Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Falk Zscheile Wrote in message: > ... Ich denke ich werde bei > Gelegenheit mal so eine Modelldatei basteln :-) > siehe auch https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/532 -- Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Moin Henning, gute Idee: osm-Dateien ins wiki laden oder man taggt ein Beispiel in OSM Service "Render mir mal die folgende osm-Datei in " Zu jedem Tagging-Vorschlag gehört immer auch ein *Rendering-Vorschlag* mit Rendering-Regeln, Icons, Flächen-Farben und -Mustern. Nur so kann man sehen, wie das "Grün" vom Campingplatz mit dem "Grün" von Wald, Wiese, Fussballplatz, Kinderspielplatz, etc. zusammenspasst. Und was es für einen Unterschied macht, welche Flächen man wie "übereinander" zeichnet oder ausschneidet (Teilmenge, Schnittmenge, Vereinigungsmenge, A ohne B, Differenzmenge). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 07.07.2014 21:04, schrieb Falk Zscheile: Ich möchte, dass auch die Experten die Möglichkeit haben anhand des Sandkastenbeispiels über gutes und "richtiges" tagging zu diskutieren. Jetzt ist es ja eher ein nebeneinander. der eine mappt ein paar Zeltplätze in Nordeutschland, der andere in Italien. Aber keiner schaut sich an, wie es der andere macht. Das ist ja der Grund der Fragestellung. Es gibt viele verschiedene Typen von Mappern, der eine nimmt Die Karte also den Renderer und mappt danach. Der nächste schaut ins Wiki was bei bekannten Tags in Josm mit F1 einen direkten Einsprung hat und erweitert dann danach. Der dritte sucht nach einem englischen Ausdruck, nutzt eventuell noch Taginfo zum verifizieren und benutzt den der mit dem Namensteil am häufigsten vorkommenden. Dann gibt es bei vielen Editoren Objektvorlagen(presets) die auch genutzt werden. Da ist Josm aber meiner Meinung nach die komfortabelste. Potlatch2 und id sind da nur im Ansatz zu nutzen. Leider und dazu zähle ich mich selbst werden auch die Objektvorlagen meist von einzelnen aus einer Sicht geschrieben und das was drumherum dazugehört nicht immer berücksichtigt. Es kommt zum Nebeneinander statt zum miteinander und es entstehen im schlimmsten Fall "taggingschulen", die sich unvereinbar und unversöhnlich gegenüberstehen. Was meines Erachtens fehlt ist ein zentraler Anlaufpunkt, an dem man schauen, diskutieren und ausprobieren kann ohne gleich einen Editwar zu riskieren. Ggf. könnte man auch verschiedene Beispiele zur Abstimmung stellen und so ein unverbindliches Voting erhalten, welches Modell besser ankommt. Aber wer würde in einer Sandbox nachsehen in der nur getestet werden kann und über welchen Weg sollte man das finden? Meiner Meinung nach sollte ein Taggingschema für komplexe Gebilde erst wertungsfrei, also ohne das nachzuschauen wie es am häufigsten genutzt wird, beschrieben werden. Das könnte wenn es beschreibbar ist auch in realen Orten gemappt werden. In der Beschreibung würde dieser Ort dann angegeben. Aber auch hier fehlt die Übergeordnete Beschreibung. Die How to map Seite wäre da ein Einsprungspunkt. Es gäbe noch eine zweite Möglichkeit einer Vorgehensweise. Dazu müsste man alle bisher gemachten Proposels und eventuell dazugehörenden Votings zu einem Thema finden, ebenfalls die sonstigen Wikieinträge. Das ganze müsste dann zusammengefasst werden und auf Widerspüche geprüft werden. Wenn alles schlüssig ist, noch auf Veränderung in der Istzeit und Vollständigkeit prüfen. Ich weiß, wer soll das machen, man will ja nur mal eben den Stellplatz mappen, den man gerade gesehen hat, und sich nicht um das Drumherum kümmern müssen. Liebe Grüße Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie exakt Landnutzungsflächen eintragen?
On 07/05/2014 10:40 AM, Andreas Goss wrote: Nach der Logik dürftest du auch keinen Zaun mit einer Grasfläche verbinden, weil dann liegt nämlich Gras mitten auf deinem Zaun oder dein Zaunpfahl schwebt über dem Gras. http://osm.org/go/0MZ7UTmS4?m= Ich verbinde, wenn nicht unbedingt nötig, generell garnichts miteinander. Von einigen *ganz wenigen* Sonderfällen abgesehen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 07.07.2014 22:04, schrieb Falk Zscheile: Gibt es im OSM-Datenformat die Möglichkeit, Koordinaten als "rein hypothetisch" zu kennzeichnen? Nicht optimal, aber man könnte folgendes machen: - Am Anfang der .osm-Datei upload='true' in 'false' ändern. JOSM gibt dann eine Warnung aus, wenn man diese Datei versucht hochzuladen. Wie das andere Editoren handhaben weiß ich nicht. oder - Alle Elemente mit dem tag josm/ignore=true versehen. Diese werden bei Hochladen mit JOSM ignoriert und nicht mit hochgeladen. VG Klumbumbus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 7. Juli 2014 21:19 schrieb Henning Scholland : > da könnte man jetzt aber auch osm-Dateien ins wiki laden und jeder > schaut sie sich an. Oder man taggt ein Beispiel in OSM und diskutiert > darüber. Das ist für den Anfang auf jeden Fall eine gute Idee! Problematisch ist aus meiner Sicht nur, dass man dann echte geographische Koordinaten verwenden würde und somit die Gefahr besteht, dass Modelldaten in die echte Datenbank gelangen. Ich denke ich werde bei Gelegenheit mal so eine Modelldatei basteln :-) Gibt es im OSM-Datenformat die Möglichkeit, Koordinaten als "rein hypothetisch" zu kennzeichnen? Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, da könnte man jetzt aber auch osm-Dateien ins wiki laden und jeder schaut sie sich an. Oder man taggt ein Beispiel in OSM und diskutiert darüber. Rendern ist bei "neuen" Taggingvorschlägen ohnehin sinnlos, da sie von keinem Renderer unterstützt werden. ;) Sicherlich lohnt es sich hier etwas zu verbessern. Ich denke aber das ein Sandkasten keinen Vorteil hat. Für die Doku wäre ein Service ala "Render mir mal die folgende osm-Datei in in ein Bild" sicherlich besser geeignet. Henning Am 07.07.2014 21:04, schrieb Falk Zscheile: > Ich möchte, dass auch die Experten die Möglichkeit haben anhand > des Sandkastenbeispiels über gutes und "richtiges" tagging zu > diskutieren. Jetzt ist es ja eher ein nebeneinander. der eine mappt > ein paar Zeltplätze in Nordeutschland, der andere in Italien. Aber > keiner schaut sich an, wie es der andere macht. Es kommt zum > Nebeneinander statt zum miteinander und es entstehen im schlimmsten > Fall "taggingschulen", die sich unvereinbar und unversöhnlich > gegenüberstehen. Was meines Erachtens fehlt ist ein zentraler > Anlaufpunkt, an dem man schauen, diskutieren und ausprobieren kann > ohne gleich einen Editwar zu riskieren. > > Ggf. könnte man auch verschiedene Beispiele zur Abstimmung stellen > und so ein unverbindliches Voting erhalten, welches Modell besser > ankommt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTuvK3AAoJEKXggIeC16WPqFsH/Rsf+V3vTzREtemP0TfGBaGF vmP9tXvzeZfU+0bQMHfpgE73PI0YME9E+48eDg+6FZWxhkeU+ZNrP3FZM4qc07N2 QGAjJI3R+QE1dnXyHRVB9cWU0QngNiCQGj431vPti8a5WoOeoLl+tVnfunO68B5m p4aRiPxALJDOx07jYm7g2wG506XwB2YVs6RzD27wDqc/4aoBCORBH3uDkZ/zdilP Uid7QniWQr66kdt6XSBEaEf5Lta3wDiWk2yZC0KMVzqAXrWzXTQKjYSalw5+D2TT edEiBvA+17KfDBRI8E0wHLqycA66ar/7anxChxvmmufKWZmvRP0DEgWvuK5m9sA= =AgQn -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 7. Juli 2014 20:55 schrieb Henning Scholland : > ich empfinde so einen Sandkasten als nur bedingt für OSM tauglich. Man > sieht dann zwar, was man so alles an einem Objekt erfassen kann. Aber es > fehlt dann die komplette Dokumentation, was das Tagging genau bedeutet. > > Wenn ich dir in die Sandbox einen way mit highway=track und > tracktype=grade1 eintrage, weißt du mit Sicherheit nicht, wofür das nun > steht. Ähnlich der Kombination von access-Tags. > Eine Legende müßte vorhanden sein, sonst wäre das Konzept sicher im Nutzen eingeschränkt. > Letztlich kommt man um das Handbuch-lesen nicht drum rum. Und ehrlich > gesagt ist es mir lieber, da steht nur ein grobes Gerüst an Taggs an > einem Objekt und der stimmt, als diverse Detail-Taggs, die fehlerhaft > sind und alle "Experten" einen Bogen um die Ecke machen, weil ja > augenscheinlich alles erfasst ist. > Ich möchte, dass auch die Experten die Möglichkeit haben anhand des Sandkastenbeispiels über gutes und "richtiges" tagging zu diskutieren. Jetzt ist es ja eher ein nebeneinander. der eine mappt ein paar Zeltplätze in Nordeutschland, der andere in Italien. Aber keiner schaut sich an, wie es der andere macht. Es kommt zum Nebeneinander statt zum miteinander und es entstehen im schlimmsten Fall "taggingschulen", die sich unvereinbar und unversöhnlich gegenüberstehen. Was meines Erachtens fehlt ist ein zentraler Anlaufpunkt, an dem man schauen, diskutieren und ausprobieren kann ohne gleich einen Editwar zu riskieren. Ggf. könnte man auch verschiedene Beispiele zur Abstimmung stellen und so ein unverbindliches Voting erhalten, welches Modell besser ankommt. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Hallo ich empfinde so einen Sandkasten als nur bedingt für OSM tauglich. Man sieht dann zwar, was man so alles an einem Objekt erfassen kann. Aber es fehlt dann die komplette Dokumentation, was das Tagging genau bedeutet. Wenn ich dir in die Sandbox einen way mit highway=track und tracktype=grade1 eintrage, weißt du mit Sicherheit nicht, wofür das nun steht. Ähnlich der Kombination von access-Tags. Letztlich kommt man um das Handbuch-lesen nicht drum rum. Und ehrlich gesagt ist es mir lieber, da steht nur ein grobes Gerüst an Taggs an einem Objekt und der stimmt, als diverse Detail-Taggs, die fehlerhaft sind und alle "Experten" einen Bogen um die Ecke machen, weil ja augenscheinlich alles erfasst ist. Wenn ich mich nicht mehr mit den Zeltplätzen beschäftigen möchte, weil mir das Lesen von der Erläuterung zu schwer ist, dann ist es denke ich besser, man belässt es bei einem tourism=camp_site und name=*. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Falk Zscheile wrote: >Meine Idee wäre eine Art Sandkasten So einen Sandkasten habe ich schon vor Jahren angeregt. Bei Wikipedia gibt so etwas fast seit Anbeginn. Er ist dort allerdings deutlich einfacher zu realisieren. Neben den Referenz-Beispielen wäre es auch der Platz um zu lernen, bevor man möglicherweise Fehlerhaftes in die Originalkarte kippt. Mancher User verkneift sich sicherlich das Mappen aus Angst, dem lebenden Objekt Schaden zuzufügen. Der Sandkasten müsste für jeden User einen eigenen Bereich aufweisen. Ein Teil dieses Userbereiches könnte dabei gegen Veränderungen durch andere User geschützt sein, um eben Referenz Tagging Vorschläge einzubringen. Es gibt dabei allerdings ein Problem. Beispielsweise möchte man ÖPNV Mapping ausprobieren und muss hierzu das Ergebnis in den ÖPNV Karten sehen können. Auch das Betrachten in Analyse Werkzeugen wie beispielsweise dem OSM Inspector müsste möglich sein. Kurzum: Das Sandkasten Tagging muss sinnvollerweise mit möglichst !!ALLEN!! Karten und Anwendungen funktionieren. Falls das Sandkasten Tagging aber auf einer getrennten Datenbank stattfindet, ist dies aber nur dann möglich, wenn jede einzelne Anwendung dies unterstützt. Eine Alternative wäre es vielleicht, wenn man den Sandkasten in einem real nicht existierenden Bereich der Originalkarte unterbrächte. Dies könnte möglicherweise im Bereich real nicht existierender Koordinaten sein. Ob das tatsächlich technisch möglich ist, weiß ich nicht. Es gab auch Kritik an meinem Sandkastenvorschlag. User könnten damit vermehrt ausprobieren, wie man für den Renderer taggen könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wie tagge ich Zeltplätze?
Am 7. Juli 2014 08:52 schrieb Falk Zscheile : > Die wenigsten von uns sind Experten im Taggen von Zeltplätzen, > Schulen, Freibädern und anderen komplexen Einrichtungen, die nicht nur > aus einem key=value-Paar bestehen, sondern aus einer Kombination > vieler verschiedener Elemente. Zum Beispiel beim Zeltplatz: > verschiedene Arten von Stellplätzen, Sanitäreinrichtungen (Toiletten, > Duschen), Infrastruktur (Wasser, Wege, Rezeption), > Versorgungseinrichtungen, Spielplatz, Sportplatz. > finde ich eine gute Idee, ist halt viel Arbeit. So was in dem Stil hier ist m.E. sehr anschaulich (in dem Beispiel ist es noch relativ primitiv, da nur 2 features dargestellt werden): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Landuse%3Dfarmyard.jpg Was die tags angeht für Zeltplätze, Schulen, Freibäder etc., so ist das Hauptelement mit meistens nur 1 bis 2 tags definiert, der Rest sind andere Objekte innerhalb dieses "Hauptelements", auch jeweils mit sehr wenigen klassifizierenden Tags (und weiteren Attributen wie Name, Adresse etc.). Z.B. die Sanitäreinrichtungen doppelt zu mappen (einerseits als tag/Attribute am Zeltplatz und andererseits als eigene Objekte an ihrer Stelle) halte ich nicht für sinnvoll, es macht doppelte Arbeit und bietet als einzigen Mehrwert eine etwas einfachere Auswertbarkeit (aber nur, sofern auch alle Eigenschaften gedoppelt wurden und nicht welche vergessen wurden, d.h. im Zweifel wird man sowieso nachsehen, was es so an Features / Elementen innerhalb gibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google-Maps
In Halle immer noch 2006er Luftbilder, obwohl schon mal die 2009er "drin waren", dann aber wieder zurück gestellt wurde (Lizenzproblem mit Anbieter?) mikeE., Der geoObserver http://geoobserver.wordpress.com/ -Ursprüngliche Nachricht- Von: Robert S. [mailto:osm-m...@autobahnen-europa.eu] Gesendet: Sonntag, 6. Juli 2014 01:42 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Google-Maps 2014-07-05 21:02 GMT+02:00 Andreas Neumann : > Moin, > > kann es sein, dass Google-Maps seine Luftbilder aktualisiert hat? > Ilmenau sieht mir verdammt nach letzten Herbst aus. Google aktualisiert regelmäßig (ca. 2x pro Monat) seine Luftbilder - in einem der letzten Updates wurde auch ein großer Bereich in Thüringen aktualisiert. Aufnahmedatum ist der 3.10.2013 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
