Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 10. November 2009 14:59 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Eine Adresse ist eine Eigenschaft des Gebäudes/ Gebäudeteils bzw. Grundstückes und gilt für alles was sich darauf befindet. Die Adresse ist kein einfaches Schild was sich einzig auf einen Eingang bezieht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ein Eingang ist ein Detail eines Gebäudes/ Gebäudeteils bzw. Grundstückes und gehört damit zu der dazugehörigen Adresse. ja, da stimme ich mit Dir ja auch überein. Die Adresse gehört zum kompletten Grundstück. Nur: solange wir keine Grundstücke haben, können wir das auch nicht richtig abbilden. Wenn ich einen POI mappe, von dem ich die Adresse habe, dann hänge ich sie natürlich an diesen Node / dieses Polygon. Wenn ich aber unterwegs bin und an ein Tor komme, dann hänge ich die Hausnummer die dort steht an das Tor. Was dahinter ist, weiss man ja meist gar nicht. Auch kommt es durchaus vor, dass dasselbe Gebäude von 2 Straßen zugänglich ist. Solange ich die Eingänge dazu mappe, kein Problem, ansonsten wird es schwierig: wie willst Du ohne Katasterplan beurteilen, welcher Teil des Gebäudes / der Gebäude auf welchem Grundstück liegt? Oder ob es evtl. 1 Grundstück mit 2 Adressen ist? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Was dahinter ist, weiss man ja meist gar nicht. Auch kommt es durchaus vor, dass dasselbe Gebäude von 2 Straßen zugänglich ist. Dann stellt sich das Problem erst garnicht, da du ja mangels Wissen keine Details wie Gebäude etc. einzeichnen kannst, ergo nichts da ist was man unter einer Adresse zusammen fassen könnte. Da hast du ja auch nur einen Node, den man bis zu einer besseren Datenlage erstmal an eine geeignete Position setzen kann. Es geht um den Fall wo man eben schon ein Grundstück / Gebäude hat (Ich mache bereits versuchsweise Grundstücke über Zäune und Mauern als Grenzen). Und da macht es wenig Sinn, da ein Gebäude zu zeichnen, dort einen POI und vorne an das Tor die Adresse. Das ohne eine Verbindung welche dir die Beziehung untereinander aufzeigt. Du kannst dann in dem Bereich nach Adressen filtern, bekommst aber zugehörige POI und Gebäude nicht mit. Du kannst POIs filtern, bekommst Adresse und Gebäude nicht mit. Filterst du die Gebäude dann gehen dir wiederum POIs und Adressen flöten. Das musst du dann alles unnötigerweise wieder unter einen Hut basteln, was du in einigen Fällen ohne jegliche Ortskenntniss nichtmal kannst. Und genau das ist dann wertlos. Denn die Daten sind zwar vielleicht da, aber so fragmentiert das du im Extremfall doch nichts halbes und nichts ganzes mit anfangen kannst. Das muss einfach fluppen. Einmal nach Adresse gesucht und schon muss alles kommen was dazu gehört, umgekehrt bei POIs auch das Gebäude und die Adresse. Und bei Gebäuden ebenso Adresse und die weiteren Details. Und dann kann sich auch wirklich jeder seine Details ganz nach Belieben rauspicken, ohne aufwändige Nachbearbeitung. Der Router eben Adresse, Eingang und Auffahrt fürs zielgenaue Routing, genauso wie derjenige der meinetwegen ein Hoteloverlay braucht und alle nötigen Infos mit einer Abfrage aus der DB kitzeln kann. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 10. November 2009 19:36 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Was dahinter ist, weiss man ja meist gar nicht. Auch kommt es durchaus vor, dass dasselbe Gebäude von 2 Straßen zugänglich ist. Dann stellt sich das Problem erst garnicht, da du ja mangels Wissen keine Details wie Gebäude etc. einzeichnen kannst, ergo nichts da ist was man unter einer Adresse zusammen fassen könnte. Da hast du ja auch nur einen Node, den man bis zu einer besseren Datenlage erstmal an eine geeignete Position setzen kann. ich setze da einen way mit highway=service der an einem barrier=gate endet (wenn ich lust habe noch access=private auf dem node) und dann die kompletten Adress-infos auf das Tor. Es geht um den Fall wo man eben schon ein Grundstück / Gebäude hat (Ich mache bereits versuchsweise Grundstücke über Zäune und Mauern als Grenzen). Und da macht es wenig Sinn, da ein Gebäude zu zeichnen, dort einen POI und vorne an das Tor die Adresse. Das ohne eine Verbindung welche dir die Beziehung untereinander aufzeigt. ja klar, wenn Du die Grundstücke hast, dann natürlich auf das Grundstück. Allerdings würde ich das dann nicht aufs Gebäude legen (ist ja unnötig doppelt und strenggenommen falsch). Das muss einfach fluppen. Einmal nach Adresse gesucht und schon muss alles kommen was dazu gehört, umgekehrt bei POIs auch das Gebäude und die Adresse. das ist aber eine Frage der Suchmaschine und nicht der Daten. Solange Du ein Grundstück mit seiner Adresse hast, sollte das die Suchmaschine erledigen: alles was sich dort befindet raussuchen.(Eingänge, Gebäude, POIs, Gewerbe, etc.) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
das ist aber eine Frage der Suchmaschine und nicht der Daten. Solange Du ein Grundstück mit seiner Adresse hast, sollte das die Suchmaschine erledigen: alles was sich dort befindet raussuchen.(Eingänge, Gebäude, POIs, Gewerbe, etc.) Das kann sie doch aber nicht, wenn alles unverbunden einzeln herum liegt und du nicht vorher die Verbindung zueinander beschreibst. Du musst vorher festlegen das Tor, Gebäude, POI etc. eine Einheit bilden und demzufolge je nach Anfrage auch zusammen ausgeliefert werden müssen. Da sitzt keiner im Prozessor, guckt auf die Karte, fordert beim LVA eine ALK an und liefert dir dann perfekt das was zusammen gehört. Das ginge maximal noch mit einer plumpen Umkreissuche, wo er dir dann alles ausliefert was in einem bestimmten Radius herum liegt und eventuell dazu gehören könnte. Das wäre ein Anfang, aber auch nur ein ganz kleiner, weit von optimal entfernt. In so einem Fall muss man die verstreuten Details zusammenfassen. Zum Beispiel eben in einer Relation. Der kannst du dann auch direkt die Adresse geben, welche dann auf alles darunter vererbt werden kann. Nur in dem Punkt muss noch einiges tun, die Probleme mit Relationen sind ja bekannt. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 10. November 2009 20:00 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: das ist aber eine Frage der Suchmaschine und nicht der Daten. Solange Du ein Grundstück mit seiner Adresse hast, sollte das die Suchmaschine erledigen: alles was sich dort befindet raussuchen.(Eingänge, Gebäude, POIs, Gewerbe, etc.) Das kann sie doch aber nicht, wenn alles unverbunden einzeln herum liegt ... doch klar, wenn Du das Grundstück hast, hat einfach alles was darauf liegt auch die Adresse. (Klar, man braucht ein Polygon, aber Du schriebst ja, dass Du das anhand der Gartenzäune rekonstruierst). In so einem Fall muss man die verstreuten Details zusammenfassen. Zum Beispiel eben in einer Relation. Der kannst du dann auch direkt die Adresse geben, welche dann auf alles darunter vererbt werden kann. Nur in dem Punkt muss noch einiges tun, die Probleme mit Relationen sind ja bekannt. mit Relationen gibt es Probleme m.E. vor allem dann, wenn man Wege teilt, die Bestandteil einer Relation sind. Ich habe z.B. eine lange Straße mit vielen Kreuzungen. Man darf in der Mitte immer nur geradeaus fahren, aber nach ein paar Abbiegerestriktionen habe ich das erstmal ruhen lassen: ist zu unübersichtlich und fehleranfällig, weil man immer die Bestandteile der Relation nach dem Teilen prüfen muss, und die Teile entfernen. EIne Lösung wäre temporär, immer nur sehr kleine Teile (eine Kreuzung) aus den Daten zu laden, und nach Bearbeitung und Hochladen wieder zu löschen. Mach ich vielleicht demnächst (ist ja nicht so, dass es sonst nichts zu tun gäbe ;-) ). Bei Grundstücken hast Du dieses Problem m.E. nicht so sehr: die sind ja räumlich schön abgegrenzt und überlappen nicht. Oder welche Probleme mit Relationen meinst Du? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 9. November 2009 07:22 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1)) Irgendwie sagt deine Quelle nach kurzem überfliegen aber etwas anderes...hier wird nur von Grundstücksnummern gesprochen, ja, es werden Grundstuecke nummeriert. Eingänge finden nur Beachtung, wenn es um den Anbringungsort der Schildchen geht und als Anhaltspunkt in der Frage, wann ein Gebäude auch mehrere Hausnummern erhalten soll. ja, sobald es komplizierter wird, kommt es auf die Eingaenge an. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Florian Gross flor...@grossing.de wrote: Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich erschauern. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei Garantie übernehmen. Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 7. November 2009 11:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Sven Geggus wrote: Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1)) Ich wuerde den Eingangsnode jedoch als Teil des Gebaeude-Umrisses beibehalten (mit geeignetem Tagging... keine Ahnung, was man nehmen koennte). ja, falls es wirklich der Eingang ist (hier kommt es oft vor, dass es ein Tor in einer Umfriedung ist, und man gar nicht bis zum eigentlichen Gebaeude hinkommt. Ich mappe das mit barrier=gate und setze die Adressdaten dort dazu (es handelt sich da meist um Villen in groesseren Parks/Gaerten). Gerade wenn das Gebauede entfernt von der Strasse ist, ist es nicht immer optimal, die Hausnummer dort anzubringen (und falls es verschiedene Zugaenge von verschiedenen Toren / Strassen gibt, ist es quasi unmoeglich (vom hier wenig hilfreichen Semikolon abgesehen). Gruss Martin ((1)) http://www.berlin.de/ba-spandau/verwaltung/gesetze/nrvo.html s.Anfang, ist jedoch wohl regional unterschiedlich: § 1 (1) Für die an Straßen angrenzenden oder von Straßen aus zugänglichen Grundstücke sind Grundstücksnummern festzusetzen. § 2 Numerierungsgrundsätze (1) Die Grundstücke sind an den Straßen zu numerieren, von denen sie ihren Zugang haben. Grundstücke mit mehreren Hauseingängen oder Zugängen erhalten jeweils so viele Grundstücksnummern, wie für den allgemeinen Verkehr benötigt werden. es gibt dort auch Details, wie zu nummerieren ist: (2) Die Grundstücke an Straßen, die in Richtung vom historischen Stadtkern Berlins nach außen führen, sind in der gleichen Richtung zu numerieren. Grundstücke an den übrigen Straßen sind im Sinne der Drehung des Uhrzeigers mit dem Stadtkern als Drehpunkt zu numerieren. (3) Die Grundstücke sind wechselseitig zu numerieren. Die ungeraden Zahlen sind für Grundstücke an der linken, die geraden Zahlen für Grundstücke an der rechten Seite der Straße zu verwenden. (4) An Plätzen können die Grundstücke abweichend von den Absätzen 2 bis 3 auch fortlaufend im Sinne der Drehung des Uhrzeigers mit der Platzmitte als Drehpunkt numeriert werden. (5) In besonderen Fällen können als Grundstücksnummern auch Zahlen mit Buchstabenzusatz (Großbuchstaben) festgesetzt werden. und die Grundlage dafuer, warum es trotzdem nie vorherzusehen ist ;-) (6) Bei der Festsetzung oder Neufestsetzung (Umnumerierung) von Grundstücksnummern kann von den Vorschriften der Absätze 2 und 3 abgewichen werden, wenn dadurch die Änderung bestehender Grundstücksnummern vermieden oder das Ausmaß der Änderung wesentlich eingeschränkt werden kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1)) Hier werden Hausnummern laut Satzung Grundstücken zugeteilt. Nicht zu verwechseln mit Flurstücken wo mehrere oder nur Teile zu einem Grundstück gehören können. Bei geschlossener Bausweise dem Gebäudeteil. Die Nummern sind auch bereits vor der Bebauung schon festgelegt. Sämtliche Adressbestände werden hier auch zusammen mit der Hauskoordinate geführt. Das heißt Mittelpunkt des Gebäudes bzw. Gebäudeteils. Analog in OSM wäre das die Adresse dem Polygon zu geben, was ich auch so mache. Eingänge sind Details die genauso wie Dachformen etc. in eine Gebäudebeschreibung gehören. Zu einer Frage die du letztens gestellt hast: 8 Wochen nach Aufforderung oder Bezug muss die Hausnummer von der Straße aus gut einsichtbar angebracht sein (Mindestgröße etc. vorgeschrieben), Zuwiederhandlungen kosten 5000 Schleifen Strafe. Desshalb garkeine bzw. keine versteckten Hausnummern um die Ecke. Bei versetzten Grundstücken ist die Nummer z.B. an der Zufahrt zum Tor anzubringen, was viele auch so machen. Deswegen ist es total sinnlos die Hausnummer dahin zu setzen wo man sie sieht. Das wäre in vielen Fällen der Torpfosten 50 m oder mehr vor dem eigentlichen Haus. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 8. November 2009 15:12 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1)) Hier werden Hausnummern laut Satzung Grundstücken zugeteilt. Nicht zu verwechseln mit Flurstücken wo mehrere oder nur Teile zu einem Grundstück gehören können. Bei geschlossener Bausweise dem Gebäudeteil. Die Nummern sind auch bereits vor der Bebauung schon festgelegt. werden aber vermutlich dann angepasst (verfeinert), wenn man z.B. 2 Haupteingaenge auf einem Grundstueck hat. Sämtliche Adressbestände werden hier auch zusammen mit der Hauskoordinate geführt. Das heißt Mittelpunkt des Gebäudes bzw. Gebäudeteils. fuer OSM sicher nicht zu empfehlen, es geht ja besser. Bei versetzten Grundstücken ist die Nummer z.B. an der Zufahrt zum Tor anzubringen, was viele auch so machen. Deswegen ist es total sinnlos die Hausnummer dahin zu setzen wo man sie sieht. Das wäre in vielen Fällen der Torpfosten 50 m oder mehr vor dem eigentlichen Haus. das ist wie gesagt eine Sache, die nicht uebergreifend geregelt ist, die zitierte Verordnung war die von Berlin. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
werden aber vermutlich dann angepasst (verfeinert), wenn man z.B. 2 Haupteingaenge auf einem Grundstueck hat. Es gilt immer Gebäude oder Gebäudeteil, nicht Eingang. Da haben wir hier z.B. einen nachträglich gebauten Block. Die drei Teile haben dann die letzte Hausnummer der Seite plus Buchstabenzusatz geerbt. 1a, 1b, 1c. Die nachträglich gebaute Polenbaracke daneben und heutige Gaststätte wurde zu 1d. fuer OSM sicher nicht zu empfehlen, es geht ja besser. Ich sehe nichts was besser geeignet wäre. das ist wie gesagt eine Sache, die nicht uebergreifend geregelt ist, die zitierte Verordnung war die von Berlin. Eben gerade wegen der Unterschiede bin ich dafür das einheitlich zu trennen. Gebäudemerkmale wie Eingänge, Dachformen etc. abgekoppelt von Adressen. Adresse auf den Eingang mag in der Stadt bei den großen Häusern direkt an der Straße passen. Hier auf dem Land mit den in die Landschaft geworfenen Häusern ist die Hausnummer eben oft nicht am Hauseingang selbst, sondern an der Grundstückszufahrt, da man die Nummer sonst garnicht sehen würde. Würde man das so taggen dann könnte man garnicht mehr erkennen zu welcher Butze die Nummer eigentlich gehört. Das müsste man alles wieder über dutzende Relationen lösen, die ich unter den jetzigen Umständen keinesfalls umsetzen werde. Der Aufwand ist riesig und die Pflege aufgrund der Fehleranfälligkeit der Horror. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 8. November 2009 15:32 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Adresse auf den Eingang mag in der Stadt bei den großen Häusern direkt an der Straße passen. Hier auf dem Land mit den in die Landschaft geworfenen Häusern ist die Hausnummer eben oft nicht am Hauseingang selbst, sondern an der Grundstückszufahrt, da man die Nummer sonst garnicht sehen würde. das ist ja auch meine Rede, und wenn Du ein Haus suchst, wirst Du auch ueber diese Zufahrt hingehen, es ist also sinnvoll, dass die Informationen dies ist der Eingang/die Zufahrt zu dem Haus dort verfuegbar ist. Würde man das so taggen dann könnte man garnicht mehr erkennen zu welcher Butze die Nummer eigentlich gehört. das stimmt ggf., das heisst entweder doppelt taggen oder eine Relation erstellen. Im Umkehrschluss heisst es aber auch, dass Du den Weg zu dem Haus nicht finden wirst, da Du die Zufahrt nicht zu dem von der Strasse entfernten Haus zuordnen kannst, und Du nur am Haus die Nummer hast (wenn ich Dich richtig verstehe). Das letztere halte ich fuer das groessere Problem. Das müsste man alles wieder über dutzende Relationen lösen, die ich unter den jetzigen Umständen keinesfalls umsetzen werde. Der Aufwand ist riesig und die Pflege aufgrund der Fehleranfälligkeit der Horror. die Pflege? Wenn Du die Info auf dem Gartentor hast, ist es transparent ein Node. Auch aendern sich Hausnummern nur selten. Solange Deine Polygone stimmen (also nicht mehrere Haeuser ein Polygon sind) hast Du auch dort wenige Probleme. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo Sven, herzlichen Dank für Deine Arbeit! Sven Geggus schrieb: Hausnummern Nodes am Eingang des Hauses Ziel ist, den Hauseingang über die Adresse zu finden. Dieses Ideal ist m.E. mit einem Import nicht zu verwirklichen. Da sind Ortskenntnisse erforderlich. Deine Idee, den Hauseingang als Punkt möglichst nah an die Hausmauer zu setzen, finde ich gut. Rettungsorganisationen müssen wissen, wie sie zum Herzinfarkt an der XY-Strass Z kommen. Da nützt es wenig, wenn der Hausumriss als Nummer attributiert ist. Zusätzlich muss der Zugang von der Strasse über den Grundstückseingang bis zum Hauseingang beschrieben sein. Manchmal ist der Zugang von vorne, führt dann auf einer Seite um das Haus herum und der Eingang ist hinten. Noch komplexer sind Hauseingänge, deren Zugang von einer anderen Strasse ausgeht als der, zu der die Hausnummer gehört. Wenn das in der Karte nicht verzeichnet ist, verlieren Rettungsorganisationen oft lebensentscheidende Minuten. Hausnummern sollten also dort beschrieben sein, wo der Hauseingang ist. Damit der Router schon mal eine möglichst genaue Koordinate hat. Und der Hauseingang sollte mit der Strasse verbunden sein. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo, Markus wrote: Ziel ist, den Hauseingang über die Adresse zu finden. Dein Ziel vielleicht, nicht aber das generelle Ziel der Erfassung von Hausnummern. Rettungsorganisationen müssen wissen, [...] Wenn das in der Karte nicht verzeichnet ist, [...] Hausnummern sollten also dort beschrieben sein, wo der Hauseingang ist. Damit der Router schon mal eine möglichst genaue Koordinate hat. Und der Hauseingang sollte mit der Strasse verbunden sein. Deine Ziele in Ehren, aber sie haben mit der Erfassung von Hausnummern primaer nichts zu tun. Bei der Erfassung von Hausnummern geht es darum, Haeuser zu identifizieren - nicht, wo der Eingang ist und wie man ihn erreicht. Ich finde es eine gute Idee, diese Informationen (wo ist der Eingang und wie kommt man hin) *auch* zu erfassen, aber dafuer sollte man nicht die Plazierung der Hausnummer vergewaltigen. Wem diese Information wichtig ist, der sollte sich auch nicht zu schade sein, eine ordentliche Relation mit Gebaeudeumriss, Zugangspunkt und ggf. Zufahrtsweg (der dann mit der Strasse verbunden sein kann) anzulegen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 8. November 2009 18:22 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Markus wrote: Ziel ist, den Hauseingang über die Adresse zu finden. Dein Ziel vielleicht, nicht aber das generelle Ziel der Erfassung von Hausnummern. Rettungsorganisationen müssen wissen, [...] Wenn das in der Karte nicht verzeichnet ist, [...] Hausnummern sollten also dort beschrieben sein, wo der Hauseingang ist. Damit der Router schon mal eine möglichst genaue Koordinate hat. Und der Hauseingang sollte mit der Strasse verbunden sein. Deine Ziele in Ehren, aber sie haben mit der Erfassung von Hausnummern primaer nichts zu tun. Bei der Erfassung von Hausnummern geht es darum, Haeuser zu identifizieren - nicht, wo der Eingang ist und wie man ihn erreicht. da waere ich mir nicht so sicher, AFAIK sind die Nr., die Du als Hausnummern bezeichnest, formal gesehen Grundstuecksnummern, wobei das theoretisch jede Gemeinde anders regeln kann. Praktisch sind mir jedenfalls nur Grundstuecksnr. begegnet. Solange wir die Grundstuecksgrenzen nicht haben, muessen wir uns mit anderer Geometrie aushelfen. Entweder das Gebaeudepolygon (wobei das bei mehreren Gebaeuden auf einem Grundstueck sowieso wieder ne Relation braucht), oder die Eingaenge (braucht evtl. auch eine Relation zur Zuordnung zu den Gebaeuden, vielleicht aber auch nicht: der Eingang ist je nach Fall evtl. schon Bestandteil eines Gebaeudes oder der Umfriedung). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Entweder das Gebaeudepolygon (wobei das bei mehreren Gebaeuden auf einem Grundstueck sowieso wieder ne Relation braucht), oder die Eingaenge (braucht evtl. auch eine Relation zur Zuordnung zu den Gebaeuden, vielleicht aber auch nicht: der Eingang ist je nach Fall evtl. schon Bestandteil eines Gebaeudes oder der Umfriedung). Wenn die Adresse schon als Eingang missbraucht wird dann muss sie Teil des Gebäudes sein. Wir taggen hier nicht alleine für drei vier insider Router sondern für eine Geodatenbank, welche mal möglichst breite Anwendung finden soll. Und da muss es genauso möglich sein Hauskoordinaten zu extrahieren oder andere Dinge anzustellen, was eine Verbindung zwischen Gebäude und Adresse nunmal zwingend erfordert. In dem Fall sind Koordinaten in der Luft, am Tor, der Briefkastenwand oder was den Leuten noch so einfällt total wertlos. Das ist genauso sinnvoll wie Straßenschilder als Node neben die Straße zu packen und bei der Auswertung muss man sich dann alles mangels Verbindung händisch zusammen suchen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Am 8. November 2009 21:31 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Entweder das Gebaeudepolygon (wobei das bei mehreren Gebaeuden auf einem Grundstueck sowieso wieder ne Relation braucht), oder die Eingaenge (braucht evtl. auch eine Relation zur Zuordnung zu den Gebaeuden, vielleicht aber auch nicht: der Eingang ist je nach Fall evtl. schon Bestandteil eines Gebaeudes oder der Umfriedung). Wenn die Adresse schon als Eingang missbraucht wird dann muss sie Teil des Gebäudes sein. des Grundstuecks, mit Missbrauch hat das gar nichts zu tun. In dem Fall sind Koordinaten in der Luft, am Tor, der Briefkastenwand oder was den Leuten noch so einfällt total wertlos. total wertlos. total wertlos. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Sven Geggus schrieb: ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- In Marl war auch jemand aktiv: http://osm.org/go/0GMVPJKxo-- Ob die Straßen auch noch folgen? ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo zusammen, ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Was denkt ihr, sollte ich statt den Nodes doch besser einfach die Gebäude nummerieren? Gruss Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo, Sven Geggus wrote: Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). Ich wuerde den Eingangsnode jedoch als Teil des Gebaeude-Umrisses beibehalten (mit geeignetem Tagging... keine Ahnung, was man nehmen koennte). Das sieht man dann auf der Karte nicht, aber ein Router koennte Dich zur richtigen Seite des Gebaeudes fuehren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Sven Geggus wrote: Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). Ich wuerde den Eingangsnode jedoch als Teil des Gebaeude-Umrisses beibehalten (mit geeignetem Tagging... keine Ahnung, was man nehmen koennte). Das sieht man dann auf der Karte nicht, aber ein Router koennte Dich zur richtigen Seite des Gebaeudes fuehren. barrier=entrance Eine Hauswand ist ja auch eine barrier :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
2009/11/7 Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: 2009/11/7 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de Hallo zusammen, ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Wenn du willst, kannst du dann eine building-Relation [1] erstellen. Dort den Hausumriss-way mit der Rolle outline und alle Eingansnodes (die mit der Adresse) mit der Rolle entrance einfügen. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Buildings Das wäre wohl der Königsweg. Nodes wären aber auf jeden Fall schonmal besser als gar keine Hausnummern. Steht dir außer den Hausnummern auch die Information zu welcher Strasse die jeweils gehören zur Verfügung? An den Eckhäusern ist das bei dir nicht eindeutig. Für welche Gegenden hast du Daten? Ansonsten, tolle Arbeit. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
