Re: [Talk-de] Wie exakt Landnutzungsflächen eintragen?
715371 wrote: Am 05/lug/2014 um 09:15 schrieb Joerg Fischer o...@jfis.de: Unschön ist, wenn von mir sauber getrennte Flächen ständig wieder aneinander geklatscht werden. Liegen die Flächen denn in der Realität auch nebeneinander? Ok, da hab ich mich mißverständlich ausgedrückt: Wenn ein Feld an einen Wald grenzt passt das schon mit den gemeinsam genutzten Nodes und entspricht auch der Realität. Ich meinte primär die Verbindung von Flächen mit Straßen. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 05.07.2014 15:21, schrieb gmbo: Hallo gmbo (Gisbert), Gerade das Taggen ist aber mein Hauptanliegen,damit man auch mit einer guten Karte etwas anfangen kann. sieht man sich dann auch mal den Linkvorschlag http://unterkunftskarte.de an, dann sieht man auch gleich die Schwachpunkte des taggens. Zu wenig verwertbare Information um gezielt die passende Unterkunft für Zelte, Wohnwagen und Wohnmobile zu finden. Mein Anliegen geht im Moment aber von der Grundstuktur der für mich 3 Camping Kategorien aus. 1. Zelten (egal ob Anreise mit Fahrrad zu Fuß oder mit dem Auto, ob einzel oder in Gruppen) 2. Camper mit Wohnwagen. 3. Wohnmobil-Camper. das sind die 3 Hauptinteressenten die sich für einen Stellplatz oder wie auch immer er heißen mag interessieren. nun kann man diskutieren wie man das nun darstellen will. im Moment werden hauptsächlich tourism = camp_site http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dcamp_site tourism = caravan_site http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dcaravan_site benutzt mit den eventuellen Zusätzen. Wenn es für alle 3 Tags gäbe könnte ich mir vorstellen, dass man auch die Kombinationen der Campingarten vernünftig taggen kann. für alle diese 3 Campingarten sind tags auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Extend_camp_site die tags zu finden. für Zelte - tents für Wohnwagen oder Anhänger - caravans für fahrbare Wohnmobile - motorhome die lassen sich doch alle mit yes/no an den Haupttag tourism=camp_site/caravan_site anheften und schon weiß jeder Bescheid, ob er dorthin fahren kann oder es lieber bleiben lassen sollte. ein Streitpunkt wird immer sein, ist es nun ein camp_site oder caravan_site. wer will das eindeutig beantworten. der überwiegende teil der Plätze sind für alle 3 Arten geeignet und auch zugelassen. alle 3 machen eine Art Camping. so stimme ich dafür das die Unterkunft ein Campingplatz ist. eine andere interessante Variante ist im proposal hinterlegt. der camp_site = pitch ein Stellplatz. in England pitcht man wenn man ein Zelt aufbaut, sein Wohnwagen hinstellt die sonne genießt oder die tür seines motorhomes aufsperrt und im freien zeitung ließt. hier kann man über tag camp_site:type=tents;caravans;motorhomes die Nutzung vorgeben. eine wunderbare Möglichkeit ist es, alles in einer Relation darzustellen, da hat man alles im Überblick : type = site site = camp_site name = name darin enthalten, alles was ein campingplatz bietet. es gibt eine menge an Möglichkeiten, das darzustellen. Grüße jeepster4000/Willi ps - ach es gibt auch noch Campervans (VW-Bus umgebaut), Pickups mit Wohneinheit auf der Ladefläche, Fiat 500 mit Anhänger worauf ein ausklappbares Zelt montiert ist ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Hallo Willi Am 06.07.2014 10:58, schrieb Willi Rehfeld: Am 05.07.2014 15:21, schrieb gmbo: Hallo gmbo (Gisbert), Gerade das Taggen ist aber mein Hauptanliegen,damit man auch mit einer guten Karte etwas anfangen kann. sieht man sich dann auch mal den Linkvorschlag http://unterkunftskarte.de an, dann sieht man auch gleich die Schwachpunkte des taggens. Zu wenig verwertbare Information um gezielt die passende Unterkunft für Zelte, Wohnwagen und Wohnmobile zu finden. Mein Anliegen geht im Moment aber von der Grundstuktur der für mich 3 Camping Kategorien aus. 1. Zelten (egal ob Anreise mit Fahrrad zu Fuß oder mit dem Auto, ob einzel oder in Gruppen) 2. Camper mit Wohnwagen. 3. Wohnmobil-Camper. das sind die 3 Hauptinteressenten die sich für einen Stellplatz oder wie auch immer er heißen mag interessieren. nun kann man diskutieren wie man das nun darstellen will. im Moment werden hauptsächlich tourism = camp_site http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dcamp_site tourism = caravan_site http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dcaravan_site benutzt mit den eventuellen Zusätzen. Da ist ja gerade das Problem. Je nach dem wie man mappt orientiert man sich an den schon gemachten Tags oder an der Darstellung in der Karte. Eine allgemeine Zusammenfassung gibt es nicht wirklich. camp_site wird immer als Zelt dargestellt und wenn man an einem Zeltplatz vorbeifuhr mappt man den so. Von den 57000 tourism=camp_site ist das mit dem nametag die häufigste Kombination. caravan_site wird als Wohnwagen von Mapnic gerendert, also wen wundert es dass es da auch viele tags gibt wo Wohnwagen also Caravans stehen. Durch den bei uns als Campingplatz übergeordneten Begriff wird natürlich camp_site auch am häufigsten benutzt. Wenn es für alle 3 Tags gäbe könnte ich mir vorstellen, dass man auch die Kombinationen der Campingarten vernünftig taggen kann. für alle diese 3 Campingarten sind tags auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Extend_camp_site die tags zu finden. für Zelte - tents für Wohnwagen oder Anhänger - caravans für fahrbare Wohnmobile - motorhome Warum werden die Plätze dann als caravan_site getaggt, durch diesen eigentlichen Übersetzungsfehler gibt es in GB einige Plätze auf deren Webseite Motorhome= no ist. In englischen Webseiten finde ich Bezeichnungen für solche Plätze als Motorhome site oder RV site. Dort scheinen solche nur für Wohnmobile gemachten Plätze aber eher selten zu sein. Hier gibt es aber inzwischen viele die dann mit dem extra Verkehrsschild für Wohnmobile gekennzeichnet sind, etwa auf der Hälfte davon darfst du eigentlich noch nicht mal neben dem Wohnmobil im Campingstuhl die Zeitung lesen, andere haben dieses offizielle Zusatzschild nicht erlauben aber keine Zelte und Wohnwagen haben sogar Spülküche, Toiletten und Duschen. die lassen sich doch alle mit yes/no an den Haupttag tourism=camp_site/caravan_site anheften und schon weiß jeder Bescheid, ob er dorthin fahren kann oder es lieber bleiben lassen sollte. Das Problem ist das das erst dann funktioniert wenn das feiner gemappt wird. Im Normalfall würde man Zeltplatz mappen. wer dann dort selbst zeltete weiß dass der Platz neben Toiletten , Spülküche und Kühlschränke, Waschmaschine, Trockner, Duschen, Selbstversorgerküche, Gemeinschaftsräume Feuerstelle, Hütten und vieles mehr gibt. Darum gibt es ja so viele camp_site von denen man nicht weiß was dahin darf und der Mapper sieht nur, dass der Platz schon gemappt ist.Eiber der Gründe warum ich dafür wäre, die 3 Typen nach dem was man von außen sieht verschieden zu mappen und dann mit den Zusatztags Yes/no das Mäpping aufzuwerten. ein Streitpunkt wird immer sein, ist es nun ein camp_site oder caravan_site. wer will das eindeutig beantworten. der überwiegende teil der Plätze sind für alle 3 Arten geeignet und auch zugelassen. alle 3 machen eine Art Camping. so stimme ich dafür das die Unterkunft ein Campingplatz ist. eine andere interessante Variante ist im proposal hinterlegt. der camp_site = pitch ein Stellplatz. in England pitcht man wenn man ein Zelt aufbaut, sein Wohnwagen hinstellt die sonne genießt oder die tür seines motorhomes aufsperrt und im freien zeitung ließt. hier kann man über tag camp_site:type=tents;caravans;motorhomes die Nutzung vorgeben. eine wunderbare Möglichkeit ist es, alles in einer Relation darzustellen, da hat man alles im Überblick : type = site site = camp_site name = name darin enthalten, alles was ein campingplatz bietet. es gibt eine menge an Möglichkeiten, das darzustellen. eine wird hier beschrieben http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Extend_camp_site ps - ach es gibt auch noch Campervans (VW-Bus umgebaut), Pickups mit Wohneinheit auf der Ladefläche, Fiat 500 mit Anhänger worauf ein ausklappbares Zelt montiert ist Den Fiat würde ich zwar zum Wohnwagen rechnen, der würde aber auch als Zelt auf vielen reinen Zeltplätzen akzeptiert.
Re: [Talk-de] Wie exakt Landnutzungsflächen eintragen?
On Fri, Jul 04, 2014 at 09:02:31PM +0200, Sascha Pomplun wrote: In diesem Zuge werden also sehr viele Details von mir eingetragen. Dazu gehört natürlich auch eine optimal eingezeichnete Landnutzungsflächen. Das heißt also wenn ich z.B. eine Schule einzeichne, endet die Fläche der Schule auch exakt an der Grundstücksgrenze. Nicht in der Mitte einer Straße oder sogar über mehrere Straßen (öffentliches Straßenland) hinweg, weil sich die Flächennutzung außer eines neuen Trägers nicht ändert. Alles was sich dahinter befindet, hat entweder eine andere Flächennutzung, oder ist öffentliches Straßenland. Genau so verfahre ich mit Krankenhäusern, Wäldern, Parks, Kindergärten, Wohngebiete und was es sonst noch alles gibt. landuses die über straßen hinweggehen finde ich noch teilweise akzeptabel weil es ansonsten eine fiese zerstückelung wird. Wenn ich aber 100ha Ackerland in einem Landuse habe was in 300 Flurstücke zerstückelt ist, mit Gräben, tracks, wiesen etc dazwischen dann ist das kaputt. Am besten ist das dann noch mit den wegen drumherum beliebig durcheinandergemengt - also node sharing mit den highways drumherum. Wenn ich sowas sehe kriege ich die Krätze. Entweder ich bearbeite sowas erst gar nicht oder durch löschen und neu machen (Dann in vielen kleinen landuses). Ich würde mal gerne jemandem über die Schulter gucken der sowas anlegt und hinterher weiterverarbeitet - Da muss doch jeder der das anfasst laut Kakao schreien. Deswegen will ich hier nachfragen, wieviel Genauigkeit in OSM überhaupt erwünscht ist bezüglich Flächennutzung. Wo soll eine eingezeichnete Fläche optimalerweise(!) enden? Dort wo auch das Grundstück endet wenn möglich, oder so das es gerade irgendwie passt, damit es auch auf der Karte schön aussieht und wirklich alles lückenlos ausgemalt ist? Ich mag die möglichkeit die Details abzubilden. Wenn da ein Acker am Entwässerungsgraben neben der Straße endet dann ist bei mir die Straße als highway, dann der Entwässerungsgraben als waterway und dann beginnt ein landuse. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Es war einmal... da war OSM noch verdammt klein und grob. Ungefähr aus der Zeit kommt die Unterscheidung von camp_site und caravan_site. Man wollte ausdrücken hier kann man auch Zelten (camp_site) und da nur im Auto übernachten (caravan_site). Mit der Zeit sind dann die Ansprüche gestiegen und mittlerweile sind die beiden Taggs tendenziell gleichwertig, weil der Unterschied meist durch die Zusatztaggs erklärt wird. Ob nun caravan das richtige Wort ist, ist erstmal nicht so wichtig, zumal es je nach Region andere englische Worte für die Gefährte gibt. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTuWKmAAoJEKXggIeC16WP4qEH/RMMZyr5QUoOVUQrNBlFbpM1 2/pZRQDDo/drvM/s8cE2UETrcHhr0Yei2/xCd/Bc850k3G/VxcJYNRllHDh/lk9r nwQC+RzXWLTVKy0cqsd03yGk+HxCs8K3pCCAN/7FwkUHRl5p3pETlTn618A1AZpq YYNBRN6qG4jVfk9VZ3Y4b8o9Eb0hFlOzgmWIlXUxcccnPEhIzKJd9k9GBRCJsgDf AFALUKtnd/r6Pi9vVZrM5Qk5IrHLXruy+VnjfqDgL2J/24eF61CCAy/I87u85eCS 46dChnxUuUg5plYBp1nOT5EPT5TIHxMhst+leqr0K9oQElU8ky0GZJ75SePX0nU= =U5PZ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Da liegt ja der Grund warum ich gerade versuche da eine Diskussion anzuregen- Beim anlegen des Wohnmobilstellplatzes wurde der Tag als caravan_site vorgeschlagen. da gab es diese Plätze nur in DE mit Parken mit Zusatzschild Wohnmobil. Motorcaravan war unüblich in der Übersetzung. Heute wird in GB Motorhome und RV benutzt. Wie das in anderen englischsprachigen Ländern ist weiß ich noch nicht. Mapnik rendert wie ich schrieb natürlich bei Caravan_site einen Wohnwagen bei camp_site das Zelt. Tags gibt es viele leider häufig nur mit name=* aber wie paradox ist es tourism=caravan_site , caravan=yes ;tents=yes zu taggen weil auf einem mit ausgewiesenen Stellplatz für Wohnmobile auch am Rand Zelte zulässt und Wohnwagen erlaubt. default wäre ja caravan=no tents=no. Gruß Gisbert Am 06.07.2014 16:52, schrieb Henning Scholland: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Es war einmal... da war OSM noch verdammt klein und grob. Ungefähr aus der Zeit kommt die Unterscheidung von camp_site und caravan_site. Man wollte ausdrücken hier kann man auch Zelten (camp_site) und da nur im Auto übernachten (caravan_site). Mit der Zeit sind dann die Ansprüche gestiegen und mittlerweile sind die beiden Taggs tendenziell gleichwertig, weil der Unterschied meist durch die Zusatztaggs erklärt wird. Ob nun caravan das richtige Wort ist, ist erstmal nicht so wichtig, zumal es je nach Region andere englische Worte für die Gefährte gibt. Henning -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTuWKmAAoJEKXggIeC16WP4qEH/RMMZyr5QUoOVUQrNBlFbpM1 2/pZRQDDo/drvM/s8cE2UETrcHhr0Yei2/xCd/Bc850k3G/VxcJYNRllHDh/lk9r nwQC+RzXWLTVKy0cqsd03yGk+HxCs8K3pCCAN/7FwkUHRl5p3pETlTn618A1AZpq YYNBRN6qG4jVfk9VZ3Y4b8o9Eb0hFlOzgmWIlXUxcccnPEhIzKJd9k9GBRCJsgDf AFALUKtnd/r6Pi9vVZrM5Qk5IrHLXruy+VnjfqDgL2J/24eF61CCAy/I87u85eCS 46dChnxUuUg5plYBp1nOT5EPT5TIHxMhst+leqr0K9oQElU8ky0GZJ75SePX0nU= =U5PZ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Hallo, das wichtigste vorweg: Was Mapnik oder wer auch immer wie rendert hat mit einer Taggingdiskussion erstmal nichts zutun. In Neuseeland sind folgende Begriffe geläufig: campervan - vom umgebauten Bulli bis zum Wohnmobil caravan - alles, was Anhänger ist motorhome - die richtig großen campervans, umgebaute Busse etc. Auf allen Plätzen, auf denen ich bisher auf meinen Reisen war, gab es maximal eine finanzielle Unterscheidung der obigen drei Typen. Daher lohnt aus meiner Sicht hier keine Differenzierung. Ob das entsprechende Tag nun motor_home, caravan oder xyz123 heißt ist erstmal egal. Wesentlich ist die Beschreibung auf der Wiki-Seite. Wenn du der Meinung bist, dass es klarer werden muss, kannst du dich da gerne austoben, solange du an der Kernaussage nichts änderst. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 06/lug/2014 um 10:58 schrieb Willi Rehfeld electricwarr...@web.de: eine wunderbare Möglichkeit ist es, alles in einer Relation darzustellen, da hat man alles im Überblick : type = site site = camp_site name = name darin enthalten, alles was ein campingplatz bietet. Eine site Relation braucht man da nicht (braucht man sowieso fast nie), ein Polygon (geschlossener way oder Multipolygonrelation wenn mehrere outer Ways oder ggf. inner Ways nötig/sinnvoll sind, oder wenn der einzige outer way z.B. eine Umzäunung repräsentiert) geht genauso. Zumindest sofern man keine speziellen Rollen vergibt, was evtl. sinnvoll sein könnte (z.B. Kasse), in der Praxis aber selten vorkommt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
das wichtigste vorweg: Was Mapnik oder wer auch immer wie rendert hat mit einer Taggingdiskussion erstmal nichts zutun. In der Theorie vielleicht, aber in der Relität mappen viele dann doch für den Renderer bzw. fühlen sich zumindest durch diesen bestätigt. Wenn ich denke Wohnwagen = caravan und danach werde ich durch das Bild bestätigt, dann schau ich wohl eher nicht noch ins Wiki. Ob das entsprechende Tag nun motor_home, caravan oder xyz123 heißt ist erstmal egal. Wesentlich ist die Beschreibung auf der Wiki-Seite. Wenn du der Meinung bist, dass es klarer werden muss, kannst du dich da gerne austoben, solange du an der Kernaussage nichts änderst. Das Problem ist, dass du nicht immer davon ausgehen kannst, dass jeder ins Wiki schaut bzw. alles genau ließt. Wenn ich als Deutscher Wohnwagen=ja taggen würde, dann würde ich auch nicht ins Wiki schauen, weil es einfach logisch ist. Und ein nicht unbedeutender Teil der Community Spricht Englisch als Muttersprache und nicht jede Sprache hat dieses Zweideutigkeit Problem. Daher ist Meiner Meinung nach eine Definition mit dem korrekten Englischen (BE) Wort mit einer der wichtigsten Schritte beim Tagging und sollte immer einer der ersten Schritte sein. Je weniger Einträge ich in der Datenbank habe und von je weniger Applikationen sie benutzt werden, desto einfacher ist sie umdzudefinieren. Abgesehen davon sind das auch tags, die in viele Zusammenhängen benutzt werden können z.B. bei den Elektro Ladestationen wurde neulich auch gefragt. D.h. du hast mehrere Seiten auf denen der Begriff verwendet wird und damit immer das Risko, dass er unterschiedlich definiert wird. Und dann auch noch Englisches Wiki vs. Deutsches Wiki vs. ... (fireplace=yes ist da z.B. ein sehr schönes Beispiel) __ openstreetmap.org/user/AndiG88 wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
