Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal
sent from a phone > On 15. Oct 2019, at 20:38, Frederik Ramm wrote: > > Fällt dieser Schutzmechanismus weg, kann man sämtliche 14 Paragraphen > des Rewe-Geldabheber-Endnutzer-Kleingedruckten als note_01 bis note_14 > eintragen, denn wen juckt's, man kann es ja ganz leicht jederzeit ändern! als note würde ich es nicht so gut finden, eigentlich bräuchte man es maschinenlesbar und flächendeckend (also nicht nur für Rewe), so dass man abwägen kann zwischen Entfernung und Gebühren ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
sent from a phone > On 15. Oct 2019, at 19:56, Florian Lohoff wrote: > > Dann müsste ja am Anfang der Parallelfahrbahn ein Schild zum Aufheben der > Geschwindigkeitsbeschränkung stehen. > > Und nein - Da steht nix: > > https://www.mapillary.com/map/im/s0p8LimdBltpy1uTD4gmtA ich würde es auch so sehen dass man auf der Parallelen die Strecke nicht verlässt, während wer ganz rechts raus fährt verlässt die Strecke Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal
Hallo, On 10/15/19 20:01, Michael Brandtner via Talk-de wrote: > du hättest es leichter, mich von meinem Vorhaben abzubringen, wenn du nicht > Argumente vorbringen würdest, die eher für statt gegen ein automatisches > Vorgehen sprechen. Denn gerade wenn die Obergrenzen angepasst werden sollten, > ist ein automatischer Edit von Vorteil, weil nur so verhindert werden kann, > dass händisch eingetragene Obergrenzen Monate lang falsch in der Datenbank > stehen. Wenn es die Möglichkeit automtischer Edits nicht gäbe, wäre halt jedem klar, dass es absoluter Blödsinn ist, ein technisches Detail des Programms an tausenden von POIs einzutragen. Das ist das, was ich meinte mit "die dadurch entstehende Verzögerung und der notwendige Arbeitseinsatz würden dafür sorgen, dass man sich gut überlegt, was Sinn hat und was nicht." Fällt dieser Schutzmechanismus weg, kann man sämtliche 14 Paragraphen des Rewe-Geldabheber-Endnutzer-Kleingedruckten als note_01 bis note_14 eintragen, denn wen juckt's, man kann es ja ganz leicht jederzeit ändern! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Wochennotiz Nr. 481 01.10.2019–07.10.2019
Hallo, die Wochennotiz Nr. 481 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2019/10/wochennotiz-nr-481/ Wusstet ihr, dass ihr auch selbst Meldungen für die Wochennotiz einreichen könnt, ohne Mitglied zu sein? Einfach auf https://osmbc.openstreetmap.de/login mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen. Viel Spaß beim Lesen Euer Wochennotizteam ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal
Hallo Frederik, du hättest es leichter, mich von meinem Vorhaben abzubringen, wenn du nicht Argumente vorbringen würdest, die eher für statt gegen ein automatisches Vorgehen sprechen. Denn gerade wenn die Obergrenzen angepasst werden sollten, ist ein automatischer Edit von Vorteil, weil nur so verhindert werden kann, dass händisch eingetragene Obergrenzen Monate lang falsch in der Datenbank stehen. Viele GrüßeMichael Am Di., Okt. 15, 2019 at 13:45 schrieb Frederik Ramm: Hi, On 14.10.19 22:56, Michael Brandtner via Talk-de wrote: > Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am > Thema vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist > amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist > auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen. Durch manuelles Vorgehen ist halt einer Tag-Inflation ein bisschen der Riegel vorgeschoben - die dadurch entstehende Verzögerung und der notwendige Arbeitseinsatz würden dafür sorgen, dass man sich gut überlegt, was Sinn hat und was nicht. Unwahrscheinlicher als die kompeltte Abschaffung ist z.B. die Änderung der Ober- oder Untergrenzen; wenn man die alle mit dran taggt, müssen die auch alle geändert werden usw. Redundanz ist dann willkommen, wenn redundante Information unabhängig erfasst wurde, denn dann hilft sie uns bei der Qualitätskontrolle. Wenn einer hinschreibt "das hier ist ein Fast-Food-Restaurant und die Marke ist McDonald's", dann soll mir das recht sein; ich kann dann einen Query laufen lassen, der alle McDonald's findet, die keine Fast-Food-Restaurants sind, und dann weiss ich, dass mit denen entweder was nicht stimmt oder man sie zumidnest mal genauer überprüfen muss. Eine Redundanz, die rein aus dem "eigenem Saft" kommt, wo ich also hingehe und blind alles, was einem bestimmten Suchausdruck entspricht, mit weiteren Tags anreichere, hat nicht einmal diesen Nutzen. Jeder Rewe-Markt hat vegane Produkte im Angebot. Soll ich deswegen automatisch allen Rewe-Märkten ein "diet:vegan=yes" verpassen? Bye Frederik PS: Ich hoffe, dass ich Dich von Deinem Vorhaben abbringen kann, aber falls nicht, solltest Du mindestens klären, ob Du nach "name" und nicht vllt. doch nach "brand" gehen müsstest. Eine Einschränkung auf einen geografischen Bereich hast Du vermutlich eh auf dem Radar (damit Du nicht https://www.openstreetmap.org/node/2680914827 oder https://www.openstreetmap.org/node/2688262407 erwischst), aber selbst innerhalb Deutschlands musst Du vor https://www.openstreetmap.org/node/2261128043, https://www.openstreetmap.org/node/3805970015 oder gar https://www.openstreetmap.org/node/798553555 auf der Hut sein. -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
On Tue, Oct 15, 2019 at 01:06:24PM +0200, Roland Olbricht wrote: > Hallo Michael, [ ... ] > Verbindungsrampen werden oft mit Entwurfsgeschwindigkeiten von 40 km/h > bis 60 km/h konzipiert. Schaut man sich die Kurvenradien der Kleeblätter > am Autobahnkreuz in Werl an, so sind dort auch eher 40 km/h oder weniger > konzipiert worden. Ein explizites Schild gibt es an solchen Kurven nur > vereinzelt (speziell Werl kenne ich nicht, bei anderen Autobahnkreuzen > gibt es beide Fälle), aber OSRM hat meines Wissens auch keinen > Präprozessor, der Kurvenradien auf Geschwindigkeitsgrenzen umrechnet. > Damit bleibt außer dem Tag highway=motorway_link aus Sicht der Routers > kein besserer Indikator. In Werl ist das Thema ja nicht das Kleeblatt sondern die Parallelfahrbahn. Und IMHO ist die eben wenn vorher ein maxspeed=signals gilt, dann gilt nicht plötzlich maxspeed=none auf der Parallelfahrbahn. Dann müsste ja am Anfang der Parallelfahrbahn ein Schild zum Aufheben der Geschwindigkeitsbeschränkung stehen. Und nein - Da steht nix: https://www.mapillary.com/map/im/s0p8LimdBltpy1uTD4gmtA Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hi, On 14.10.19 22:56, Michael Brandtner via Talk-de wrote: > Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am > Thema vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist > amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist > auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen. Durch manuelles Vorgehen ist halt einer Tag-Inflation ein bisschen der Riegel vorgeschoben - die dadurch entstehende Verzögerung und der notwendige Arbeitseinsatz würden dafür sorgen, dass man sich gut überlegt, was Sinn hat und was nicht. Unwahrscheinlicher als die kompeltte Abschaffung ist z.B. die Änderung der Ober- oder Untergrenzen; wenn man die alle mit dran taggt, müssen die auch alle geändert werden usw. Redundanz ist dann willkommen, wenn redundante Information unabhängig erfasst wurde, denn dann hilft sie uns bei der Qualitätskontrolle. Wenn einer hinschreibt "das hier ist ein Fast-Food-Restaurant und die Marke ist McDonald's", dann soll mir das recht sein; ich kann dann einen Query laufen lassen, der alle McDonald's findet, die keine Fast-Food-Restaurants sind, und dann weiss ich, dass mit denen entweder was nicht stimmt oder man sie zumidnest mal genauer überprüfen muss. Eine Redundanz, die rein aus dem "eigenem Saft" kommt, wo ich also hingehe und blind alles, was einem bestimmten Suchausdruck entspricht, mit weiteren Tags anreichere, hat nicht einmal diesen Nutzen. Jeder Rewe-Markt hat vegane Produkte im Angebot. Soll ich deswegen automatisch allen Rewe-Märkten ein "diet:vegan=yes" verpassen? Bye Frederik PS: Ich hoffe, dass ich Dich von Deinem Vorhaben abbringen kann, aber falls nicht, solltest Du mindestens klären, ob Du nach "name" und nicht vllt. doch nach "brand" gehen müsstest. Eine Einschränkung auf einen geografischen Bereich hast Du vermutlich eh auf dem Radar (damit Du nicht https://www.openstreetmap.org/node/2680914827 oder https://www.openstreetmap.org/node/2688262407 erwischst), aber selbst innerhalb Deutschlands musst Du vor https://www.openstreetmap.org/node/2261128043, https://www.openstreetmap.org/node/3805970015 oder gar https://www.openstreetmap.org/node/798553555 auf der Hut sein. -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
Am Di., 15. Okt. 2019 um 13:10 Uhr schrieb Roland Olbricht < roland.olbri...@gmx.de>: > > > Es gibt aber auch prinzipielle Überlegungen: in Deutschland kann wegen > der Richtgeschwindigkeit vernünftigerweise keine Autobahn mit mehr als > 130 km/h berechnet werden. Die Definition der Richtgeschwindigkeit > besagt ja, dass der Betreiber der Autobahn auch bei günstigen Wetter- > und Verkehrsverhältnissen eine höhere Geschwindigkeit für gefährlich > hält. so weit gehen sie nicht, sie empfehlen nicht, schneller zu fahren, weil es gefährlich sein _könnte_. Der Router sollte sich m.E. in so einem Fall erkundigen (oder es aus der Praxis lernen), wie der Fahrer fahren will. In der Grundeinstellung würde ich mehr als 130 auch nicht annehmen (Wer aber sowieso nur 90 fahren will wird das auch gerne berücksichtigt haben wollen). Tags wird man auch nicht unbedingt schneller fahren können, nachts sieht es normalerweise anders aus. > Verbindungsrampen werden oft mit Entwurfsgeschwindigkeiten von 40 km/h > bis 60 km/h konzipiert. Schaut man sich die Kurvenradien der Kleeblätter > am Autobahnkreuz in Werl an, so sind dort auch eher 40 km/h oder weniger > konzipiert worden. Ein explizites Schild gibt es an solchen Kurven nur > vereinzelt (speziell Werl kenne ich nicht, bei anderen Autobahnkreuzen > gibt es beide Fälle), aber OSRM hat meines Wissens auch keinen > Präprozessor, der Kurvenradien auf Geschwindigkeitsgrenzen umrechnet. > Damit bleibt außer dem Tag highway=motorway_link aus Sicht der Routers > kein besserer Indikator. > oder man fügt so einen Präprozessor hinzu, das hört sich auf jeden Fall sinnvoll bzw. interessant an. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
Hallo Michael, Was für eine Geschwindigkeit sollte vom routing bei signals angenommen werden? Kurzfassung: Ich würde mir 120 km/h für maxspeed=signals und 80 km/h für highway=motorway_link wünschen. Zu maxspeed=signals kenne ich viele der Anlage in NRW https://overpass-turbo.eu/s/N9k Auf dem Kölner Ring und der A46 bin ich regelmäßig und auch zu allen Tageszeiten unterwegs. Dort sind tatsächlich niemals mehr als 120 km/h ausgewiesen. Auf der Anlage auf der A1 bei Dortmund gibt es vereinzelt auch die Richtgeschwindigkeit. Es gibt aber auch prinzipielle Überlegungen: in Deutschland kann wegen der Richtgeschwindigkeit vernünftigerweise keine Autobahn mit mehr als 130 km/h berechnet werden. Die Definition der Richtgeschwindigkeit besagt ja, dass der Betreiber der Autobahn auch bei günstigen Wetter- und Verkehrsverhältnissen eine höhere Geschwindigkeit für gefährlich hält. Insofern sollte ein guter Router auch niemanden zu gefährlichem Verhalten verleiten. Die 120 km/h sind also selbst bei Anzeige von Richtgeschwindigkeit nur geringfügig zu langsam bemessen. Umgekehrt wird eine niedrigere Geschwindigkeit als 120 km/h hauptsächlich dann angezeigt, wenn Staus oder schlechten Verkehrs- oder Wetterverhältnissen vorgebeugt werden soll. Das ist aber außerhalb des Anspruchs eines Routers mit statischen Daten. Ein Stau-Modell haben wir auch nicht für Autobahnen mit fixem Limit. D.h. wer in der Hautverkehrszeit Routen berechnet, wird für realistische Zeiten ohnehin einen Router mit Echtzeitdaten oder sogar Prognosemodell bemühen wollen. Von daher fällt auch die Abweichung nach unten nicht groß ins Gewicht. Zu den Rampen, also highway=motorway_link: Das Konzept der Selbstverantwortung ist überraschend prominent in der deutschen Verkehrsordnung. Geschwindigkeitbegrenzungen dienen vorwiegend dazu, eine Fremdgefährdung auszuschließen. Ich kenne durchaus enge Linkskurven, vor denen das Geschwindigkeitslimit aufgehoben wird, obwohl man schon das praktisch nicht fahren kann. Linkskurve heißt: man fährt nur sein eigenes Fahrzeug in den Abgrund. Das formale Geschwindigkeitslimit ist also nicht automatisch die vernüftigerweise oder selbst realistischerweise fahrbare Geschwindigkeit. Verbindungsrampen werden oft mit Entwurfsgeschwindigkeiten von 40 km/h bis 60 km/h konzipiert. Schaut man sich die Kurvenradien der Kleeblätter am Autobahnkreuz in Werl an, so sind dort auch eher 40 km/h oder weniger konzipiert worden. Ein explizites Schild gibt es an solchen Kurven nur vereinzelt (speziell Werl kenne ich nicht, bei anderen Autobahnkreuzen gibt es beide Fälle), aber OSRM hat meines Wissens auch keinen Präprozessor, der Kurvenradien auf Geschwindigkeitsgrenzen umrechnet. Damit bleibt außer dem Tag highway=motorway_link aus Sicht der Routers kein besserer Indikator. Entsprechendes gilt für die Verflechtungsstreifen. Auch dort ist zwar kein Limit ausgewiesen, aber die Gefahr langsam auffahrender Fahrzeuge und das nötige Bremsmanöver zum Abbiegen bedeuten, dass auch dort effektiv Geschwindigkeiten von weniger als 80 km/h gefahren werden können. Von daher würde ich für einen Router nach aktuellem Stand der Technik (Auswertung von Tags im Kantenmodell, keine Kurvenradien, keine Erkennung von Verflechtungsstreifen, kein probabilistisches Staumodell) die beiden Limits empfehlen. In über 95% der Fälle wird man damit den real sinnvollsten Weg mit einer bis auf Stau nahezu korrekten Zeit bestimmen können. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
On Tue, Oct 15, 2019 at 01:23:53AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > > sent from a phone > > > On 14. Oct 2019, at 15:00, Florian Lohoff wrote: > > > > Merke: Eine Geschwindigkeitsbegrenzung gilt bis sie aufgehoben wird (Und > > eine Einmündung hebt sie nicht auf) > > die Geschwindigkeitsbegrenzungen gelten für die „Strecke“, d.h. wenn man die > Strecke verlässt gelten sie nicht mehr. Praktisch sind an allen Stellen wo es > zu Unklarheiten kommen könnte normalerweise Schilder. Welcher teil der Autobahn ist denn die Strecke? Es ist ja eine Parallelfahrbahn die denselben Anfangs und Endpunkt hat. Mir würde das jetzt schwer fallen da eine eindeutigen Strecke zu identifizieren bzw deren abweichung. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kreuz Werl - seltsame Spurnutzung
sent from a phone On 15. Oct 2019, at 07:38, Martin Scholtes wrote: >> die Geschwindigkeitsbegrenzungen gelten für die „Strecke“, d.h. wenn man die >> Strecke verlässt gelten sie nicht mehr. Praktisch sind an allen Stellen wo >> es zu Unklarheiten kommen könnte normalerweise Schilder. > > Eben nicht. Die Diskussion gab es bereits im Forum in Zusammenhang mit > BAB-Abfahrten. Den auch dort verlässt man die Strecke, jedoch gilt > weiterhin die durch vorherige Zeichen erklärte Geschwindigkeitsbeschränkung. grundsätzlich gilt das sehr wohl, es könnte sein, dass bei Autobahnen die Abfahrten zur Strecke gerechnet werden , kommt aber natürlich aufs Land an, in Italien gilt auf Rampen z.B. grundsätzlich 40 (finde ich ganz schön gefährlich, sich mit 40 in die Autobahn einzufädeln ;) aber das ist der Stand laut talk-it). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
