Re: [Talk-de] Firmen als OSMF-Mitglieder

2012-10-26 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 25.10.2012 22:52 schrieb Frederik Ramm:

Mich wuerde aber mal in einem Detail die Meinung der Community
interessieren, und zwar geht es dabei um Firmenmitglieder. Das ist ein
sehr kompliziertes Thema und es gibt zig Modelle, wie man Firmen als
Mitglieder zulassen koennte oder auch nicht. Die Diskussion wird mit
allen Details gefuehrt werden muessen.
Firmen sollten nur Fördermitglieder ohne Stimmrecht sein. Ihren Einfluss 
nehmen sie ohnehin über die Förderung (Belohnung von Wohlverhalten).
Natürlich kann nicht verhindert werden, dass Firmen durch persönliche 
Mitgliedschaft Einfluss nehmen. Das muss einem aber keine Sorge machen: 
Wem als Mapper die Funktionsweise von OSM wichtig ist, tritt der OSMF 
bei und gut is.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Firmen als OSMF-Mitglieder

2012-10-26 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 25.10.12 22:52, Frederik Ramm wrote:
 Da ist im Grunde alles offen - es waere moeglich, dass die OSMF wie die
 Wikimedia Foundation in den USA zu einer Organisation mit sehr wenigen
 Mitgliedern wird, oder umgekehrt, dass sie sich in einem anderen Land mit
 besser fuer Massen-Vereine geeigneten Gesetzen neu gruendet und versucht,
 jeden Mapper als Mitglied zu gewinnen - oder irgendwas dazwischen. 

IMO wäre das eine gute Gelegenheit bzw. sollte man auch nicht vergessen,
regionale/nationale Organisationen (FOSSGIS e.V. oder nationale Vereine) da mit
zu bedenken. Überhaupt sollte man da wohl zwischen (gemeinnützigen) Orgas und
(gewinnorientierten) Firmen unterscheiden...

/al

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[Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Fred Jelk
Ich habe dieses Thema auch schon im DE-Forum gepostet, aber ich möchte 
es auch hier mal ansprechen...


Interessantes Projekt: NetMeterProject http://de.netmeterproject.com/

Erläuterung vorab:
Dieses Projekt hat sich das Ziel gesetzt, eine flächendeckende Map zu 
erstellen mit der Netzabdeckung der Mobilfunkanbieter. Hierzu gibt es 
eine App für Android im Play-Store 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.netmeterproject.android.
Zur Zeit wird das Ganze noch mit Google Maps dargestellt, aber man ist 
bereits dran am ändern zu OSM (anscheinend mit eigenem TileServer), was 
aber doch noch einiges an Arbeit kosten wird.



Ich selber finde das Projekt sehr gut (auch wenn momentan die weissen 
Stellen noch Überhand haben), da man auf die offiziellen 
Abdeckungskarten der Anbieter nicht viel geben kann.



Nun, ich habe bei NetMeterProject mal angefragt, ob sie deren App nicht 
erweitern könnten mit einem GPX-Tracker, damit man gleichzeitig auch 
noch Wege/Strassen aufzeichnen könnte, die man dann auch für OSM nutzen 
könnte. Antwort hierzu:


 ...wir möchten den NetMeterClient so einfach wie möglich halten.
 Gerne können wir jedoch einen für das OSM-Mapping erweiterten Client 
anbieten,
 welcher speziell für diese Funktionen angepasst wurde. *Sobald die 
Nachfrage
 genügend groß ist* und uns ein Mockup mit den gewünschten Funktionen 
vorliegt,
 können wir beginnen. Für eine Entwicklung auf Verdacht haben wir 
leider nicht die

 notwendigen Ressourcen sad ...

Den dazugehörigen Thread findet man bei NetMeterProject im Forum unter 
http://de.netmeterproject.com/secure/board/viewtopic/34/9  (man muss 
dort ein Account anlegen um den Thread lesen zu können)
Falls auch andere Leute Interesse daran hätten, wäre es gut, wenn man 
dort im Forum die Meinung dazu äussern könnte.


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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 10/26/2012 09:59 AM, Fred Jelk wrote:

Dieses Projekt hat sich das Ziel gesetzt, eine flächendeckende Map zu
erstellen mit der Netzabdeckung der Mobilfunkanbieter.


Ich bin da vielleicht etwas ueberempfindlich, aber wenn ich hoere 
Projekt und Community dann schaue ich immer als erstes, wo der 
Downloadbutton fuer die gesammelten Daten ist. Finde ich aber keinen... 
ist es vielleicht doch eher ein wir wollen schoene Daten sammeln, um 
sie dann verkaufen zu koennen-Projekt?


Im Kleingedruckten steht lediglich, dass man seine Daten auf 
ausdruecklichen Wunsch auch unter CC-BY-SA-NC 3.0 weitergeben kann.


Damit ist sichergestellt, dass jede Art der gewerblichen Verwertung der 
Daten allein dem Betreiber moeglich ist.


Unter diesen Bedingungen finde ich es reichlich frech, zu behaupten Das 
NetMeterProject ist ein offenes Projekt... - Das ist kein Projet, 
sondern eine Firma mit einem Geschaeftsmodell, und die Daten, die hier 
erhoben werden, entsprechen *nicht* der Definition von offenen Daten. 
Mag ja sein, dass da eine kostenlose Karte angezeigt wird, aber das ist 
dann auch alles - genausogut koennte sich Google Map Maker als offenes 
Projekt vorstellen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Fred Jelk wrote:

 Interessantes Projekt: NetMeterProject http://de.netmeterproject.com/

Ja, hab das auch installiert. Ist bissel wie in den Anfangstagen von OSM,
nur das man viel weniger Nacharbeit damit hat. Einfach den Client starten,
das wars, nach 20:00 Uhr gucken wie der Empfang war. Cool.

 Zur Zeit wird das Ganze noch mit Google Maps dargestellt, aber man
 ist bereits dran am ändern zu OSM (anscheinend mit eigenem
 TileServer), was aber doch noch einiges an Arbeit kosten wird.

Das wär ein weiterer Fortschritt. Es hat mich schon gewundert das die
Initiatoren keine Werbung bei OSM gemacht haben, wo hier jede Menge Leute
sind die mit GPS-fähigem Zeug in der Pampa herum tappen und das parallel
ohen Zusatzaufwand erfassen können.

 Nun, ich habe bei NetMeterProject mal angefragt, ob sie deren App
 nicht erweitern könnten mit einem GPX-Tracker, damit man

Dagegen. One job, one tool. Multitasking existiert.

LG Jörg

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Re: [Talk-de] Firmen als OSMF-Mitglieder

2012-10-26 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 26.10.2012 09:05, schrieb Andreas Labres:

On 25.10.12 22:52, Frederik Ramm wrote:

Da ist im Grunde alles offen - es waere moeglich, dass die OSMF wie die
Wikimedia Foundation in den USA zu einer Organisation mit sehr wenigen
Mitgliedern wird, oder umgekehrt, dass sie sich in einem anderen Land mit
besser fuer Massen-Vereine geeigneten Gesetzen neu gruendet und versucht,
jeden Mapper als Mitglied zu gewinnen - oder irgendwas dazwischen.

IMO wäre das eine gute Gelegenheit bzw. sollte man auch nicht vergessen,
regionale/nationale Organisationen (FOSSGIS e.V. oder nationale Vereine) da mit
zu bedenken. Überhaupt sollte man da wohl zwischen (gemeinnützigen) Orgas und
(gewinnorientierten) Firmen unterscheiden...
Denke ich nicht, dass das in diesem Fall einen Unterschied macht. 
Zumindest für mein Demokratieverständnis ist es wichtig dass der 
Grundsatz ein Mensch=eine Stimme erhalten bleibt. Das ist nicht gegeben 
wenn ein Mensch zusätzlich noch als Entscheider hinter einem anderen 
Mitglied steht. Also wenn er in seinem Namen und in dem Namen seines 
Unternehmens oder seiner Organisation abstimmt.


Sprich entweder man sagt Unternehmen und Orgas dürfen eine Stimme haben, 
dann darf deren bevollmächtigter aber nicht Mitglied sein, oder aber die 
Unternehmen und Orgas dürfen keine Stimme haben.


Henning


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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Philip Gillißen
Hallo Frederik!


Frederik Ramm wrote
 Ich bin da vielleicht etwas ueberempfindlich, aber wenn ich hoere 
 Projekt und Community dann schaue ich immer als erstes, wo der 
 Downloadbutton fuer die gesammelten Daten ist.

Ich bin auch extrem skeptisch bei diesem Projekt. Prinzipiell finde ich die
Idee sehr gut, nur ist mein Datenschutzempfinden da zu sensibel für.
Den Download-Button habe ich gefunden. Leider ist es kein Button und
prominent ist der Link auch nicht. Man findet im Footer einen
Download-Link: http://de.netmeterproject.com/download
Da kann man sich anscheinend diese Samples herunterladen. Ich kann aber
nicht sagen, von wann diese Daten jeweils sind.

Ich fände es schön, wenn ein weiteres Projekt OSM adaptiert, aber ich muss
es deswegen nicht unterstützen.

Gruß, Philip



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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Fred Jelk

Hallo Frederik,

man kann die gesammelten Daten herunterladen unter 
http://de.netmeterproject.com/download

(Link ist unten rechts auf der Website).
Aber, man erhält nur jene Daten von den Usern, die auch der CC-BY-SA 
zugestimmt haben. Alle anderen Daten, bleiben anonym und können nicht 
heruntergeladen werden.




Am 26.10.2012 10:21, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

On 10/26/2012 09:59 AM, Fred Jelk wrote:

Dieses Projekt hat sich das Ziel gesetzt, eine flächendeckende Map zu
erstellen mit der Netzabdeckung der Mobilfunkanbieter.


Ich bin da vielleicht etwas ueberempfindlich, aber wenn ich hoere 
Projekt und Community dann schaue ich immer als erstes, wo der 
Downloadbutton fuer die gesammelten Daten ist. Finde ich aber 
keinen... ist es vielleicht doch eher ein wir wollen schoene Daten 
sammeln, um sie dann verkaufen zu koennen-Projekt?


Im Kleingedruckten steht lediglich, dass man seine Daten auf 
ausdruecklichen Wunsch auch unter CC-BY-SA-NC 3.0 weitergeben kann.


Damit ist sichergestellt, dass jede Art der gewerblichen Verwertung 
der Daten allein dem Betreiber moeglich ist.


Unter diesen Bedingungen finde ich es reichlich frech, zu behaupten 
Das NetMeterProject ist ein offenes Projekt... - Das ist kein 
Projet, sondern eine Firma mit einem Geschaeftsmodell, und die Daten, 
die hier erhoben werden, entsprechen *nicht* der Definition von 
offenen Daten. Mag ja sein, dass da eine kostenlose Karte angezeigt 
wird, aber das ist dann auch alles - genausogut koennte sich Google 
Map Maker als offenes Projekt vorstellen.


Bye
Frederik




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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Fred Jelk

Am 26.10.2012 10:22, schrieb Joerg Fischer:

Fred Jelk wrote:


Zur Zeit wird das Ganze noch mit Google Maps dargestellt, aber man
ist bereits dran am ändern zu OSM (anscheinend mit eigenem
TileServer), was aber doch noch einiges an Arbeit kosten wird.

Das wär ein weiterer Fortschritt. Es hat mich schon gewundert das die
Initiatoren keine Werbung bei OSM gemacht haben, wo hier jede Menge Leute
sind die mit GPS-fähigem Zeug in der Pampa herum tappen und das parallel
ohen Zusatzaufwand erfassen können.
Das NetMeterProject ist noch in Beta-Phase, darum denke ich, dass sie 
noch nicht gross die Werbetrommel gerührt haben. Und hier bei OSM wird 
wohl erst Werbung dafür gemacht, wenn auch die Map mit OSM dargestellt wird.





Nun, ich habe bei NetMeterProject mal angefragt, ob sie deren App
nicht erweitern könnten mit einem GPX-Tracker, damit man

Dagegen. One job, one tool. Multitasking existiert.
Ich fände es jedenfalls praktisch, wenn man noch GPS-Tracks gleichzeitig 
aufzeichnen könnte (natürlich nur optional). Ist zwar kein Muss, aber 
Nice-To-Have. Einerseits wäre es sicher eine nützliche Funktion für 
bestehende OSM-Mapper, wenn man gerade in einer abgelegenen Gegend ist 
und auf kleinen Paths/Tracks ist, andererseits würde es vielleicht 
NetMeterProject-Mapper noch zusätzlich auf OSM aufmerksam machen.



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Re: [Talk-de] Wieder einmal Fläche die nicht gerendert wird

2012-10-26 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 25.10.2012 03:16, Willi wrote:

Selber kenne ich mich da nicht aus. Mir ist noch bekannt, dass Stephan bei
seiner Thailandkarte auch Probleme mit fehlenden Objekten hatte oder noch
hat http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=280850#p280850


Der bereits zitierte Bug von osm2pgsql mit den Relationen scheint eine 
mögliche Ursache.
Warum es bei den Thailand Extrakten genau zu Problemen kam kann ich 
nicht sagen.


Die Probleme nach dem 9. waren einer korrupten Datenbank geschuldet.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=281580#p281580
Dadurch war alles weg was neu geändert wurde.

Dass der Import danach nicht wie gewohnt durchlief lag an einem Bug von 
osm2pgsql wenn PBF Dateien für dem Import verwendet werden.

https://trac.openstreetmap.org/ticket/4625

Spätere Updates sollten dadurch nicht betroffen sein.

Stephan



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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 26.10.2012 11:14, schrieb Fred Jelk:
 man kann die gesammelten Daten herunterladen unter
 http://de.netmeterproject.com/download
 (Link ist unten rechts auf der Website).
 Aber, man erhält nur jene Daten von den Usern, die auch der CC-BY-SA
 zugestimmt haben.

Laut Projektwebseite ist die Lizenz sogar für den Teil der Daten, an den
man überhaupt herankommt, die unfreie CC-BY-SA-*NC*.
Man füttert offensichtlich die Datenbank eines Unternehmens, das keinem
Konkurrenten den Zugriff auf die Daten erlauben möchte.

Das wäre ja ok, wenn man es ehrlich kommuniziert. Die Sache dann aber
prominent als offenes Projekt zu bezeichnen, ist eine Marketing-Lüge.
So etwas finde ich nicht akzeptabel, da es das Ansehen wirklich offener
Projekte wie OpenStreetMap ausnutzt.

Tobias

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Re: [Talk-de] Wie mappe ich eine Litfaßsäule?

2012-10-26 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 26.10.2012 00:50, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Ich habe nochmal ein paar kleine Änderungen gemacht und auch ein paar
 Sachen rausgeschmissen bzw. auf die Diskussionsseite verbannt. Habt
 Ihr noch Änderungswünsche, oder sollen wir mit der Abstimmung starten?

In den suggested combinations sollte orientation durch das häufiger
verwendete, ausgewertete und in einer Proposal-Abstimmung bestätigte
direction ersetzt werden. Das ist die einzige konkrete Änderung, die ich
mir noch wünsche.

Nicht ganz so begeistert bin ich ansonsten von dem
 man_made = flagpole + advertising = flag
aber das hatte ich ja früher schon einmal angesprochen. Es passt für
mich einfach nicht so wirklich zum sonst dokumentierten
 man_made = flagpole + flag:type = national/signal/...

Tobias

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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Cobra

On 2012-10-26 13:50, Tobias Knerr wrote:

Am 26.10.2012 11:14, schrieb Fred Jelk:

man kann die gesammelten Daten herunterladen unter
http://de.netmeterproject.com/download
(Link ist unten rechts auf der Website).
Aber, man erhält nur jene Daten von den Usern, die auch der CC-BY-SA
zugestimmt haben.

Laut Projektwebseite ist die Lizenz sogar für den Teil der Daten, an den
man überhaupt herankommt, die unfreie CC-BY-SA-*NC*.


Wieso sind die Daten nicht eigentlich gleich PD? Sonderlich kreativ ist das 
Messen der verfügbaren Übertragungsstandards ja nun wirklich nicht. Ob das wohl 
eine schützenswerte Schöpfungshöhe hat...
Lückenhaft unter CC finde ich da schon frech. Aber das noch als NC ist einfach 
nur unverschämt.
Sorry, nicht mit mir. Und ich finde auch, dass man für sowas keine Werbung im 
OSM-Umfeld machen sollte, egal ob sie jetzt OSM-Daten _nutzen_ wollen oder 
nicht. Sie sparen damit schließlich auch Geld, das sie an Google zahlen müssten.

(Mal von den sonstigen Problemen abgesehen wie fortschreitendem Netzausbau, 
unterschiedlicher Empfangsqualität der Geräte - siehe Antennagate beim iPhone 
4 - sowie sonstigen Störeinflüssen wie Karosserieteile und Wärmeschutzverglasungen, aber 
das ist deren Problem.)

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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Oct 26, 2012 at 11:14:33AM +0200, Fred Jelk wrote:
 Hallo Frederik,
 
 man kann die gesammelten Daten herunterladen unter
 http://de.netmeterproject.com/download
 (Link ist unten rechts auf der Website).
 Aber, man erhält nur jene Daten von den Usern, die auch der CC-BY-SA
 zugestimmt haben. Alle anderen Daten, bleiben anonym und können
 nicht heruntergeladen werden.

Aeh - Wie stimmt man denn der CC-BY-SA zu? Das habe ich nirgends
gefunden.

Flo
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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Fred Jelk
Im Webinterface unter http://de.netmeterproject.com/dashboard/account 
kann man der CC-BY-SA zustimmen. Und danach in der App in den 
Einstellungen meinem Konto zuordnen und die Samples sind CC-BY-SA.


Am 26.10.2012 14:22, schrieb Florian Lohoff:

Aeh - Wie stimmt man denn der CC-BY-SA zu? Das habe ich nirgends
gefunden.

Flo



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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Fred Jelk
Dass die Daten nicht PD sind finde ich auch schade (genau so schade 
finde ich, dass die OSM nicht PD ist, aber das ist ein anderes Thema)





Am 26.10.2012 14:20, schrieb Cobra:


Wieso sind die Daten nicht eigentlich gleich PD? Sonderlich kreativ 
ist das Messen der verfügbaren Übertragungsstandards ja nun wirklich 
nicht. Ob das wohl eine schützenswerte Schöpfungshöhe hat...
Lückenhaft unter CC finde ich da schon frech. Aber das noch als NC ist 
einfach nur unverschämt.
Sorry, nicht mit mir. Und ich finde auch, dass man für sowas keine 
Werbung im OSM-Umfeld machen sollte, egal ob sie jetzt OSM-Daten 
_nutzen_ wollen oder nicht. Sie sparen damit schließlich auch Geld, 
das sie an Google zahlen müssten.


(Mal von den sonstigen Problemen abgesehen wie fortschreitendem 
Netzausbau, unterschiedlicher Empfangsqualität der Geräte - siehe 
Antennagate beim iPhone 4 - sowie sonstigen Störeinflüssen wie 
Karosserieteile und Wärmeschutzverglasungen, aber das ist deren Problem.)


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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Andreas Dommaschk

Kennt ihr schon http://opensignal.com/ ?

Was ist bei euch anders?

Grüße

Am 26.10.2012 09:59, schrieb Fred Jelk:
Ich habe dieses Thema auch schon im DE-Forum gepostet, aber ich möchte 
es auch hier mal ansprechen...


Interessantes Projekt: NetMeterProject http://de.netmeterproject.com/

Erläuterung vorab:
Dieses Projekt hat sich das Ziel gesetzt, eine flächendeckende Map zu 
erstellen mit der Netzabdeckung der Mobilfunkanbieter. Hierzu gibt es 
eine App für Android im Play-Store 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.netmeterproject.android.
Zur Zeit wird das Ganze noch mit Google Maps dargestellt, aber man ist 
bereits dran am ändern zu OSM (anscheinend mit eigenem TileServer), 
was aber doch noch einiges an Arbeit kosten wird.



Ich selber finde das Projekt sehr gut (auch wenn momentan die weissen 
Stellen noch Überhand haben), da man auf die offiziellen 
Abdeckungskarten der Anbieter nicht viel geben kann.



Nun, ich habe bei NetMeterProject mal angefragt, ob sie deren App 
nicht erweitern könnten mit einem GPX-Tracker, damit man gleichzeitig 
auch noch Wege/Strassen aufzeichnen könnte, die man dann auch für OSM 
nutzen könnte. Antwort hierzu:


 ...wir möchten den NetMeterClient so einfach wie möglich halten.
 Gerne können wir jedoch einen für das OSM-Mapping erweiterten Client 
anbieten,
 welcher speziell für diese Funktionen angepasst wurde. *Sobald die 
Nachfrage
 genügend groß ist* und uns ein Mockup mit den gewünschten Funktionen 
vorliegt,
 können wir beginnen. Für eine Entwicklung auf Verdacht haben wir 
leider nicht die

 notwendigen Ressourcen sad ...

Den dazugehörigen Thread findet man bei NetMeterProject im Forum unter 
http://de.netmeterproject.com/secure/board/viewtopic/34/9 (man muss 
dort ein Account anlegen um den Thread lesen zu können)
Falls auch andere Leute Interesse daran hätten, wäre es gut, wenn man 
dort im Forum die Meinung dazu äussern könnte.


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[Talk-de] OT: Entwicklertag für ÖPNV-Daten

2012-10-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo,

leicht Off topic aber vielleicht doch für den ein oder anderen von euch
interessant.

https://netzpolitik.org/2012/apps-the-city-entwicklertag-fur-opnv-daten/
http://appsandthecity.net/

Gruss

Sven

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] ODBL-Flyer

2012-10-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Hi.

Hat zufällig schon jemand den OSM-Flyer in einer ODBL-Version fertig?

Da ich keinen gefunden habe, wollte ich mich selbst dran versuchen, mir 
mangelt es aber an Entschlussfreude, was ich mit den lizenzbezogenen 
Texten tun soll.


Als Grundlage habe ich mir aus dem SVN dieses hier genommen: 
http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material/german_flyer_2011_08/


Gibt es einen Grund, dass mit FrobisherCondensed eine nicht freie 
Schriftart verwendet wurde (soweit ich das sehe, gibt es zwar eine 
Testversion kostenlos, die Vollversion kostet aber 12$: 
http://www.rubicon.ca/library28.htm)?


Neben der Möglichkeit, mit einem Update natürlich mal wieder auch andere 
Kartenausschnitte zu nutzen (vor allem auch aktuelle/re), müssten die 
Texte auf den aktuellen Stand gebracht werden.


Über Mithilfe und Anregungen würde ich mich freuen, sowohl was 
Vorschläge zu verwendeten Bildern als auch was die Texte (s.u.) angeht. 
Falls jemand anderes schon daran arbeitet oder etwas fertig hat, will 
ich das aber auch niemandem aus den Händen reißen.


In der oben verlinkten SVN-Version (Revision 28860) finden sich die 
folgenden Texte, die zum Teil angepasst werden müssen:



OpenStreetMap
Unterwegs für eine freie Weltkarte

= unkritisch.


OpenStreetMap verwendet zur Zeit die Lizenz „Creative Commons 
Attribution Share-Alike“. Werke, die aus OSM-Daten hergestellt werden, 
müssen ebenfalls unter dieser Lizenz stehen.


= finde ich schwierig auf die ODBL zu übertragen; jedenfalls ist es mit 
dem Ersetzen des Lizenznamens nicht getan, denn auf einmal haben wir die 
Unterscheidung zwischen Werken und abgeleiteten Datenbanken... Gute 
Ideen sind deshalb herzlich willkommen.



Der Nürnberg-Stadtplan auf dieser Doppelseite wurde, wie auch die 
umseitige Umgebungskarte von Münster und die Weltkugel auf dem Titel, 
mit Open-Source-Software aus OpenStreetMap-Daten hergestellt und steht 
unter der Lizenz CC-BY-SA 2.0.


= da es sich um die Mapnik-Kacheln handelt, ist das korrekt, es fehlt 
aber der Verweis auf die ODBL als Lizenz der Daten.



Die dritte Auflage des Buches „OpenStreetMap – die freie Weltkarte 
nutzen und mitgestalten“ von Frederik Ramm und Jochen Topf ist bei 
Lehmanns Media erschienen und erklärt detailliert alles, was Sie zum 
Erfassen von Daten und zum Zeichnen eigener Karten brauchen.


= hat auch nichts mit dem Lizenzwechsel zu tun zumindest; insofern pack 
ich das mal nicht an; 3. Auflage ist soweit ich weiß auch noch aktuell.



Machen Sie mit bei OpenStreetMap

Die internationale Projekt-Startseite finden Sie auf 
www.openstreetmap.org. Dort gibt es auch ein Wiki mit vielen 
Informationen zum Projekt und natürlich die Weltkarte zum Ansehen. Auf 
www.openstreetmap.de finden Sie Zugang zur deutschsprachigen Community 
mit Links zu Foren und Mailinglisten.


= unkritisch


Die Kartendaten für OpenStreetMap werden auf ganz unterschiedliche Weise 
erfasst. GPS-Gerät und handschriftliche Notizen sind klassische 
Arbeitsmittel; der GPS-Track zeichnet dabei genau auf, welchen Weg der 
Datenerfasser (im Projekt: „Mapper“) zurückgelegt hat. Mittlerweile 
stehen dem Projekt vielerorts auch gute Luftbilder zur Verfügung.


Ein speziell für OpenStreetMap entwickelter Editor stellt Luftbilder und 
GPS-Tracks dar und zeigt auch bereits bei OSM erfasste Daten. 
Straßenverläufe, Gebäudeumrisse, Wälder oder Seen können vom Luftbild 
abgezeichnet werden, aber Informationen wie Hausnummern, Straßennamen 
oder „Points of Interest“ fehlen im Luftbild. Diese Daten können nur mit 
genauer Ortskenntnis hinzugefügt werden – oder eben, indem der Mapper 
vor Ort recherchiert.


Die Ergebnisse werden anschließend an die zentrale Projektdatenbank 
übertragen. Aus diesen Daten wird dann automatisch die fertige Karte 
berechnet, und schon kurze Zeit später sind die neuen Änderungen für 
jeden sichtbar.


= für meinen Geschmack fehlt noch das Beitragen mit lokalem Wissen, 
aber auch das ist kein Änderungswunsch mit ODBL-Bezug.



Im Internet gibt es kostenlose Stadtpläne und Karten zuhauf. Aber die 
Angebote sind meist nur zur privaten Nutzung gedacht und dürfen nicht 
weiterveröffentlicht werden; in einem Flyer wie diesem hier dürfte man 
sie zum Beispiel nicht abdrucken. Außerdem sind die kostenlosen Karten 
meist weder aktuell noch vollständig. Fehler werden nur langsam verbessert.


Viel wichtiger ist aber, dass man dort nur fertige Kartenbilder bekommt 
– nicht jedoch die Daten, aus denen sie berechnet wurden.
Diese Daten braucht man, wenn man eigene Karten herstellen oder die 
Karte auf beliebigen Geräten verwenden will, beispielsweise zur 
Routenberechnung.

===
= nicht lizenzrelevant, denke ich.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Value too long varying(255) mit osmosis

2012-10-26 Diskussionsfäden Walter Nordmann
nicht direkt. habe gerade gestern einen import germany ohne probleme gemacht.
ALLERDINGS nicht mit --write-api-0.6 ...

was hast du denn damit vor? willst du dir eine 100% ige Kopie der Live-DB
machen, auf die man mit der API drauf zugreifen kann,  oder doch nur eine
snapshot/simple-Kopie zum Auswerten? Das erstere (API) ist äußerst selten -
ehrlich gesagt, kenn ich niemanden, der das macht.
Normalerweise macht man das mit --write-pgsql oder auch mal schon mit
--write-pgsimp

gruss
walter



--
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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 26.10.2012 14:32, schrieb Fred Jelk:
 Im Webinterface unter http://de.netmeterproject.com/dashboard/account 
kann man der CC-BY-SA zustimmen. Und danach in der App in den 
Einstellungen meinem Konto zuordnen und die Samples sind CC-BY-SA.

CC-BY-NC-SA, nicht CC-BY-SA.

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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 26.10.2012 11:14, schrieb Fred Jelk:
 Alle anderen Daten, bleiben anonym und können nicht heruntergeladen werden.

Auch die herunterladbaren CC-BY-NC-SA-Daten sind anonym.

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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 26.10.2012 14:20, schrieb Cobra:
 Lückenhaft unter CC finde ich da schon frech. Aber das noch als NC ist 
 einfach nur unverschämt.
 Sorry, nicht mit mir. Und ich finde auch, dass man für sowas keine Werbung im 
 OSM-Umfeld machen sollte, egal ob sie jetzt OSM-Daten _nutzen_ wollen oder 
 nicht.

+1

Von den insgesamt ca. 61 Samples (falls ich das richtig abgelesen habe) 
sind übrigens gerade einmal ca. 78000 unter CC-BY-NC-SA verfügbar, das sind 
weniger als 13 %.

Dieses Projekt würde ich sicher nicht als offen bezeichnen.


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Re: [Talk-de] NetMeterProject

2012-10-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Oktober 2012 16:42 schrieb qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com:
 Am 26.10.2012 11:14, schrieb Fred Jelk:
 Alle anderen Daten, bleiben anonym und können nicht heruntergeladen werden.

 Auch die herunterladbaren CC-BY-NC-SA-Daten sind anonym.


solange noch nicht so viele mitmachen kann man allerdings auf deren
Karte ganz gut einzelne Leute in realtime(?) tracken ;-)

http://de.netmeterproject.com/stats

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ODBL-Flyer

2012-10-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Oktober 2012 16:13 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 
 OpenStreetMap verwendet zur Zeit die Lizenz „Creative Commons Attribution
 Share-Alike“. Werke, die aus OSM-Daten hergestellt werden, müssen ebenfalls
 unter dieser Lizenz stehen.
 
 = finde ich schwierig auf die ODBL zu übertragen; jedenfalls ist es mit dem
 Ersetzen des Lizenznamens nicht getan, denn auf einmal haben wir die
 Unterscheidung zwischen Werken und abgeleiteten Datenbanken... Gute Ideen
 sind deshalb herzlich willkommen.


OpenStreetMap veröffentlicht die Kartendaten unter der
OpenDabaseLicense (ODbL 1.0) und darauf muss man auch hinweisen, wenn
man die Daten von Openstreetmap in einem Werk verwendet. Weitere
Auflagen gibt es für Werke aus OSM Daten nicht, wohl müssen aber
Verbesserungen und Ergänzungen, die man an den Daten vornimmt, auch
wieder unter der ODbL stehen, sofern man diese Daten oder daraus
gemachte Werke weitergeben will.

= das ist ein bisschen länger als der ursprüngliche Text, und wer es
genauer wissen will, muss sich sowieso die Lizenz durchlesen, eine
Alternative wäre daher nur der erste Satz davon.

 
 Der Nürnberg-Stadtplan auf dieser Doppelseite wurde, wie auch die umseitige
 Umgebungskarte von Münster und die Weltkugel auf dem Titel, mit
 Open-Source-Software aus OpenStreetMap-Daten hergestellt und steht unter der
 Lizenz CC-BY-SA 2.0.
 
 = da es sich um die Mapnik-Kacheln handelt, ist das korrekt, es fehlt aber
 der Verweis auf die ODBL als Lizenz der Daten.


wenn man im Satz davor schon erklärt hat, dass Openstreetmap-Daten
unter der ODbL stehen, dann ist das damit abgedeckt. (Abgesehen davon
braucht man das aber in diesem Fall sowieso nicht tun, weil es sich ja
um cc-by-sa und nicht um ODbL Daten handelt. ODbL wäre hier sogar
falsch, wenn man nicht ein neues Bild rendert).

 
 Die Kartendaten für OpenStreetMap werden auf ganz unterschiedliche Weise
 erfasst. GPS-Gerät und handschriftliche Notizen sind klassische
 Arbeitsmittel; der GPS-Track zeichnet dabei genau auf, welchen Weg der
 Datenerfasser (im Projekt: „Mapper“) zurückgelegt hat. Mittlerweile stehen
 dem Projekt vielerorts auch gute Luftbilder zur Verfügung.

= hier könnte man evtl. ergänzen:

aber die wichtigste Ressource beim Kartieren ist das lokale Wissen der Mapper.


= wobei dann später noch kommt

  Diese Daten können nur mit genauer
 Ortskenntnis hinzugefügt werden – oder eben, indem der Mapper vor Ort
 recherchiert.
 
 = für meinen Geschmack fehlt noch das Beitragen mit lokalem Wissen, aber
 auch das ist kein Änderungswunsch mit ODBL-Bezug.

s.o., ein bisschen steckt schon drin, man könnte es aber noch mehr betonen

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ODBL-Flyer

2012-10-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 26.10.2012 17:41, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 26. Oktober 2012 16:13 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:


OpenStreetMap verwendet zur Zeit die Lizenz „Creative Commons Attribution
Share-Alike“. Werke, die aus OSM-Daten hergestellt werden, müssen ebenfalls
unter dieser Lizenz stehen.

= finde ich schwierig auf die ODBL zu übertragen; jedenfalls ist es mit dem
Ersetzen des Lizenznamens nicht getan, denn auf einmal haben wir die
Unterscheidung zwischen Werken und abgeleiteten Datenbanken... Gute Ideen
sind deshalb herzlich willkommen.

OpenStreetMap veröffentlicht die Kartendaten unter der
OpenDabaseLicense (ODbL 1.0) und darauf muss man auch hinweisen, wenn
man die Daten von Openstreetmap in einem Werk verwendet. Weitere
Auflagen gibt es für Werke aus OSM Daten nicht, wohl müssen aber
Verbesserungen und Ergänzungen, die man an den Daten vornimmt, auch
wieder unter der ODbL stehen, sofern man diese Daten oder daraus
gemachte Werke weitergeben will.

= das ist ein bisschen länger als der ursprüngliche Text, und wer es
genauer wissen will, muss sich sowieso die Lizenz durchlesen, eine
Alternative wäre daher nur der erste Satz davon.

Wäre eine Möglichkeit. Danke.


Der Nürnberg-Stadtplan auf dieser Doppelseite wurde, wie auch die umseitige
Umgebungskarte von Münster und die Weltkugel auf dem Titel, mit
Open-Source-Software aus OpenStreetMap-Daten hergestellt und steht unter der
Lizenz CC-BY-SA 2.0.

= da es sich um die Mapnik-Kacheln handelt, ist das korrekt, es fehlt aber
der Verweis auf die ODBL als Lizenz der Daten.

wenn man im Satz davor schon erklärt hat, dass Openstreetmap-Daten
unter der ODbL stehen, dann ist das damit abgedeckt. (Abgesehen davon
braucht man das aber in diesem Fall sowieso nicht tun, weil es sich ja
um cc-by-sa und nicht um ODbL Daten handelt. ODbL wäre hier sogar
falsch, wenn man nicht ein neues Bild rendert).
Dummerweise ist das ja nicht Im Satz davor, sondern auf einer anderen 
Seite des Flyers, die Frage ist also, ob dabei der Zusammenhang deutlich 
genug ist.
Und ja, ich hätte das Bild auch ausgetauscht dabei; im Zweifelsfall auf 
den gleichen Ausschnitt, aber mit aktuellen ODBL-Daten gerendert (wenn 
nicht jemand einen Alternativvorschlag bringt).


Die Kartendaten für OpenStreetMap werden auf ganz unterschiedliche Weise
erfasst. GPS-Gerät und handschriftliche Notizen sind klassische
Arbeitsmittel; der GPS-Track zeichnet dabei genau auf, welchen Weg der
Datenerfasser (im Projekt: „Mapper“) zurückgelegt hat. Mittlerweile stehen
dem Projekt vielerorts auch gute Luftbilder zur Verfügung.

= hier könnte man evtl. ergänzen:

aber die wichtigste Ressource beim Kartieren ist das lokale Wissen der Mapper.

= wobei dann später noch kommt

 Diese Daten können nur mit genauer
Ortskenntnis hinzugefügt werden – oder eben, indem der Mapper vor Ort
recherchiert.

= für meinen Geschmack fehlt noch das Beitragen mit lokalem Wissen, aber
auch das ist kein Änderungswunsch mit ODBL-Bezug.
Stimmt... das hatte ich überlesen, damit muss das nicht mehr unbedingt 
extra rein ;)


Danke
Peter

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Re: [Talk-de] ODBL-Flyer

2012-10-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10/26/12 16:13, Peter Wendorff wrote:

Hat zufällig schon jemand den OSM-Flyer in einer ODBL-Version fertig?


Nein, hatte ich aber auch fuer irgendwann demnaechst auf dem Radar. Wenn 
Du mir die Arbeit abnimmst, umso besser ;)



Gibt es einen Grund, dass mit FrobisherCondensed eine nicht freie
Schriftart verwendet wurde (soweit ich das sehe, gibt es zwar eine
Testversion kostenlos, die Vollversion kostet aber 12$:
http://www.rubicon.ca/library28.htm)?


Der Grund ist, dass ich keine serifenlose, schoene, freie Schrift 
gefunden habe, aber vielleicht ist die Situation ja inzwischen anders.



= da es sich um die Mapnik-Kacheln handelt, ist das korrekt, es fehlt
aber der Verweis auf die ODBL als Lizenz der Daten.


Traditionell habe ich immer ein hochaufloesendes Bild selbst gerendert, 
d.h. es sind keine Mapnik-Kacheln.



= hat auch nichts mit dem Lizenzwechsel zu tun zumindest; insofern pack
ich das mal nicht an; 3. Auflage ist soweit ich weiß auch noch aktuell.


Ja, leider; eine vierte ist lang geplant und vor uns hergeschoben ;)

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] In einer Woche: Abendessen mit dem OSMF-Vorstand in Berlin

2012-10-26 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

   am Freitag 2.11. sind meine OSMF-Vorstandskollegen und ich in Berlin 
(es ist der Vorabend des Face to Face-Meetings, das es meist so einmal 
im Jahr gibt). Wir wuerden uns freuen, diejenigen von Euch, die in der 
Naehe sind, zum Pizzaessen/Biertrinken/... zu treffen:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/OSMF-Vorstandstreffen_November_2012

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] OT: Entwicklertag für ÖPNV-Daten

2012-10-26 Diskussionsfäden Andreas Dommaschk

Hallo,

schöne Sache. Da freut man sich doch auf die ersten Anwendungen.:)
Ich habe mal aus Neugier die stops in ein JOSM lesbares Format umgewandelt.
Wer da Interesse hat kann sich melden.
Ich will hier nur nicht eine Datei mit Punkten in ganz Europa öffentlich 
posten.


Grüße

Andreas

Am 26.10.2012 15:34, schrieb Sven Geggus:

Hallo,

leicht Off topic aber vielleicht doch für den ein oder anderen von euch
interessant.

https://netzpolitik.org/2012/apps-the-city-entwicklertag-fur-opnv-daten/
http://appsandthecity.net/

Gruss

Sven



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Re: [Talk-de] Wie mappe ich eine Litfaßsäule?

2012-10-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 26. Oktober 2012 14:19 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Am 26.10.2012 00:50, schrieb Martin Koppenhoefer:
 In den suggested combinations sollte orientation durch das häufiger
 verwendete, ausgewertete und in einer Proposal-Abstimmung bestätigte
 direction ersetzt werden.


hm, davon sind aber 61% clockwise, wie sollte das hier passen? Ich
lasse erstmal orientation, weil ich das auch sprechender finde.


 Nicht ganz so begeistert bin ich ansonsten von dem
  man_made = flagpole + advertising = flag
 aber das hatte ich ja früher schon einmal angesprochen. Es passt für
 mich einfach nicht so wirklich zum sonst dokumentierten
  man_made = flagpole + flag:type = national/signal/...


ja, das ist nicht ganz so super schön, aber auszuhalten ;-). Die
Flaggen hatte damals jemand anders vorgeschlagen, und ich hatte das
mit aufgenommen, ein paar sind auch schon getaggt.

Gruß Martin

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