Re: [Talk-de] SotM.us güstige Flüge
On Thursday 19 February 2015, Peter Barth wrote: dass sich der Termin zig mal verschoben hat, hab ich mitbekommen. Aber woher hast du die Info, dass es gar keine SOTM geben wird? http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2015-02-16 Dass man solche Informationen quasi Im Keller hinter einer Tür mit der Aufschrift 'Vorsicht, bissiger Leopard!' findet ist natürlich alles andere als eine kommunikative Meisterleistung... Wäre ja eigentlich sinnvoll, wenn es dann auch wieder 'ne SotM-EU gäbe, aber natürlich nicht wieder in Deutschland. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Am 18.02.2015 um 23:45 schrieb Garry: - Wichtige Infos wie maxspeed sind noch lückenhaft Sehe ich weniger problematisch, oder werden kurvenreiche Strecken auch berücksichtigt? maxspeed ist für den Router *ein* Element zur Abschätzung der Durchschnittsgeschwindigkeit (die ja in der Tat in OSM nicht gemappt wird). Bei einer primary mit maxspeed=50 kann der Router annehmen dass es sich um eine innerörtliche Hauptstraße handelt und z.B. mit einer AVS von 40 km/h kalkulieren. Während außerörtliche Bundesstraßen ja eher im Bereich 70 km/h AVS liegen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Am 18.02.2015 um 23:45 schrieb Garry: Am 18.02.2015 um 13:06 schrieb chris66: Weitere Probleme: ... - Wichtige Infos wie maxspeed sind noch lückenhaft Sehe ich weniger problematisch, oder werden kurvenreiche Strecken auch berücksichtigt? Häufig sind doch diese nicht beschränkt, erlauben aber wegen der vielen Kurven nur geringe Geschwindigkeiten ??? es gilt in jedem Land ein generelles Maxspeed (in D außer Autobahnen) Ich versteh die Anmerkung nicht, es besteht doch nicht die Pflicht so schnell zu fahren - selbst wenn Schilder die Geschwindigkeit weiter beschränken ist die Geschwindigkeit keine Pflicht während gut ausgebaute, gerade Strecken zwar beschränkt sind, aber eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit erlauben. vielleicht erlauben *könnten* caronna ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Hi! Am 19. Februar 2015 um 10:46 schrieb Eifelhunde eifelhu...@gmx.de: Sehe ich weniger problematisch, oder werden kurvenreiche Strecken auch berücksichtigt? Häufig sind doch diese nicht beschränkt, erlauben aber wegen der vielen Kurven nur geringe Geschwindigkeiten ??? es gilt in jedem Land ein generelles Maxspeed (in D außer Autobahnen) Ich versteh die Anmerkung nicht, es besteht doch nicht die Pflicht so schnell zu fahren - selbst wenn Schilder die Geschwindigkeit weiter beschränken ist die Geschwindigkeit keine Pflicht Kein professioneller Router geht davon aus, dass man die maximal erlaubte Geschwindigkeit auch tatsächlich fahren kann. Je nach Verlauf der Straße werden deutlich niedrigere Geschwindigkeiten angenommen. Auf einer völlig geraden Autobahn im ebenen Gebiet nimmt ein guter Router eine Geschwindigkeit nahe der erlaubten an, idR ca. 5%-10% darunter. Auf einer Passstraße, wo sich eine Serpentine an die nächste reiht, interessiert einen professionellen Router die maximal erlaubte Geschwindigkeit nur noch am Rande und es werden so Geschwindigkeiten z.B. im Bereich von 20-50km/h unterstellt, selbst wenn dort 100km/h erlaubt ist. Diese Geschwindigkeiten werden dann für die Routenfindung verwendet. Beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
On Wed, Feb 18, 2015 at 01:06:12PM +0100, chris66 wrote: Am 18.02.2015 um 12:09 schrieb Alexander Lehner: ... wenngleich auch etwas kritisch: Die Qualität unserer Daten in Bezug auf Routing ist in der Tat verbesserungswürdig. So wird man mitunter zu verbotenen Abbiegemanövern aufgefordert oder über Privatgrundstücke gelotst. Weitere Probleme: - Routinginseln - Anliegerverbote werden ignoriert - Wichtige Infos wie maxspeed sind noch lückenhaft Routinginseln sind ein Problem der präprozessierung. Die müssten eigentlich vom resultierenden Graph entfernt werden. Ich mache viel mit OSRM und habe auch das Problem das es reichlich Marktplätze etc gibt die keine Anbindung an das restliche Straßennetz haben. Anliegerverbote sind ein extrem schwieriges Thema zu dem auch noch anderes gehört wie z.b. Tracks. Am Ende werden alle verbote zu einem access=destination. Selbst wenn auf einer Straße ein access=no oder das nur ein Fußweg ist muss der router das dingen benutzen wenn das Ziel an diesem Weg liegt. Deshalb macht OSRM auch murks wenn ich nach Hause möchte. Ich liege an einem Waldweg - nicht asphaltiert, forstwirtschaftlicher Verkehr frei - typ track/grade4. Ja - den muss man befahren um zu mir zu kommen. OSRM lotst mich zu einer service road die semi-in-der-nähe ist und gibt dann auf. Dazu kommt das aneinandergrenzende Wege mit accessbeschränkungen zusammengefasst werden müssen - also access beschränkte Inseln deren Einfahrt reguliert ist. maxspeed finde ich ziemlich uninteressant. Durchschnittsgeschwindigkeiten kann man auch über heuristiken annähern. Ein großes Problem finde ich das die entscheidungen die Graphhopper, Mapquest und OSRM treffen SEHR unterschiedlich sind. Mir sind die entscheidungswege überhaupt nicht transparent ( Abiegepenalty? Maxspeed?, Gewichtung von highway klassen? Nutzung von Bebauungsinformation?). Wenn könnte man ja durch entsprechendes tagging dahinwirken das die Routen sich verbessern. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenbahngleise auf Brücken (Rendering)
Moin, kann es sein, dass Mapnik Straßenbahngleise auf Brücken unter die Straße zeichnet? http://www.openstreetmap.org/way/194083416#map=19/50.92851/11.59543layers=N Sowohl railway=tram als auch highway=tertiary sind mit bridge=yes gekennzeichnet. Viele Grüße Andreas -- Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahngleise auf Brücken (Rendering)
Andreas Neumann wrote on 2015-02-19 19:35: Moin, kann es sein, dass Mapnik Straßenbahngleise auf Brücken unter die Straße zeichnet? http://www.openstreetmap.org/way/194083416#map=19/50.92851/11.59543layers=N Sowohl railway=tram als auch highway=tertiary sind mit bridge=yes gekennzeichnet. Sieht so aus. Hier ein Beispiel bei dem nur die Strasse bridge=yes hat, aber beiden den gleichen layer=1 http://www.openstreetmap.org/#map=18/52.44842/13.57431 Hier ein Beispiel bei dem die Strasse layer=1 und die tram layer=2 getaggt ist, ich weiss nicht ob das berücksichtigt wird, aber an den Enden der Brücke gibt es Artefakte. Macht du ein Ticket auf? https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Am 19.02.2015 um 10:46 schrieb Eifelhunde: Am 18.02.2015 um 23:45 schrieb Garry: Am 18.02.2015 um 13:06 schrieb chris66: Weitere Probleme: ... - Wichtige Infos wie maxspeed sind noch lückenhaft ??? es gilt in jedem Land ein generelles Maxspeed (in D außer Autobahnen) Ich versteh die Anmerkung nicht, es besteht doch nicht die Pflicht so schnell zu fahren - selbst wenn Schilder die Geschwindigkeit weiter beschränken ist die Geschwindigkeit keine Pflicht Sorry, war vielleicht missverständlich - ich meine die expliziten streckenabschnittsbezogenen Limits, nicht die generellen landesspezifischen. während gut ausgebaute, gerade Strecken zwar beschränkt sind, aber eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit erlauben. vielleicht erlauben *könnten* Nein, durchaus können. Eine gut ausgebaute Bundesstraße die aber auf 80km/beschränkt ist erlaubt in der Regel eine deutlich höhere Geschwindigkeit als z.B. eine Passstraße die nicht explizit(!) beschränkt ist. Von daher sehe ich weniger die fehlenden maxspeed-Tags als Problem als vielleicht zu grob erfasste Straßenverläufe die den realen Verlauf zu sehr begradigen. Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Am 19.02.2015 um 11:31 schrieb Martin Vonwald: Kein professioneller Router geht davon aus, dass man die maximal erlaubte Geschwindigkeit auch tatsächlich fahren kann. Je nach Verlauf der Straße werden deutlich niedrigere Geschwindigkeiten angenommen. Auf einer völlig geraden Autobahn im ebenen Gebiet nimmt ein guter Router eine Geschwindigkeit nahe der erlaubten an, idR ca. 5%-10% darunter. Auf einer Passstraße, wo sich eine Serpentine an die nächste reiht, interessiert einen professionellen Router die maximal Woher hat er die Information? Aus dem Preprocessing, Tags oder schaut er sich jedesmal den Verlauf an? Letzteres könnte langwierig werden, oder? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
On Thu, Feb 19, 2015 at 11:04:11PM +0100, Garry wrote: 80km/beschränkt ist erlaubt in der Regel eine deutlich höhere Geschwindigkeit als z.B. eine Passstraße die nicht explizit(!) beschränkt ist. Von daher sehe ich weniger die fehlenden maxspeed-Tags als Problem als vielleicht zu grob erfasste Straßenverläufe die den realen Verlauf zu sehr begradigen. Gibt es stand heute irgendeine Routingengine für OSM die Geometrien der Straße (Also ausser länge) auswertet? Ich kenne derzeit keine. Man könnte durchaus da ja noch deutlich mehr machen so wie viele Gebäude in der nähe in landuse=residential etc um via heuristik die Geschwindigkeit zu ermitteln. Defakto sind alle router heute total stumpf: switch(highway) trunk) avgspeed=75 residential) avgspeed=10 So zur Veranschaulichung. Selbst der Maxspeed wird nicht in jedem fall zu rate gezogen. Damit lassen sich auch für 90-95% aller fälle sehr passable resultate erzielen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
On Thu, 19 Feb 2015, Florian Lohoff wrote: Anliegerverbote sind ein extrem schwieriges Thema zu dem auch noch anderes gehört wie z.b. Tracks. Am Ende werden alle verbote zu einem access=destination. Selbst wenn auf einer Straße ein access=no oder das nur ein Fußweg ist muss der router das dingen benutzen wenn das Ziel an diesem Weg liegt. Deshalb macht OSRM auch murks wenn ich nach Hause möchte. Ich liege an einem Waldweg - nicht asphaltiert, forstwirtschaftlicher Verkehr frei - typ track/grade4. Ja - den muss man befahren um zu mir zu kommen. Dem kann ich mich nur anschliessen, ich wohne aehnlich 'privilegiert' (Sackgasse, Schotterweg, Privatweg). Bis vor ein paar Jahren haben kommerzielle Navis das ueberhaupt nicht gefunden, OSM schon. Inzwischen sagen sie 'die Route beinhaltet nicht-befestigte Teile' oder so... Wenn es keine alternative Zufahrt gibt, muss man da halt durch. A. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] heise berichtet ueber osm.org-Routing integration
Ich würde OSRM von der Auswahl entfernen, bis sie z. B. auch Abbiegerelationen und Anliegerstraßen beachtet, die gehören meiner Meinung nach zu den Grundfunktionen. Falls du Abbiegerelationen findest die nicht funktionieren, dann poste das bitte hier [1]. Momentan nicht unterstützt werden lediglich Abbiegerelationen bei den via ein Way ist. Von daher sehe ich weniger die fehlenden maxspeed-Tags als Problem als vielleicht zu grob erfasste Straßenverläufe die den realen Verlauf zu sehr begradigen. Auf Grund der Größe der Daten verwerfen die meisten Router die geometrische Information schon beim Pre-Processing*. Das worauf der wirkliche Routing-Algorithmus ausgeführt ist deutlich abstrakter als das Straßennetzwerk das ein Mensch auf einer Karte wahrnimmt. (* zumindest für das eigentliche Routing, am Ende braucht man es schon wieder um eine Linie auf die Karte zeichnen zu können) Also: Bitte nicht Anfangen unnötig genaue Geometrien zu erfassen. Das führt nur zu unnötig großen Daten! (ein echtes Problem, zusehen auch bei den TIGER Imports in den USA) Um tatsächlich halbwegs verlässliche ETAs zu bekommen braucht es allerdings wirklich gemessene Daten von echten Fahrzeugen (kann aus hinreichend vielen GPS Traces berechnet werden). OSM kann einfach Dinge wie Verkehrsaufkommen u.Ä. nicht erfassen. Wenn man das nicht hat, muss man sich leider auf Heuristiken verlassen [2]. Hinreichende Abdeckung von maxspeed Tags kann da sicherlich nicht schaden. Wer wirklich helfen will die Daten zu verbessern sollte sich auf zwei Dinge konzentrieren: Konnektivität, Abbiegerelationen, Zugangsberschränkungen. Natürlich ist fehlende Straßen erfassen auch gut. :-) map.project-osrm.org hat ein Small Components Layer um das Konnektivität fixen etwas einfacher zu machen. Pinke Straßen sind nicht mit dem Rest des Straßennetzwerks verbunden. [1] https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues [2] https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/blob/develop/profiles/car.lua 2015-02-19 23:29 GMT+01:00 Florian Lohoff f...@zz.de: On Thu, Feb 19, 2015 at 11:04:11PM +0100, Garry wrote: 80km/beschränkt ist erlaubt in der Regel eine deutlich höhere Geschwindigkeit als z.B. eine Passstraße die nicht explizit(!) beschränkt ist. Von daher sehe ich weniger die fehlenden maxspeed-Tags als Problem als vielleicht zu grob erfasste Straßenverläufe die den realen Verlauf zu sehr begradigen. Gibt es stand heute irgendeine Routingengine für OSM die Geometrien der Straße (Also ausser länge) auswertet? Ich kenne derzeit keine. Man könnte durchaus da ja noch deutlich mehr machen so wie viele Gebäude in der nähe in landuse=residential etc um via heuristik die Geschwindigkeit zu ermitteln. Defakto sind alle router heute total stumpf: switch(highway) trunk) avgspeed=75 residential) avgspeed=10 So zur Veranschaulichung. Selbst der Maxspeed wird nicht in jedem fall zu rate gezogen. Damit lassen sich auch für 90-95% aller fälle sehr passable resultate erzielen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIVAwUBVOZj5JDdQSDLCfIvAQpVvg/+IGsqusfqgnBGzg1IB2IQ5Oz6Vzp9uf15 5bgVtL5xXQyfPVsGAISkzaxhhYi5ntMWSWk2PSZ/SRWa81B0kwStn0MdxmFBk5wM tChDbZxiI19KyaizxloMlViOdPPCPs5+yo2LOXXmLaMw1MZ0rsQPBFvUn69clNpp AYYz9y+9tD0OFsGdOoSWIj0G+dQl8mfiIFeQP9dcUryuWO/dKvKEGmvWCO/UTNnF 1oXEA7ziT8qaHEVpZ0g2M22KtNxlrmUz25De2UerEwGn2UoEDfB9sE4N0A5N8OXE ZJ7YIb759KVYCAy5a3Hrt45x3VkxVPXDDLu8I/s0f838xA2nonFL56DSrz7CwSzA UPlabwuH8jIWRtH7/IReSQZB91ZkXrGb4WiFLD7vdEb2rcmQWezR32umLc0bQQwV n0d6vTw+rbD1ySLez8WNKjS1CHn7orXZ/I9W5il32IZzp9i9MH0Pc6G6pmX4r5Dw 7AHX0U4oPANrrPR2NwJNWxGcHt2+KFQf66py+wxZv2B2m+hOeCJRgJk1FXgtHDAk 8d73nAk/iWAtxak+Lkkyw9LGZvZQBvVxnKu2nuq1W6oU2OsOf/HKnQt706F61ENB l9awxRi1XZzmf5OcF8++rQ1snM+el6x4AJlNwQJJLYtyldmRVAYuCjRNonKb/mwU 24YKOePXwyQ= =0rTY -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
