Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Moin, Am 19.05.2015 um 13:56 schrieb 715371: Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern: eine übergeordnete Bedeutung über andere primary ist in dem Bereich auch nicht gegeben. Die Straße ist schon ziemlich gut ausgebaut. Was ist an der Straße gegenüber z.B. dieser hier https://www.openstreetmap.org/way/246885609 nicht übergeordnet? Dass die beiden Strecken 88 km auseinanderliegen ... Siehe https://www.openstreetmap.org/way/46988406/history#map=18/52.49357/7.32926 "In diesem Bereich" meint ganz konkret von Anfang bis Ende der als trunk getaggten Strecke und ihren regionalen Bezug in der Verkehrsführung. Ein überregionaler Bezug ist ja eh nicht gegeben, da die Strecke überregional ja eh nur mit primary angebunden ist. Nur dann wurde ich diese Strecke ausnahmsweise mal als trunk statt als primary taggen trotz in meinen Augen nicht ausreichender Kriterien. Das sehe ich dort in der Region aber nicht gegeben - primary reicht absolut als übergeordnete Einstufung. "Relativ frei" würde ich nicht sagen. Aber sowas wie - Kreuzungsfrei - Mehrspurig je Fahrtrichtung - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie - Kraftfahrtstraße IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. [...] Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit "kreuzungsfrei" die wichtigste Eigenschaft sein. Nicht nur "die wichtigste" - für mich ist sie zwingend erforderlich. +1 Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht eine sinnvolle Regelung. Von daher gehören für mich zusätzlich 2 der 3 anderen Kriterien erfüllt und Weil Doppellinien laut VwV-StVO nur bei mehr als lanes=2 genutzt werden, müsste man die Liste oben bereinigen, weil prinzipiell sonst nur 1 oder 3 Kriterien erfüllt werden können. (siehe http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm zu Zeichen 295) Gibt es denn ansonsten einen Unterschied zwischen doppelter und einfacher Linie? Die doppelte scheint ja genauso wie die einfache unter Zeichen 295 erfasst zu sein. Ich kenne als Unterschied nur die Regelung, dass die Doppellinie von keinem Fahrzeugteil (z. B. Rückspiegel) überragt werden darf. Insofern hatte ich das "IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK" gedanklich bereits mit einbezogen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern: > eine übergeordnete Bedeutung über andere primary ist in dem Bereich auch > nicht gegeben. Die Straße ist schon ziemlich gut ausgebaut. Was ist an der Straße gegenüber z.B. dieser hier https://www.openstreetmap.org/way/246885609 nicht übergeordnet? > D.h. 2+1 wäre OK, aber komplett höhen-/kreuzungsfrei alleine würde dir nicht reichen. Also eine Mittellinie, die nicht durchgezogen ist, ist für highway=trunk nicht OK. Oder soll das ganze auf so etwas hinauslaufen, dass man sich anschaut, ob noch mehr Sachen erfüllt sind und dann eher aus dem Bauch, aber relativ frei entscheiden? >>> "Relativ frei" würde ich nicht sagen. Aber sowas wie >>> >>> - Kreuzungsfrei >>> - Mehrspurig je Fahrtrichtung >>> - Mittelleitplanke/Doppelte Mittellinie >>> - Kraftfahrtstraße >>> >>> Wenn 3 von 4 Kriterien erfüllt sind ist es ein Trunk - so mal ins >>> unreine Gedacht. >> IMO: Eine durchgezogene Mittellinie wäre statt doppelter auch OK. >> Allerdings wäre dann die Frage, ob man weitere Kriterien brauch wie >> "mindestens zwei Anschlussstellen". >> >> Für das 2+1-System würde man "Mehrspurig je Fahrtrichtung" auch bereits >> ein wenig aufweichen. Eingeschränkt auf Deutschland würde derzeit >> "kreuzungsfrei" die wichtigste Eigenschaft sein. > > Nicht nur "die wichtigste" - für mich ist sie zwingend erforderlich. +1 Das wäre für Deutschland aus meiner Sicht eine sinnvolle Regelung. > Von daher gehören für mich zusätzlich 2 der 3 anderen Kriterien erfüllt und Weil Doppellinien laut VwV-StVO nur bei mehr als lanes=2 genutzt werden, müsste man die Liste oben bereinigen, weil prinzipiell sonst nur 1 oder 3 Kriterien erfüllt werden können. (siehe http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm zu Zeichen 295) Gibt es denn ansonsten einen Unterschied zwischen doppelter und einfacher Linie? Die doppelte scheint ja genauso wie die einfache unter Zeichen 295 erfasst zu sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=trunk - Höhenfreie zweistreifige Straße
Am 19.05.2015 um 08:37 schrieb Georg Feddern : >> trunks wie diese >> >> http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.61961/8.36607 >> >> sind in Deutschland ja zur Zeit die Ausnahme. > > und für mich ein "No-Go". sehe ich wegen der Kreisverkehre auch als primary und nicht als trunk, eine Straße, die die Vorfahrt nicht hat, ist nicht "autobahnähnlich" Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und der Bahnstreik
Am Dienstag 19 Mai 2015, 08:29:04 schrieb Harald Hartmann: > > *Routen mit route=railway* > > Diese Routen sind Kursbuchstrecken. Diese haben per Definition > > eigentlich keinen Betreiber, denn auf einer KBS können viele > > verschiedene Unternehmen fahren. > > Und was ist, wenn in dem von mir angesprochenen Bereich (Südthüringen, > nordwestliches Oberfranken) an sehr vielen route=train ein name mit > KBS sonstnochwas steht? Das wäre dann nach obiger Ausführung falsch > und müsste nach route=railway umgetaggt werden und wäre somit nicht > mehr für die von Roland gewünschte Karten nützlich?! Siehe https://github.com/rurseekatze/OpenRailwayMap/pull/181 Überschneidungen bei den beteiligten Personen sind rein zufällig ;) Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und der Bahnstreik
Hallo Roland, Am 2015-05-19 um 08:47 schrieb Roland Olbricht: > eine Liste der Linien in Thüringen gibt hier > http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_SPNV-Linien_in_Th%C3%BCringen > Zumindest in Nordrhein-Westfalen werden die Liniennummern auch aktiv > verwendet, während man die KBS-Nummern suchen muss. > Allerdings ist das keine 1:1-Korrespondenz, so dass man ggf. die > Linienrelationen erst zusammenbauen muss. Ich kann verstehen, dass das > wiederum nicht mal eben geht. Das ist von Land zu Land unterschiedlich. In Sachsen-Anhalt, Sachsen, Thüringen, NRW und Hessen sind RE-/RB-/R-Nummern gebräuchlicher. In Baden-Württemberg und Bayern, gibt es solche Nummern nur in den Verkehrsverbünden. Dort findet man sie seltener an Fahrzeugen und auf Anzeigetafeln. (In Stuttgart z.B. vergibt die der VVS, dort habe ich sie nur auf VVS-Netzplänen und der VVS-Website gesehen). Man sollte die KBS-Nummern trotzdem nicht für route=train verwenden, da route=train eine einzelne Linie darstellt, während route=railway eine Fahrplantabellenbezeichnung im Kursbuch repräsentiert, die meist mehrere Linien zusammenfasst. Wenn es, wie in Süddeutschland, keine RE-/RB-/R-Nummer gibt, dann taggt man einfach keinen ref=* und taggt die Routenrelation mit name="RE Würzburg Hbf => Stuttgart Hbf", note="hat keine Nummer", ref:VRN="R85", ref:VVS=R4 https://www.openstreetmap.org/relation/4178330 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und der Bahnstreik
Hallo Harald, Am 2015-05-19 um 09:59 schrieb Harald Hartmann: > Wenn ich mir nun die Relationen 1870564 und 4013523 in Level0 [1] > ansehe, dann wäre wohl 1870564 die richtige Strecke für die Auswertung > (gut, STB 2 müsste man wohl noch durch STB 42 ersetzen). +1 > Die 4013523 > sieht mir aber dann -wenn ich es richtig verstanden habe- stark nach > route=railway aus, da es die Infrastruktur zeigt und meiner Meinung > nach, ist das operator dort aber doch trotzdem gerechtfertigt, da es die > Thüringer Eisenbahn GmbH "betreibt" [2]. Das sollte ein route=tracks sein. Nur der Abschnitt Sonneberg–Ernstthal–Neuhaus wird befahren, der Abschnitt Ernstthal–Probstzella ist stillgelegt. Der "Betreiber" des Abschnitts Ernstthal–Probstzella ist die Deutsche Regionaleisenbahn, die diesen Abschnitt von der DB gepachtet hat. Daher müsste man 4013523 aufteilen. Der Südabschnitt wird, wie du geschrieben hast von der Thüringischen Eisenbahn betrieben, der Nordabschnitt von der DRE. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und der Bahnstreik
Wenn ich mir nun die Relationen 1870564 und 4013523 in Level0 [1] ansehe, dann wäre wohl 1870564 die richtige Strecke für die Auswertung (gut, STB 2 müsste man wohl noch durch STB 42 ersetzen). Die 4013523 sieht mir aber dann -wenn ich es richtig verstanden habe- stark nach route=railway aus, da es die Infrastruktur zeigt und meiner Meinung nach, ist das operator dort aber doch trotzdem gerechtfertigt, da es die Thüringer Eisenbahn GmbH "betreibt" [2]. [1]: http://level0.osmz.ru/index.php?url=r1870564,r4013523 [2]: http://www.thueringer-eisenbahn.de/streckennetz.htm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
