Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo Frederik, ich komme grad von einer Wikipedia-Tagung. Wir sprachen darüber, warum wir bei OSM ein so tolle Klima haben, und woran das bei Wikipedia wohl so oft scheitert. Ein entscheidender Vorteil von OSM: *bei OSM ist jeder persönlich verantwortlich* - wir haben /keine/ zentrale Instanz - wir haben /keine/ Relevanzkriterien Und wir haben es geschafft, dass wir als Gemeinschaft erfolgreich eine brauchbeare Datenstruktur schaffen: Niemand legitimiert irgendwas, was Du tust. Wenn Dein Gewissen Dich zwingt, irgendetwas zu loeschen, was jemand anders eingetragen hat, dann tu das - aber Du musst dann eben auch die Verantwortung fuer die Konsequenzen uebernehmen Ich bin stolz auf diese Kultur! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo Henning, Jetzt sind wir also doch mitten in der ehtischen Diskussion gelandet. Gerade dein Zitat von Wernher v. Braun zeigt die Doppelbödigkeit auf. Der der In Dora Mittelberg für seine Wissenschaft hunderte von Zwangsarbeiter gnadenlos bluten lies, sagt diesen Satz, das passt zu ihm. Dieses Denken passt ganz in seine Zeit, auch er war ein gut funktionierendes Rad in einem gewissenlosen Macht und Vernichtungssystem Nochmal: Es ist keine Frage an OSM, es ist eine Frage an jeden einzelnen Mapper unter uns, ob und wie wir verantwortlich mit den gefundenen Informationen umgehen. Es nach der Mentalität Der Zweck heiligt die Mittel bzw. wir dienen einem höheren Zweck einer wie auch immer höheren Instanz zuzuweisen, ist aus meiner Sicht nicht lauter. Es ist und bleibt in der Verantwortung des einzelnen Mappers, wie auch Wissenschaftlers eine Folgeabschätzung durchzuführen und dem entsprechend zu handeln. Aus dieser Verantwortung kommen wir alle ob wir autofahren, forschen oder mappen nicht heraus. Es ist Teil eines hoffentlich bewusst geführten und spannenden Lebens, das wir nicht alleine, sondern immer zusammen mit anderen Leben! Eine gute Zeit Wünscht UMAX974 Am 05.03.2011 um 00:45 schrieb Henning Scholland: Hallo Sollen wir dann auch aufhören, Banken einzutragen? Da könnten dann ja die Bankräuber über OSM die Banken finden. Oder Obstplantagen, da könnten dann ja Wandersleut vorbei gehen und sich einen Apfel pflücken. Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. Wenn ich mich dazu entschieden habe, ist es egal ob es nun das Kaugummi auf dem Bushaltestellensitz ist oder die Koppel des letzten Einhorns. Henning Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo, UMAX974 wrote: Es ist und bleibt in der Verantwortung des einzelnen Mappers, wie auch Wissenschaftlers eine Folgeabschätzung durchzuführen und dem entsprechend zu handeln. Ich denke, dass das spaetestens seit dem Manhattan Project auch den Wissenschaftlern klar ist. So einfach es waere, wenn man sich aus jeder moralischen Verantwortung heruashalten koennte (ich forsche hier nur an Kernspaltung, was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich - ich mappe nur die Fakten vor Ort, und was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich), das Recht dazu haette maximal der geistig Minderbemittelte, der diese Konsequenzen *tatsaechlich* nicht sieht. Ich stimme Henning zu, wenn er sagt: Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. - ich finde es sogar sehr wichtig, klarzumachen, dass (in weiten Grenzen!) bei uns wirklich der einzelne entscheidet und nicht irgendeine Vorschrift - bloss passt das Wernher-von-Braun-Zitat eben gerade nicht dazu, denn mit der Entscheidung, ob man etwas eintraegt oder nicht, uebernimmt man auch persoenlich die moralische Verantwortung fuer die Konsequenzen. Man kann sich eben gerade nicht darauf berufen, dass man ja nur das uebliche oder gar das vorgeschriebene getan habe. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Samstag 05 März 2011, 11:27:35 schrieb Frederik Ramm: Hallo, UMAX974 wrote: Es ist und bleibt in der Verantwortung des einzelnen Mappers, wie auch Wissenschaftlers eine Folgeabschätzung durchzuführen und dem entsprechend zu handeln. Ich denke, dass das spaetestens seit dem Manhattan Project auch den Wissenschaftlern klar ist. So einfach es waere, wenn man sich aus jeder moralischen Verantwortung heruashalten koennte (ich forsche hier nur an Kernspaltung, was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich - ich mappe nur die Fakten vor Ort, und was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich), das Recht dazu haette maximal der geistig Minderbemittelte, der diese Konsequenzen *tatsaechlich* nicht sieht. Ich stimme Henning zu, wenn er sagt: Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. - ich finde es sogar sehr wichtig, klarzumachen, dass (in weiten Grenzen!) bei uns wirklich der einzelne entscheidet und nicht irgendeine Vorschrift - bloss passt das Wernher-von-Braun-Zitat eben gerade nicht dazu, denn mit der Entscheidung, ob man etwas eintraegt oder nicht, uebernimmt man auch persoenlich die moralische Verantwortung fuer die Konsequenzen. Man kann sich eben gerade nicht darauf berufen, dass man ja nur das uebliche oder gar das vorgeschriebene getan habe. Sehr schoen. Legitimiert das auch, dass ich Daten loesche, von denen ich persoenlich denke, dass sie aus moralischen Gruenden nichts in OSM zu suchen haben? Es lebe die Zensur! Wenn ich irgendwelche Objekte NICHT eintrage, weil ich sie fuer nicht nuetzlich oder sogar gefaehrlich halte, dann ist durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit gegeben, dass es irgendwann jemand anders tut - die Fakten vor Ort sind ja schliesslich vorhanden. Ausserdem: Wenn sich jemand wirklich unbedingt als z.B. Grabraeuber betaetigen will, dann kommt er auch ohne OSM an sein Ziel. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Samstag, 5. März 2011, 11:41:18 schrieb Guenther Meyer: Am Samstag 05 März 2011, 11:27:35 schrieb Frederik Ramm: [...] Ich stimme Henning zu, wenn er sagt: Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. - ich finde es sogar sehr wichtig, klarzumachen, dass (in weiten Grenzen!) bei uns wirklich der einzelne entscheidet und nicht irgendeine Vorschrift - bloss passt das Wernher-von-Braun-Zitat eben gerade nicht dazu, denn mit der Entscheidung, ob man etwas eintraegt oder nicht, uebernimmt man auch persoenlich die moralische Verantwortung fuer die Konsequenzen. Man kann sich eben gerade nicht darauf berufen, dass man ja nur das uebliche oder gar das vorgeschriebene getan habe. Sehr schoen. Legitimiert das auch, dass ich Daten loesche, von denen ich persoenlich denke, dass sie aus moralischen Gruenden nichts in OSM zu suchen haben? Es lebe die Zensur! Wenn ich irgendwelche Objekte NICHT eintrage, weil ich sie fuer nicht nuetzlich oder sogar gefaehrlich halte, dann ist durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit gegeben, dass es irgendwann jemand anders tut - die Fakten vor Ort sind ja schliesslich vorhanden. Ich finde, Du musst weder für jemand anderen Verantwortung übernehmen (Was der da eingetragen hat, ist gefährlich, das muss ich löschen!) noch darfst Du Deine Verantwortung einfach auf jemand anderen abschieben (Wenn ich es nicht eintrage, macht es ein anderer.) Lass die anderen ihre Verantwortung tragen und trag Du Deine. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am 5. März 2011 11:41 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Ausserdem: Wenn sich jemand wirklich unbedingt als z.B. Grabraeuber betaetigen will, dann kommt er auch ohne OSM an sein Ziel. das denke ich halt auch. Wenn man als Wissenschaftler gerade etwas neu entdeckt hat, wird man es vor einer Veröffentlichung vermutlich nicht gerade in OSM eintragen, und zum Rest wird man bei entsprechender Recherche und Absichten (vermute ich) auch was finden. Klar, als Pilzsammler wird man nicht unbedingt die Stellen in OSM eintragen, wo man weiss, dass besondere Pilze wachsen, aber die bei Denkmälern schützt das Bekanntsein auf der anderen Seite ja auch. Die Denkmalämter stellen z.B. solche Schilder auf http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:H%C3%BCgelgrab_Appen_01.jpgfiletimestamp=20081021133549 anstatt das einfach im Verborgenen zu halten, gerade weil man sich erhofft, dass die Dinge dadurch besser geschützt sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Samstag 05 März 2011, 00:45:37 glaubte Henning Scholland zu wissen: Hallo Sollen wir dann auch aufhören, Banken einzutragen? Da könnten dann ja die Bankräuber über OSM die Banken finden. Zeigst du mir mal bitte eine Wildpflanze, die sich ein großes Schild mit ihrem Namen umhängt, selber Seiten ins Internet mit Standort stellen läßt, Werbung mit Adressen verteilt... ... Banken machen das. Die Banken erklären auf Anfrage auch gerne, wie man zu ihnen findet, wenn sie nicht sogar Anfahrtspläne ins Internet stellen. Das ist nicht mal mehr ein Vergleich Apfel-Birne. Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. Da sind wir uns einig. flo -- Bullen haben wir Hier (4ma), zu hauf, und der Ochse bin ich selber, mit Tieren kenn ich mich nich so aus. [Herbert Steinboeck in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Samstag 05 März 2011, 11:41:18 glaubte Guenther Meyer zu wissen: Am Samstag 05 März 2011, 11:27:35 schrieb Frederik Ramm: Hallo, UMAX974 wrote: Es ist und bleibt in der Verantwortung des einzelnen Mappers, wie auch Wissenschaftlers eine Folgeabschätzung durchzuführen und dem entsprechend zu handeln. Ich denke, dass das spaetestens seit dem Manhattan Project auch den Wissenschaftlern klar ist. So einfach es waere, wenn man sich aus jeder moralischen Verantwortung heruashalten koennte (ich forsche hier nur an Kernspaltung, was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich - ich mappe nur die Fakten vor Ort, und was andere damit machen, liegt nicht in meinem Einflussbereich), das Recht dazu haette maximal der geistig Minderbemittelte, der diese Konsequenzen *tatsaechlich* nicht sieht. Ich stimme Henning zu, wenn er sagt: Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. - ich finde es sogar sehr wichtig, klarzumachen, dass (in weiten Grenzen!) bei uns wirklich der einzelne entscheidet und nicht irgendeine Vorschrift - bloss passt das Wernher-von-Braun-Zitat eben gerade nicht dazu, denn mit der Entscheidung, ob man etwas eintraegt oder nicht, uebernimmt man auch persoenlich die moralische Verantwortung fuer die Konsequenzen. Man kann sich eben gerade nicht darauf berufen, dass man ja nur das uebliche oder gar das vorgeschriebene getan habe. Sehr schoen. Legitimiert das auch, dass ich Daten loesche, von denen ich persoenlich denke, dass sie aus moralischen Gruenden nichts in OSM zu suchen haben? Es lebe die Zensur! Es war von *eintragen* die Rede nicht von *austragen*. Da sehe ich einen großen Unterschied. Nur daß ich etwas nicht eintragen würde bedeutet nicht, daß ich alles lösche was ich nicht eintragen würde. flo -- Glaub mir, so und ähnlich haben sowohl ich als auch seine Freundin auf ihn eingeredet... Und das 3 Wochen lang! Jetzt erklärt sich auch die eigentliche Ursache der Schmerzen. [Angelique Presse und Daniel Krebs in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo, Guenther Meyer wrote: Sehr schoen. Legitimiert das auch, dass ich Daten loesche, von denen ich persoenlich denke, dass sie aus moralischen Gruenden nichts in OSM zu suchen haben? Es lebe die Zensur! Siehst Du, das ist genau das, worum es hier *nicht* geht. Es geht hier nicht um eine zentrale Instanz, die vorgibt, was legitim ist und was nicht, und der einzelne darf dann einfach der Botschaft folgen, ohne selbst Verantwortung zu uebernehmen. Niemand legitimiert irgendwas, was Du tust. Wenn Dein Gewissen Dich zwingt, irgendetwas zu loeschen, was jemand anders eingetragen hat, dann tu das - aber Du musst dann eben auch die Verantwortung fuer die Konsequenzen uebernehmen und kannst nicht sagen: Es wurde doch aber auf der Liste gesagt, dass das legitim ist... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am 5. März 2011 15:06 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Niemand legitimiert irgendwas, was Du tust. Wenn Dein Gewissen Dich zwingt, irgendetwas zu loeschen, was jemand anders eingetragen hat, dann tu das - aber Du musst dann eben auch die Verantwortung fuer die Konsequenzen uebernehmen und kannst nicht sagen: Es wurde doch aber auf der Liste gesagt, dass das legitim ist... schön, dass Du das sagst: es ist nicht legitim, Dinge zu löschen, weil sie den eigenen moralischen Kriterien nicht entsprechen. Die Konsequenzen von Vandalismus sind allerdings recht bescheiden in OSM. Maximal muss man sich eine Nachricht durchlesen, bevor man weitermachen kann (und bei Sperrung halt mit einem neuen Account). (Das ist eine Feststellung, keine Kritik, weil die Alternative mehr Überwachung der Leute wäre, z.B. durch eindeutige Zuordnung von Personen zu Accounts). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Samstag 05 März 2011, 15:06:05 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: Sehr schoen. Legitimiert das auch, dass ich Daten loesche, von denen ich persoenlich denke, dass sie aus moralischen Gruenden nichts in OSM zu suchen haben? Es lebe die Zensur! Siehst Du, das ist genau das, worum es hier *nicht* geht. Es geht hier nicht um eine zentrale Instanz, die vorgibt, was legitim ist und was nicht, und der einzelne darf dann einfach der Botschaft folgen, ohne selbst Verantwortung zu uebernehmen. Niemand legitimiert irgendwas, was Du tust. Wenn Dein Gewissen Dich zwingt, irgendetwas zu loeschen, was jemand anders eingetragen hat, dann tu das - aber Du musst dann eben auch die Verantwortung fuer die Konsequenzen uebernehmen und kannst nicht sagen: Es wurde doch aber auf der Liste gesagt, dass das legitim ist... Genau hier ist aber das Problem: Wenn irgendwo auf der Liste oder im Wiki geschrieben steht dieses oder jenes sollte nicht getaggt werden, weil es koennte ja missbraucht werden, finden sich mit Sicherheit einige Leute, die Daten loeschen, weil sie glauben, diese koennten doch fuer boese Zwecke genutzt werden. Und genau das will ICH nicht! Weder bei meinen, noch den von jemand anderem eingetragen Daten. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am 05.03.2011 15:43, schrieb Guenther Meyer: Liste gesagt, dass das legitim ist... Genau hier ist aber das Problem: Wenn irgendwo auf der Liste oder im Wiki geschrieben steht dieses oder jenes sollte nicht getaggt werden, weil es koennte ja missbraucht werden, finden sich mit Sicherheit einige Leute, die Daten loeschen, weil sie glauben, diese koennten doch fuer boese Zwecke genutzt werden. Und genau das will ICH nicht! Weder bei meinen, noch den von jemand anderem eingetragen Daten. Was im Ergebniss dann heisst: Es ist Zeitverschwendung sich darüber Gedanken zu machen ob man etwas aus moralischen Gründen nicht mapped da jeder eine andere Vorstellung von Moral und ihren Grenzen hat, sich also immer jemand finden wird der dann doch mapped was man selber unterlassen hat. Und löschen wäre Vandalismus... Ist es letzendlich nicht genauso unmoralisch etwas nicht zu mappen, d.h. anderen etwas zu verschweigen um mehr oder weniger seine eigenen Interessen zu wahren? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Ich bin mal wieder über die Summary von archaeological_site gestolpert, da steht Naturally, excavated monuments that are widely known to tourists should also be tagged, but non-obvious unexcavated sites should not be tagged as to do so could encourage damage from treasure hunters. (zu deutsch ungefähr: Allgemein bekannte ausgegrabene Monumente sollten auch getaggt werden, aber nicht offensichtliche, unausgegrabene Stätten sollte man nicht taggen, da dies Beschädigungen durch Grabräuber fördern könnte). Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung, dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer Satz ;-). Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch gibt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch gibt. Widerspruch. Die Aufforderung, Bodendenkmäler zu schützen steht seit 2008 ähnlich in der deutschen und englischen Fassung. Allein das spricht schon dagegen, ihn aufgrund einer einzelnen Meinung einfach zu streichen. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sachen-nicht-mappen-um-sie-zu-schutzen-archaeological-site-tp6088697p6088816.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am 4. März 2011 16:16 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Die Aufforderung, Bodendenkmäler zu schützen steht seit 2008 ähnlich in der deutschen und englischen Fassung. Allein das spricht schon dagegen, ihn aufgrund einer einzelnen Meinung einfach zu streichen. wenn ich das vorgehabt hätte, hätte ich es ja schon längst gemacht ;-) (soviel zu einzelnen Meinung). Da die englische Seite eine Übersetzung der deutschen ist, habe ich hier nachgefragt. Archäologische Güter werden in OSM sowieso nicht gerade prominent gerendert, da müsste der Grabräuber praktisch schon einer von uns sein, damit er die Dinger überhaupt findet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich bin mal wieder über die Summary von archaeological_site gestolpert, da steht Naturally, excavated monuments that are widely known to tourists should also be tagged, but non-obvious unexcavated sites should not be tagged as to do so could encourage damage from treasure hunters. Ich wuerde das umformulieren. Das should not klingt so, als waere das eine OSM-Policy, und das ist es sicherlich nicht; besser waere ein allgemeiner Appell an Gewissen und Vernunft, in dem man mit etwas mehr Worten - eventuell auf einer eigenen Seite - erklaert, dass ein Mapper auch eine Verantwortung hat fuer das, was er tut, und dass das Folgen haben kann, und dann solche Beispiele anfuehren, wie Umax sie aufgezaehlt hat. Eine solche Seite koennte dann von verschiedenen Stellen aus verlinkt werden - responsible mapping oder sowas. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung, dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer Satz ;-). Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch gibt. Nicht archäologisch, aber passt zum Thema: Kürzlich sprachen wir im IRC über Frauenhäuser, das Thema ist ebenfalls ambivalent. Wenn man sie mappt, können Gewalttäter sie finden, wenn man nicht mappt, können die Opfer sie nicht finden. Ich für meinen Teil habe entschieden, nicht zu mappen, wenn die Adresse nicht öffentlich bekannt gegeben ist. Das Mappen von Boofen¹ ist ähnlich gelagert. Gruß malenki ¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Boofen#Boofen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
M?rtin Koppenhoefer schrieb am: Freitag, 4. März 2011 15:47 ... Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung, dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer Satz ;-). Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch gibt. In der Nähe ist eine kleine Heidelandschaft. Dort stehen Schilder, daß die Leute nur einen markierten Weg durch die Heide laufen sollen. Tatsächlich gibt es weitere ausgetretene Pfade. Die zusätzlichen habe ich nicht gemappt, weil ich hier den Naturschutz höher werte als die Darstellung des Pfades in OSM. Ich stimme Frederik in Freitag, 4. März 2011 16:53 ... Ich wuerde das umformulieren. Das should not klingt so, als waere das eine OSM-Policy, und das ist es sicherlich nicht; besser waere ein allgemeiner Appell an Gewissen und Vernunft, in dem man mit etwas mehr Worten - eventuell auf einer eigenen Seite - erklaert, dass ein Mapper zu, das man es umformulieren könnte. Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Am Freitag 04 März 2011, 16:12:04 glaubte UMAX974 zu wissen: Wer aus Verantwortung für schützenswerte Objekte, Menschen, Tiere oder Pflanzen auf das Taggen verzichtet handelt sicherlich richtig (Ohne jetzt hier im Einzelnen eine ethische Diskussion über teleologische und deontologische Ethik vom Zaun brechen zu wollen... ;) ) Ich habe leider gerade im Blick auf den Naturschutz schon sehr schmerzlich erleben müssen, wie die Bekanntgabe eines Sandortes einer seltenen Orchideen-Art zur völligen Ausrottung der selben an diesem Standort binnen eines Jahres führte, weil es Deppen gibt, die solche Pflanzen nur mit dem Spanten anschauen können. Aus diesem Grund trage ich das eine oder andere hier in der Gegend nicht ein. Zu viele Deppen graben seltene und streng geschützte Pflanzen aus weil Sowas hat halt nicht jeder im Garten. flo, auch ohne osm tauchen immer noch zu viele [Zensiert] auf und buddeln fleißig :-( -- Das ist halt so. Die meisten Usenetter haben ihre Software halt nicht im Griff [Aus dem Fidonet] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Florian Gross flor...@grossing.de [Fri, Mar 04, 2011 at 10:19:41PM CET]: [...] Aus diesem Grund trage ich das eine oder andere hier in der Gegend nicht ein. Zu viele Deppen graben seltene und streng geschützte Pflanzen aus weil Sowas hat halt nicht jeder im Garten. Es gab auch mal eine Diskussion in Folge einer Bitte von Archäologen, keine historischen Grenzsteine zu mappen. Mache ich aber trotzdem, meist liegen sie unmittelbar neben offiziellen Wanderwegen und sind daher eh leicht zu finden. Und finden ist eine Sache, einen Kilometer mit einem Zentner Grenzstein auf der Sackkarre durch weichen Boden eine andere. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)
Hallo Sollen wir dann auch aufhören, Banken einzutragen? Da könnten dann ja die Bankräuber über OSM die Banken finden. Oder Obstplantagen, da könnten dann ja Wandersleut vorbei gehen und sich einen Apfel pflücken. Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. Wenn ich mich dazu entschieden habe, ist es egal ob es nun das Kaugummi auf dem Bushaltestellensitz ist oder die Koppel des letzten Einhorns. Henning Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
