

In diesem Fall kann ich deine Haltung absolut nicht nachvollziehen.


Jimmy

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Butrus Damaskus
2012/9/26 Sven Geggus :
> Michael Kugelmann  wrote:
>
>>> Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen
>> Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button.
>
> OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script.
>
> Sven

Oder eher einen JOSM-plugin (oder so was)?

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Butrus Damaskus
2012/9/26 qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com :
> Am 26.09.2012 um 8:17, schrieb Butrus Damaskus:
>> das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber
>
>> habe nirgendo gefunden,
>> wo genau das "/dirty" kommt.
>
> Beispiel:
>
> Kachel:
> http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png
>
> Kachel "dirty":
> http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/dirty
>
> Kachel "status":
> http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/status
>

OK, danke!
(Konnte nicht ganz glauben, dass man das "/dirty" wirklich ganz hinten
tut, aber es war wirklich so... :-)

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. September 2012 16:39 schrieb Jan Jesse :

>
> Ich glaube, daß solche "für den Renderer" gemachten Einträge auf Dauer 
> gefährlich sind, da hier keine Realität,
> sondern ein gewünschtes Kartenbild generiert wird. Im Zusammenhang mit 
> nautischen Informationen hat das aber
> inzwischen seine Tradition. OpenSeaMap fährt da eine ziemlich eigenwillige 
> Strategie. Schade finde ich, daß sie
> tatsächlich meinen, alle Informationen nach eigenem Schema neu taggen zu 
> müssen, dabei unendlich viele Fehler
> passieren und die Konsistenz der nautischen Informationen zumindest in 
> Deutschland erheblich gestört ist.
>

Auch wenn ich mich im Schema von OpenSeaMap nicht besonders auskenne,
so glaube ich nicht, dass  landuse=military auf das Konto des OSeaM
Schemas geht. OSeaM hatte sich da mit Sicherheit etwas eigenes
ausgedacht, schwerer verständliches ausgedacht ;-)

Aber es kann ja auch nicht die Lösung sein, dass ich den OSeaM-Leuten
auf die Nerven gehe, damit sie
seamark:restricted_area:category=military in der eigenen Karte
darstellen, damit ich dann dem user, der landuse=military unpassend
verwendet schreiben kann "Das musst du jetzt nicht mehr machen, OSeaM
kann das jetzt selbst"

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 09/26/12 16:35, Falk Zscheile wrote:

Ich habe in beiden Fällen keine Ahnung, was das richtige Tag wäre,
aber ich bin mir sicher, dass es nicht das ist, was wir bisher als
Naturschutzgebiet (leisure=nature_reserve) bzw. Sperrgebiet
(landuse=military) getaggt haben.


Ich haette in beiden Faellen gar keine Bedenken, die Tags zu entfernen, 
wenn ich mir *sicher* waere, dass es sich nicht tatsaechlich um ein 
"Naturschutzgebiet" oder ein "militaerisches Sperrgebiet" handelt. Der 
einzige Grund, warum ich das jetzt nicht mache, ist, dass ich mir nicht 
sicher bin - was weiss denn ich, ob ein "für das ökologische Netzwerk 
NATURA 2000 gemeldetes Schutzgebiet" nun ein Naturschutzgebiet ist oder 
nicht, bzw. ob die genannte "Danger Area" nun deswegen eine Danger Area 
ist, weil dort Schiessuebungen stattfinden oder aus welchem Grund auch 
immer.


Wenn jemand begruenden kann, warum diese Tags falsch sind, dann sollte 
er das den Leute mitteilen und es entsprechend aendern und im Falle 
eines beginnenden Editwars die DWG anschreiben.


Gerade das OpenSeaMap-Team ist in der Vergangenheit oefters mit 
Eigenmaechtigkeiten beim Tagging aufgefallen, auf die man freundlich, 
aber bestimmt hinweisen sollte; OpenSeaMap hat einen eigenen 
Rendering-Stack und kann voellig problemlos auch ein "seamark:type = 
restricted_area" in die eigenen Karten einzeichnen, die muessen dazu 
kein "landuse=military" setzen.


Bye
Frederik


--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Jan Jesse
Hi,
> Am 26.09.2012 15:15, schrieb Falk Zscheile:
> 
> > Mir sind in letzter Zeit vermehrt fälle von taggen für den Renderer
> > aufgefallen. So wurden Natura2000 Gebiete als
> > leisure=nature_reserve[1] und nautische Warngebiete als
> > landuse=military[2] eingetragen. Dahinter steht natürlich der Gedanke,
> > dass, was man einträgt auch sehen zu wollen.
> 
> na, so falsch ist das zumindest für den Laien doch nicht.
> 
> Was wären denn Deiner Meinung nach die richtigen Tags?
> 
> Christian
> 

Ich glaube, daß solche "für den Renderer" gemachten Einträge auf Dauer 
gefährlich sind, da hier keine Realität, sondern ein gewünschtes Kartenbild 
generiert wird. Im Zusammenhang mit nautischen Informationen hat das aber 
inzwischen seine Tradition. OpenSeaMap fährt da eine ziemlich eigenwillige 
Strategie. Schade finde ich, daß sie tatsächlich meinen, alle Informationen 
nach eigenem Schema neu taggen zu müssen, dabei unendlich viele Fehler 
passieren und die Konsistenz der nautischen Informationen zumindest in 
Deutschland erheblich gestört ist.

Die richtigen tags? Ganz klar die, die die Realität beschreiben. Und wenn ich 
das auf einer Karte sehen will, muß ich eben dafür sorgen, daß richtige 
Informationen auch richtig dargestellt werden.

Ach ja: Edit-War? Eindeutig die falsche Strategie. Die Jungs haben mehr 
Ausdauer, als Du glaubst, und der, der den Editwar begonnen hat, eindeutig die 
Community gegen sich. Also denk besser nicht darüber nach 

;-)

JJ
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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. September 2012 15:49 schrieb Chris66 :
> Am 26.09.2012 15:15, schrieb Falk Zscheile:
>
>> Mir sind in letzter Zeit vermehrt fälle von taggen für den Renderer
>> aufgefallen. So wurden Natura2000 Gebiete als
>> leisure=nature_reserve[1] und nautische Warngebiete als
>> landuse=military[2] eingetragen. Dahinter steht natürlich der Gedanke,
>> dass, was man einträgt auch sehen zu wollen.
>
> na, so falsch ist das zumindest für den Laien doch nicht.
>
> Was wären denn Deiner Meinung nach die richtigen Tags?

Ich habe in beiden Fällen keine Ahnung, was das richtige Tag wäre,
aber ich bin mir sicher, dass es nicht das ist, was wir bisher als
Naturschutzgebiet (leisure=nature_reserve) bzw. Sperrgebiet
(landuse=military) getaggt haben. Ich sehe es auch nicht als meine
(zwingende) Aufgabe an, den anderen Usern die Gedankenarbeit
abzunehmen, wie man etwas in der Datenbank erfasst. in beiden Fällen
sind sie sich ja offensichtlich darüber klar was sie da vor sich
haben. Der eine Beschreibt sein Gebiet als Natura 2000 und der andere
zutreffend als Warngebiet (danger_area) beiden gemeinsam ist es aber,
dass dann auch noch ein (falsches) Tag verwendet wird, damit man
"etwas" in der Karte sieht. DAS macht es nicht einfacher. Wenn da nur
leisure=nature_2000 oder landuse=danger_area stehen würde, dann wäre
es nicht in der Karte und ich hätte keine Schmerzen damit. Aber ich
wollte eigentlich keine Diskussion über richtiges tagging führen ...

Falk

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm  wrote:

> Dass durch die neue Lizenz hier eine fuer den Stil bedeutsame Aenderung 
> eingetreten ist, sehe ich nicht - denn schon unter der alten Lizenz 
> konnte ich doch tolle Tiles machen (die ich CC-BY-SA freigab) und den 
> Stil fuer mich behalten.

Es gab sehr wohl einen Unterschied, denn es hat Dir schlichtweg nichts
gebracht den Stil für Dich zu behalten weil die Tiles ja automatisch
CC-by-SA geworden sind. das hat den Stil indirekt geschützt und dieser
Schutz ist jetzt weg.

Gruss

Sven

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"C Is Quirky, Flawed, And An Enormous Success."
(Dennis M. Ritchie)

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Re: [Talk-de] Etwas Ratlos -- taggen für den Renderer

2012-09-26 Diskussionsfäden Chris66
Am 26.09.2012 15:15, schrieb Falk Zscheile:

> Mir sind in letzter Zeit vermehrt fälle von taggen für den Renderer
> aufgefallen. So wurden Natura2000 Gebiete als
> leisure=nature_reserve[1] und nautische Warngebiete als
> landuse=military[2] eingetragen. Dahinter steht natürlich der Gedanke,
> dass, was man einträgt auch sehen zu wollen. 

na, so falsch ist das zumindest für den Laien doch nicht.

Was wären denn Deiner Meinung nach die richtigen Tags?

Christian




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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 09/26/12 13:33, Sven Geggus wrote:

Das Gute am der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein
entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist.


Aber genau das führt nun auch dazu, dass die Lizenz der Styles plötzlich
relevant geworden ist. Vorher war das egal, denn da haben die tiles
automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt.


Aber wir sind uns doch einig darin, dass die Tiles niemals irgendeine 
Lizenz vom Style erben werden, oder?


Das Maxium, was man mit einer AGPL-artigen Lizenz auf dem Style 
erreichen koennte, ist: "Wenn Du diese Tiles weitergibst (wobei Du eine 
beliebige Lizenz mit Attribution waehlen kannst), musst Du auch den 
zugehoerigen Style (der unter AGPL steht) weitergeben."


Dass durch die neue Lizenz hier eine fuer den Stil bedeutsame Aenderung 
eingetreten ist, sehe ich nicht - denn schon unter der alten Lizenz 
konnte ich doch tolle Tiles machen (die ich CC-BY-SA freigab) und den 
Stil fuer mich behalten.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. September 2012 13:33 schrieb Sven Geggus :
> Vorher war das egal, denn da haben die tiles
> automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt.


zumindest hat man so getan, als wäre es so ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Simon Poole  wrote:

> Das Gute am der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein
> entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist.

Aber genau das führt nun auch dazu, dass die Lizenz der Styles plötzlich
relevant geworden ist. Vorher war das egal, denn da haben die tiles
automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt.

Gruss

Sven

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It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than
when there's not. (Bill Gates)

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Re: [Talk-de] openlayer-example komplett downloaden -erledigt

2012-09-26 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Danke für die Hilfe !


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. September 2012 12:34 schrieb Falk Zscheile :
> Am 26. September 2012 12:27 schrieb Martin Koppenhoefer
> :
>> Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole :
>>> Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
>>> interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
>>> dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
>>> die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.
>>
>>
>> Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell
>> schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus
>> OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was
>> geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken,
>> evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen,
>> Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion
>> und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab).
>>
> @Martin: Und folgt deiner Meinung nach daraus, dass die Tiles die
> Lizenz des Kartenstils teilen?


schwierige Frage denke ich. Vielleicht braucht man ja eine Lizenz, die
genau für einen solchen Fall geschrieben wird/ist, d.h. für Programme
bzw. strukturierte Regeln, die dazu verwendet werden können,
automatisiert Werke abzuleiten, und die vorgibt, unter welcher Lizenz
diese Werke dann stehen dürfen. Im Prinzip sehe ich es ähnlich wie
Sven: die Möglichkeiten zur Tile-lizensierung ergeben sich aus der
Lizenz der Daten UND aus der Lizenz des Stils.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Simon Poole

Am 26.09.2012 12:27, schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole :
>> Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
>> interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
>> dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
>> die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.
>
> Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell
> schützenswert),

Das ist völlig unbestritten.

>  und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus
> OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was
> geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken,
> evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen,
> Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion
> und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab).

Stimmt auch, aber natürlich hängt das konkrete Produkt der Verarbeitung
auch von den Objekten und ihrer der Geometrie in den Daten ab. Wie ich
Eingangs gesagt habe, kann man wohl in guten Treuen verschiedener
Meinung sein wie sich das auf die Lizenz der Tiles auswirkt. Das Gute am
der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein
entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist.

Simon



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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 26. September 2012 12:27 schrieb Martin Koppenhoefer
:
> Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole :
>> Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
>> interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
>> dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
>> die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.
>
>
> Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell
> schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus
> OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was
> geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken,
> evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen,
> Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion
> und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab).
>
@Martin: Und folgt deiner Meinung nach daraus, dass die Tiles die
Lizenz des Kartenstils teilen?

Falk

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Simon Poole  wrote:

> Den Urhebern scheint es zumindest nicht wichtig (gewesen) zu sein.
> Nachträglich wird es wohl schwierig werden da ein Konsens zu finden,
> kannst es aber versuchen.

Jede Lizenz wäre besser als gar keine Lizenz. Vielleicht finden wir ja
Zustimmung der Authoren des Stil unter PD bzw. CC0 zu veröffentlichen.

Wie gesagt ich finde Softwarelizenzen besser geeignet als CC, denn CC
Lizenzen hätte wieder das Problem, dass sie sich auf die erzeugten Tiles
vererbt.

Gruss

Sven

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Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole :
> Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
> interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
> dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
> die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.


Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell
schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus
OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was
geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken,
evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen,
Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion
und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Martin Koppenhoefer  wrote:

>> Daten+Stil -- compiler (mapnik) --> Tile
> 
> Ich würde es eher so sehen:
> Daten -- Compiler (mapnik) + Stil --> Tile

Jain. Mapnik ist hier mit einem klassischen Scriptinterpreter oder sowas
vergleichbar und der Stil wäre das script.

Es ist natürlich müsig darüber zu streiten ob ein Stil jetzt eher Software
ist und die Lizenz GPL&Co sein sollte oder eher ein künstlerisches Werk
darstellt und die Lizenz wäre eher CC&Co. In der Praxis ist so ein Stil
natürlich beides.

Sven

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simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. September 2012 11:25 schrieb Sven Geggus :
> Daten+Stil -- compiler (mapnik) --> Tile


Ich würde es eher so sehen:
Daten -- Compiler (mapnik) + Stil --> Tile


> Vor diesem Hintergrund fidne ich, dass es ein unhaltbarer Zusatnd ist, dass
> der Standard Mapnik Style keine Lizenz hat.


+1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Simon Poole

Am 26.09.2012 12:03, schrieb Sven Geggus:
> ..
>
> Interessant finde ich Deine Bezeichnung "Verarbeitungsvorschrift",
> eigentlich nur ein anderer Name für script oder programm, also doch wieder
> Quellcode.
>
> Wie gesagt ich finde dass Stylefiles Quellcode darstellen und eine
> entsprechende Lizenz haben sollten. Das betrifft dann nur die Anwendung des
> Stils nicht dessen Endprodukt.

Dann sind wir ja gleicher Meinung.

> Wenn ein Stil z.B. unter AGPL stehen würde dürfte man den beliebig
> verwenden, wenn man aber nun Änderungen für den eigenen Tileserver macht
> müsste man diese Änderungen veröffentlichen.
>
> Kurioserweise ist uns bei den Daten der virulente charakter wichtig, beim
> Stil scheint das aber niemanden zu interessieren.
Den Urhebern scheint es zumindest nicht wichtig (gewesen) zu sein.
Nachträglich wird es wohl schwierig werden da ein Konsens zu finden,
kannst es aber versuchen.

Simon


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Simon Poole  wrote:

> Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
> interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
> dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
> die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.

Der Einfluss auf das Endprodukt ist mir nicht wichtig, wenn man tiles selber
rendert umgeht man die CC-by_SA sowieso elegant.

Interessant finde ich Deine Bezeichnung "Verarbeitungsvorschrift",
eigentlich nur ein anderer Name für script oder programm, also doch wieder
Quellcode.

Wie gesagt ich finde dass Stylefiles Quellcode darstellen und eine
entsprechende Lizenz haben sollten. Das betrifft dann nur die Anwendung des
Stils nicht dessen Endprodukt.

Wenn ein Stil z.B. unter AGPL stehen würde dürfte man den beliebig
verwenden, wenn man aber nun Änderungen für den eigenen Tileserver macht
müsste man diese Änderungen veröffentlichen.

Kurioserweise ist uns bei den Daten der virulente charakter wichtig, beim
Stil scheint das aber niemanden zu interessieren.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Simon Poole

Sven

Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst
interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher,
dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist
die selber keine  keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat.

Analoges Beispiel: du hast eine CC-by-SA Textdatei, eine BSD-lizensierte
sed Implementation, und ein GPL sed Skript. Lässt du den Text durch sed
durch mit dem Skript so steht das Resultat unter CC-by-SA, nicht GPL und
auch nicht unter der BSD-Lizenz.

Simon


Am 25.09.2012 18:16, schrieb Sven Geggus:
> aighes  wrote:
>
>> freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die 
>> Tiles auch ODbL sind?
> Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tiles
> lediglich ein Endprodukt des Kartenstils sind, so wie etwa ein compiliertes
> Binary ein Endprodukt seines Quellcodes ist.
>
> Nehmen wir mal an, der Stil wäre GPL, Dann dürfte man unter Mitlieferung des
> Quellcodes (sprich in diesem Fall dem Mapnik Style) die Tiles
> selbstverständlich beliebig verbreiten.
>
> Leider ist die Lizenz des deutschen Kartenstils aber nach wie vor unklar,
> weil er ein Derivat des internationalen Stils darstellt und dessen Lizenz
> ebenfalls unklar ist.
>
> Ich selbst würde unser Derivat gerne unter GPL oder besser noch AGPL stellen.
>
> Wichtiger als die Lizenz der Tiles ist aber ohnehin die "tile usage policy",
> denn unsere Bandbreite ist begrenzt.
>
> Gruss
>
> Sven
>



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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Markus

Hallo Henning,


Wie wäre es mit einem URL-Parameter?


und die derty-URL in das Rechtsklick-Menü für die Maus,
zusammen mit anderen nützlichen Dingen:
- Kachel neu rendern
- Mauskoordinate in Zwischenablage kopieren
- ...

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Wed, Sep 26, 2012 at 11:24:49AM +0200, aighes wrote:
> Am 26.09.2012 10:57, schrieb Sven Geggus:
> >Michael Kugelmann  wrote:
> >
> >>>Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen
> >>Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button.
> >OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script.
> Wie wäre es mit einem URL-Parameter? Bspw. ein Permalink mit
> zusätzlichem &dirty markiert den aktuellen Ausschnitt zum
> neurendern.
> 
> Knopf fände ich auch eher schlecht. Das dürfte für viele Nutzer
> verwirrend sein.

Bitte nicht. Das ist aus gutem Grund so obskur! Wenn das so einfach wäre, dann
macht das jeder "per default" und der Server ist platt.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Wolfgang Hinsch  wrote:

> Ich würde es eher so sehen, dass der Kartenstil eine Art Compiler ist,
> mit dem der Quellcode, die OSM-Daten, in die Tiles umgesetzt wird.

Quatsch, der Stil kann gar nichts, er ist lediglich der "Quellcode", der das
Aussehen der Karte bestimmt, der Compiler ist Mapnik:

Daten+Stil -- compiler (mapnik) --> Tile

Vor diesem Hintergrund fidne ich, dass es ein unhaltbarer Zusatnd ist, dass
der Standard Mapnik Style keine Lizenz hat.

Die OSM tiles mögen CC-by-SA sein. Aber was ist wenn ich identische Tilese
selber rendere? Dann dürfen nach meiner Auffassung die selben Tiles
auch proprietär verteilt werden. Das finde ich nicht unbedingt schlecht,
aber das sollte klargestellt werden.

> IMO passt die GPL nicht für Dokumente, wie es tiles letztlich sind

Natürlich nicht, aber sie passt für mapnik styles.

Sven

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It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than
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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden aighes

Am 26.09.2012 10:57, schrieb Sven Geggus:

Michael Kugelmann  wrote:


Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen

Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button.

OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script.
Wie wäre es mit einem URL-Parameter? Bspw. ein Permalink mit 
zusätzlichem &dirty markiert den aktuellen Ausschnitt zum neurendern.


Knopf fände ich auch eher schlecht. Das dürfte für viele Nutzer 
verwirrend sein.


Henning


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Dienstag, den 25.09.2012, 16:16 + schrieb Sven Geggus:
> aighes  wrote:
> 
> > freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die 
> > Tiles auch ODbL sind?
> 
> Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tiles
> lediglich ein Endprodukt des Kartenstils sind, so wie etwa ein compiliertes
> Binary ein Endprodukt seines Quellcodes ist.

Ich würde es eher so sehen, dass der Kartenstil eine Art Compiler ist,
mit dem der Quellcode, die OSM-Daten, in die Tiles umgesetzt wird. Dann
spielt die Lizenz des Stils für die Lizenz des Endprodukts keine Rolle.
So ähnlich sieht es ja auch die ODBL vor, die für ein
Nicht-DB-Endprodukt die Lizenz frei lässt. Das würde wieder unterlaufen,
wenn wir jetzt anfangen, den Kartenstil aus Quelle zu bezeichnen.

> 
> Nehmen wir mal an, der Stil wäre GPL, Dann dürfte man unter Mitlieferung des
> Quellcodes (sprich in diesem Fall dem Mapnik Style) die Tiles
> selbstverständlich beliebig verbreiten.
> 
> Leider ist die Lizenz des deutschen Kartenstils aber nach wie vor unklar,
> weil er ein Derivat des internationalen Stils darstellt und dessen Lizenz
> ebenfalls unklar ist.
> 
> Ich selbst würde unser Derivat gerne unter GPL oder besser noch AGPL stellen.

IMO passt die GPL nicht für Dokumente, wie es tiles letztlich sind, wenn
auch nicht auf Papier. Da wären die CC-* oder OpenDocument-Lizenzen wohl
passender.

> 
> Wichtiger als die Lizenz der Tiles ist aber ohnehin die "tile usage policy",
> denn unsere Bandbreite ist begrenzt.

+1


Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Butrus Damaskus  wrote:

> das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber
> habe nirgendo gefunden,
> wo genau das "/dirty" kommt. Der Onkel Google war leider nicht so sehr
> hilfreich, da er den Schrägstrich
> ignoriert...

Nehmen wir mal an Du hast gerade den Südflügel des Stuttgarter Bahnhofes
gelöscht, weil er für ein völlig sinnloses Prestigeprojekt abgerissen
wurde :)

http://tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/17/68879/45133.png wäre also nicht
mehr aktuell.

Nun rufst Du einfach
http://tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/17/68879/45133.png/dirty im Browser
auf. Das veranlasst die render toolchain das Meta-Tile (8x8 Kacheln) in dem
dieses Tile drin ist neu zu rechnen.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Michael Kugelmann  wrote:

>> Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen 
> Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button.

OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script.

Sven

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Der "normale Bürger" ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch
nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion)

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Stephan Wolff  wrote:

> Bei osm.org ist der dirty-Trick schon mühsam. Mit Firefox muss ich auf
> Openstreetmap.de zusätzlich die Grafikadresse über "Seiteninformation
> anzeigen" -> "Medien" und Suchen in der Liste ermitteln. Wäre es viel 
> Arbeit einen Button hinzuzufügen, mit dem man das Tile in Bildmitte mit
> einem Klick als dirty markieren kann?

Oder den ganzen view, den man grade im Openlayers hat. Das habe ich mir
ehrlich gesagt auch schon überlegt.

Wenn das jemand coden mag der Quellcode für die Seite ist unter
http://svn.openstreetmap.org/sites/www.openstreetmap.de/

Gruss

Sven

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"Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?"
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
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Re: [Talk-de] ÖPNVKarte, ODbL Daten

2012-09-26 Diskussionsfäden aighes
Das Problem ist, dass der deutsche Stil aus dem allgemeinen abgeleitet 
ist und dessen Lizenz unklar ist. Aus dessen Lizenz ergeben sich aber 
Anforderungen an die Lizenz der Tiles.


Mal ein hypothetisches Beispiel: Der Stile dürfte nur nc genutzt werden, 
dann kann man schlecht die Tiles als PD deklarieren ;)


Henning


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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 26.09.2012 um 8:17, schrieb Butrus Damaskus:
> das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber

> habe nirgendo gefunden,
> wo genau das "/dirty" kommt.

Beispiel:

Kachel:
http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png

Kachel "dirty":
http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/dirty

Kachel "status":
http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/status

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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien

2012-09-26 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 26.09.2012 um 8:00, schrieb Jochen Topf:

> Da ist noch ein zusätzlicher, leerer SVG-Layer drin, der das verhindert.

Danke.

Habe die SVG-Layer testweise mit Adblock Plus ausgeblendet und danach 
funktioniert "Grafik anzeigen".

Verwendet habe ich folgende Filterregel:
openstreetmap.de##svg

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Re: [Talk-de] ÖPNVKarte, ODbL Daten

2012-09-26 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Dienstag, den 25.09.2012, 23:15 +0200 schrieb Peter Wendorff:
> Am 25.09.2012 22:14, schrieb nimix:
> > Hallo zusammen,
> > die ÖPNV-Karte läuft seit ein paar Tagen mit ODbL Daten. Ich habe mich
> > entschieden, die Tiles weiterhin unter CC-BY-SA zur Verfügung zu stellen.
> > Somit ändert sich für alle, die die Tiles nutzen nicht viel, außer dass die
> > Attribution entsprechend auf die ODbL angepasst werden muss. 
[..]
> >
> > Gibt es eigentlich irgendwo eine deutsche Musterattribution? Die Attribution
> > auf openstretmap.de scheint mir nicht 100% korrekt, da die Lizenz der Tiles
> > fehlt oder?
+1

> Das liegt aber wohl daran, dass die Lizenz des deutschen Kartenstils 
> unklar ist.

Dann sollten sich die Admins schnellstens auf eine Lizenz einigen.
Soweit ich wei0, bleibt die "Hauptkarte" auf osm.org bei cc-by-sa.

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] openlayer-example komplett downloaden

2012-09-26 Diskussionsfäden Lars Lingner
Hallo Jan,

lade Dir doch das komplette Archiv herunter:
http://openlayers.org/download/OpenLayers-2.12.tar.gz

Dort sind auch die Beispiele enthalten.

Oder navigiere auf https://github.com/openlayers/openlayers zu dem
Beispiel und lade Dir dort den Quelltext herunter.

Lars

On 25.09.2012 20:30, Jan Tappenbeck wrote:
> HI !
> 
> ich versuche mit an einem refresh meiner smartphone-Karte und wollte auf
> dem Beispiel von OL aufbauen.
> 
> Leider hakte es immer und immer wieder so das ich von 0 anfangen will.
> Das Problem ist nun das ich es irgendwie nicht gelingen will das
> Beispiel [1] komplett herunterzuladen.
> 
> Wenn ich im FF10 Dateispeichern sage - dann kommt so ein Mist raus [2].
> 
> Kann mir einer weiterhelfen - auch wenn die Frage d klingt.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
> [1] http://openlayers.org/dev/examples/mobile-jq.html#mappage
> 
> [2] www.tappenbeck.net/osm/sandbox/jquery/mobile-jq.html
> 
> 
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