[Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Christoph Hanser 
Hallo zusammen,

ich in Christoph von der Trufi Association, eine NGO die Lösungen für den
informellen Verkehr in Schwellenländern produziert:
- die Trufi App in Cochabamba (Bolivia) ist das erste Ergebnis.
- die Trotro App für Accra (Ghana) ist gerade in Betaphase
Die Apps gibts für Android und iPhone.

Unser Anspruch war, eine state-of-the Art für den ÖPNV zu bauen, allerdings
für den Verkehr, wie er v.a. in Südamerika, Afrika und Teilen Asiens
existiert: Minibusse, die unregelmäßig feste Strecken abfahren und dabei
überall Passagiere aufnehmen und absetzen.

Aufgebaut haben wir dabei auf OpenStreetMap (POIs und Routen) und OTP für
die Fahrplanberechnung.

Ein Jahr nach Projektstart sind nächste Städte, Qualität in den Routen und
Nachhaltigkeit/Finanzierung ein großes Thema.

Wer mag helfen oder kennt wen, der vielleicht helfen will?

Jetzt suchen wir:

Mapper für die vielen Routen, die wir als KML oder auf Papier bekommen und
nach OpenStreetMap gebracht werden müssen. Die 1000 Routen für La Paz
kriegen wir z.B. leider nicht mit der eigenen Community in LP gestemmt.
Zusätzlich sammeln wir bald über die App Routen-Schnippsel, die man nach
OSM zu ganzen Routen mergen kann.

Städte die unsere App haben möchte. Wenn die Routen in OSM gut gepflegt
sind, ist die Nutzung der App einfach realisierbar und auch günstig, da wir
als eV keine Gewinnabsichten haben. Welche Städte könnten diese App nutzen?

Nachhaltigkeit ist gleichzeitig wichtig, da wir Kosten haben aber aktuell
auf Spenden angewiesen sind. Wir brauchen Support beim Business
Development, um uns aus dem Projekt finanzieren zu können. Wie könnten wir
das Projekt auf finanziell starke Beine stellen?

Bitte meldet euch bei Interesse gerne bei mir!

Viele Grüße,
Christoph

*Trufi Association e.V.*

Rodenbeker Str. 18c, 22395 Hamburg

https://www.trufi.app/

https://www.facebook.com/trufiapp/

Handy: +491634791397
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Frederik Ramm 
Hallo Christoph,

On 19.07.19 10:22, Christoph Hanser wrote:
> Mapper für die vielen Routen, die wir als KML oder auf Papier bekommen und
> nach OpenStreetMap gebracht werden müssen. Die 1000 Routen für La Paz
> kriegen wir z.B. leider nicht mit der eigenen Community in LP gestemmt.
> Zusätzlich sammeln wir bald über die App Routen-Schnippsel, die man nach
> OSM zu ganzen Routen mergen kann.

Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.

Da gibt es zwar immer Grauzonen (auch ein Bus in Deutschland fährt nicht
immer den gleichen Weg), aber wenn ich höre "1000 Routen für La Paz auf
Papier und KML" dann klingeln bei mir die Alarmglocken.

Ihr müsst bedenken, dass Busrelationen was für Profis sind - eine Stadt,
in der 1000 Busrelationen eingetragen sind, ist für einen örtlichen
Anfänger praktisch nicht mehr editierbar. So löblich Euer Ziel sein mag,
Ihr wärt maßgeblich dafür verantwortlich, dass La Paz für die dort
wohnenden Mapping-Anfänger ein Buch mit sieben Siegeln wird, und ebenso
jede andere Stadt, die ihr anfasst.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.

2019-07-19 Thread Sven Geggus 
Martin Trautmann  wrote:

> Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit
> Verweis auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und
> Vernichten der Broschüren.

Der Geschäftsführer von Naturpark Stromberg-Heuchelberg e.V. hat gestern
sehr freundlich reagiert. Mal abwarten was passiert.

Auszug aus seiner Mail:

"Der Naturparkverein legt großen Wert darauf, sich bei seinen Aktivitäten
innerhalb des geltenden rechtlichen Rahmens zu bewegen, auch oder gerade in
Fragen des Urheberrechts."

Ich denke denen ist jetzt zumindest mal klar geworden, dass das Heft des
Handels da bei ihnen liegt.

Gruss

Sven

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Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.

2019-07-19 Thread Martin Trautmann 


Am 19. Juli 2019 11:55:55 MESZ schrieb Sven Geggus 
:
>Martin Trautmann  wrote:
>
>> Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit
>> Verweis auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und
>> Vernichten der Broschüren.
>
>Der Geschäftsführer von Naturpark Stromberg-Heuchelberg e.V. hat
>gestern
>sehr freundlich reagiert. Mal abwarten was passiert.


Wunderbar, so soll es sein, 
Martin 

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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Michael Reichert 
Hallo Christoph,

Am 19/07/2019 um 10.22 schrieb Christoph Hanser:
> Jetzt suchen wir:
> 
> Mapper für die vielen Routen, die wir als KML oder auf Papier bekommen und
> nach OpenStreetMap gebracht werden müssen. Die 1000 Routen für La Paz
> kriegen wir z.B. leider nicht mit der eigenen Community in LP gestemmt.
> Zusätzlich sammeln wir bald über die App Routen-Schnippsel, die man nach
> OSM zu ganzen Routen mergen kann.

Um, das was Frederik geschrieben hat, noch etwas anders auszudrücken:
OSM, erst recht, wenn es um ÖPNV geht, lebt von Leuten, die es pflegen.
Die persönliche Bindung zu den Daten ist aus der Ferne eine andere, als
wenn die Eintragenden die Daten später auch nutzen (müssen). Wir tun ins
OSM sogar in Deutschland sehr schwer das Bus- und Bahnnetz (ich meine
damit die im Fahrplan veröffentlichten Fahrten) in OSM als
Routenrelation zu erfassen und aktuell zu halten. Wenn nicht einmal die
Deutschen in OSM hinbekommen, bedarf es schon besonderer Anstrengungen,
das in anderswo erfolgreich und dauerhaft hinzubekommen.

Da die Routen keine definierten Haltestellen haben, ist es mit
Routingrequests zur Erzeugung der Streckengeometrie nicht getan. Dennoch
muss man die Routen nicht zwangsläufig in OSM haben. Man kann sie auch
mittels Map Matching auf den OSM-basierten Routinggraphen matchen.
GraphHopper kann das (ist wie OTP in Java geschrieben). Zwar kann
GraphHopper nicht out of the Box OSM-Way-IDs ausgeben, falls ihr das
benötigt, aber es gibt dafür ein Programmierbeispiel von Peter Karich
für die Routingengine [1].

Wenn ihr keine OSM-Way-IDs benötigt, wäre das Paper "Sparse Map-Matching
in Public Transport Networks with Turn Restrictions" von Hannah Bast und
Patrick Brosi und die dazu gehörende Implementierung in C++ einen Blick
wert [3, 4].

Viele Grüße

Michael


[1] https://discuss.graphhopper.com/t/171
[2]
http://ad-publications.informatik.uni-freiburg.de/SIGSPATIAL_Sparse%20map%20matching%202018.pdf
[3] https://github.com/ad-freiburg/pfaedle




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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 19. Jul 2019, at 11:09, Frederik Ramm  wrote:
> 
> Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
> verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.


ja, wobei es dafür nicht unbedingt Bushaltestellen oder Fahrpläne braucht. Wenn 
ein Bus kommt in den man einsteigen kann, und der dann die Route wie 
eingetragen fährt, wäre mir das Verifizierung genug.

Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens 
komplizierter, allerdings nur das. Namen und andere Eigenschaften ändern und 
ergänzen, einschließlich dem Splitten von highways, wird dadurch nicht 
schwieriger (sofern der Editor das bei highways in Routerelationen 
unterstützt), genausowenig wie alle anderen Kartenergänzungen und Änderungen 
(Häuser, POIs, Adressen, landuse leisure sport etc).
M.E., wenn die Routen existieren, dann würde ich mich mit dem Eintragen nicht 
zurückhalten, das sind nämlich ziemlich wichtige und nützliche Informationen, 
um so mehr wenn es informell ist und es keine alternativen Pläne davon gibt.

Gruß Martin 
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Jo 
Wenn du lokalen Leyte vinden kannst die da's pflegen wollen, Kann Ich gerne
Google Hangouts machen I'm zu erklären wir die einzutragen, sowohl auf
English, Deutsch, französisch oder Spanish

Polyglot

On Fri, Jul 19, 2019, 17:02 Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 19. Jul 2019, at 11:09, Frederik Ramm  wrote:
> >
> > Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
> > verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.
>
>
> ja, wobei es dafür nicht unbedingt Bushaltestellen oder Fahrpläne braucht.
> Wenn ein Bus kommt in den man einsteigen kann, und der dann die Route wie
> eingetragen fährt, wäre mir das Verifizierung genug.
>
> Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens
> komplizierter, allerdings nur das. Namen und andere Eigenschaften ändern
> und ergänzen, einschließlich dem Splitten von highways, wird dadurch nicht
> schwieriger (sofern der Editor das bei highways in Routerelationen
> unterstützt), genausowenig wie alle anderen Kartenergänzungen und
> Änderungen (Häuser, POIs, Adressen, landuse leisure sport etc).
> M.E., wenn die Routen existieren, dann würde ich mich mit dem Eintragen
> nicht zurückhalten, das sind nämlich ziemlich wichtige und nützliche
> Informationen, um so mehr wenn es informell ist und es keine alternativen
> Pläne davon gibt.
>
> Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Sven Geggus 
Martin Koppenhoefer  wrote:

> Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens 
> komplizierter, allerdings nur das.

Na ja es ist ein absoluter Albtraum die Topologie von Wegen zu ändern, wenn
Relationen drüber laufen.

Nehmen wir mal an ich habe sowas:

|
+
|

Und möchte das ändern in sowas:

|
+-+--
  |

Weil letzteres eher der Realität entspricht.

Viel Spaß wenn da jetzt eine Relation drüber läuft. Ein Anfänger kriegt das
definitiv nicht korrekt hin.

Sven

-- 
"Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?"
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Christoph Hanser 
Moin zusammen,

sorry dass ich erst jetzt antworte!
Vielen Dank für eure Reaktionen!

=> Es gibt in La Paz einige wenige Mapper. Die könnten die Reviews auf die
Änderungen der Leute von außen machen (in Cochabamba macht das z.B. immer
51114u9).

=> In La Paz existieren schon die Straßen, über die wir Relationen legen,
oder sehe ich das falsch?
https://www.openstreetmap.org/search?query=La%20Paz#map=17/-16.50640/-68.13627&layers=T

=> Wir sind in Cochabamba (Bolivien) und Accra (Ghana) ja schon mit der
Community am Werk und haben dort unsere Routen in OSM veröffenlicht.
Könntet ihr mal schauen, ob wir da Chaos hinterlassen haben?
https://www.openstreetmap.org/search?query=cochabamba#map=13/-17.3943/-66.1533&layers=T
https://www.openstreetmap.org/node/27565080#map=15/5.5536/-0.2049&layers=T

@Michael, ich fand deinen Hinweis spannend, dass wir fürs Routing auf die
Routen in OSM verzichten können. Das stimmt und für Tarija (Bolivien) haben
wir den OTP-Server mit dem KML gefüttert. Wir dachten nur bisher, dass sich
alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das bisher
unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?

Viele Grüße,
Christoph









El vie., 19 de jul. de 2019 a la(s) 22:38, Sven Geggus (
li...@fuchsschwanzdomain.de) escribió:

> Martin Koppenhoefer  wrote:
>
> > Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens
> komplizierter, allerdings nur das.
>
> Na ja es ist ein absoluter Albtraum die Topologie von Wegen zu ändern, wenn
> Relationen drüber laufen.
>
> Nehmen wir mal an ich habe sowas:
>
> |
> +
> |
>
> Und möchte das ändern in sowas:
>
> |
> +-+--
>   |
>
> Weil letzteres eher der Realität entspricht.
>
> Viel Spaß wenn da jetzt eine Relation drüber läuft. Ein Anfänger kriegt das
> definitiv nicht korrekt hin.
>
> Sven
>
> --
> "Thinking of using NT for your critical apps?
>   Isn't there enough suffering in the
> world?"
>(Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street
> Journal)
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Holger Bruch 
Hallo Christoph,

Spannendes Projekt! Wir nutzen OSM und OTP um für Baden-Württemberg mit 
Mitfahren-BW [1,2] Fahrgemeinschaften mit dem ÖPNV zu verbinden.

Michaels Tipp hinsichtlich Pfaedle von Patrick Brosi kann ich mich voll 
anschließen. Wir reichern damit aktuell GTFS-Daten ohne Shape-Informationen um 
OSM-Shapes an und importieren diese in OTP, was sehr gut funktioniert.

Wahrscheinlich ist es tatsächlich deutlich einfacher, aus wichtigen Wegmarken 
der Routen ein GTFS(-Flex) [3] zu erstellen und mittels Pfaedle um (in OSM 
erfasste) Straßenverläufe anzureichern.
Für Mitfahrbänke haben wir beispielhaft die Erstellung eines Fahrplans (nur 
GTFS, noch nicht -Flex) beschrieben [4].

Gerne können wir uns auch direkt miteinander austauschen…

Viele Grüße
Holger

[1] https://www.mitfahren-bw.de 
[2] 
https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
 

[3] https://github.com/MobilityData/gtfs-flex 

[4] https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke 



-- 
MITFAHR|DE|ZENTRALE
Einfach Mitfahren!
@mfdz_de @MitfahrenBW
___
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Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

2019-07-19 Thread Christoph Hanser 
Moin Holger,

vielen Dank für die Tipps! Ich lese mir das mal alles in Ruhe durch.

Auf jeden Fall erstmal eine große Überraschung, dass wir vielleicht eben
doch nicht alle Routen, die wir so finden, nach OSM bringen sollen.

Wenn jemand sonst noch etwas sagen möchte, gerne her damit.

Auch wenn jemand hier helfen kann => suchen Städte, suchen
Nachhaltigkeitsexperten <=, dann meldet euch gerne.

Danke & VG
Christoph




El vie., 19 de jul. de 2019 a la(s) 23:04, Holger Bruch (
holger.br...@mitfahrdezentrale.de) escribió:

> Hallo Christoph,
>
> Spannendes Projekt! Wir nutzen OSM und OTP um für Baden-Württemberg mit
> Mitfahren-BW [1,2] Fahrgemeinschaften mit dem ÖPNV zu verbinden.
>
> Michaels Tipp hinsichtlich Pfaedle von Patrick Brosi kann ich mich voll
> anschließen. Wir reichern damit aktuell GTFS-Daten ohne Shape-Informationen
> um OSM-Shapes an und importieren diese in OTP, was sehr gut funktioniert.
>
> Wahrscheinlich ist es tatsächlich deutlich einfacher, aus wichtigen
> Wegmarken der Routen ein GTFS(-Flex) [3] zu erstellen und mittels Pfaedle
> um (in OSM erfasste) Straßenverläufe anzureichern.
> Für Mitfahrbänke haben wir beispielhaft die Erstellung eines Fahrplans
> (nur GTFS, noch nicht -Flex) beschrieben [4].
>
> Gerne können wir uns auch direkt miteinander austauschen…
>
> Viele Grüße
> Holger
>
> [1] https://www.mitfahren-bw.de 
> [2]
> https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
> <
> https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
> >
> [3] https://github.com/MobilityData/gtfs-flex <
> https://github.com/MobilityData/gtfs-flex>
> [4] https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke <
> https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke>
>
>
> --
> MITFAHR|DE|ZENTRALE
> Einfach Mitfahren!
> @mfdz_de @MitfahrenBW
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