Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 9. Oktober 2012 19:57 schrieb Peter Wendorff : >> wenn es einen eigenen highway-way in OSM gibt, ist es allerdings immer >> eine eigene Fahrbahn. > > Schön wärs. > Weitgehend ist die Abbiegespur nur als eigener highway-way eingetragen, wenn > die irgendwann an der Kreuzung eine eigene Fahrbahn ist, oft aber schon viel > vorher, wenn die Straße rechts für die zusätzliche Abbiegespur erweitert > ist, also da, wo die Abbiegespur als Spur anfängt. > Das ist zwar nirgendwo so dokumentiert, aber doch häufig so eingetragen. kann man ja ändern. Mir ist auch klar, dass die OSM-Realität viele "Fehler" bzw. Inkonsistenzen hat. Z.T. ist das auch der derzeitigen Modell geschuldet, wo bisher niemand (AFAIK) auswertet (und daher auch nur wenige mappen), wie die Mittellinie ausgebildet ist. D.h. wenn man die Spuren erst da splittet, wo die Fahrbahnen getrennt sind, dann ergeben sich in der Praxis andere Detail-Probleme. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 09.10.2012 18:12, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. Oktober 2012 17:44 schrieb Garry : Der Einsatz von "_link" für Verbindungsfahrbahnen zwischen Strassen - also von der eigenen Abbiege"fahrbahn"(nicht Spur!) bis zur Autobahnauffahrt ist schon seit vielen Jahren so in Verwendung. +1 Esist durchaus hilfreich wenn man aus den Daten erkennen kann ob man rechtwinklig abbiegen muss oder auf einer eigenen Fahrbahn mit eigener Verkehrsregelung auf eine andere Strasse überführt wird. wenn es einen eigenen highway-way in OSM gibt, ist es allerdings immer eine eigene Fahrbahn. Schön wärs. Weitgehend ist die Abbiegespur nur als eigener highway-way eingetragen, wenn die irgendwann an der Kreuzung eine eigene Fahrbahn ist, oft aber schon viel vorher, wenn die Straße rechts für die zusätzliche Abbiegespur erweitert ist, also da, wo die Abbiegespur als Spur anfängt. Das ist zwar nirgendwo so dokumentiert, aber doch häufig so eingetragen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 9. Oktober 2012 17:44 schrieb Garry : > Der Einsatz von "_link" für Verbindungsfahrbahnen zwischen Strassen - also > von der eigenen Abbiege"fahrbahn"(nicht Spur!) > bis zur Autobahnauffahrt ist schon seit vielen Jahren so in Verwendung. +1 > Esist durchaus hilfreich wenn man aus den Daten erkennen kann > ob man rechtwinklig abbiegen muss oder auf einer eigenen Fahrbahn mit > eigener Verkehrsregelung auf eine andere Strasse überführt wird. wenn es einen eigenen highway-way in OSM gibt, ist es allerdings immer eine eigene Fahrbahn. > Was sind den bei Garmin "Rampen"? > Wenn ich leo.org trauen darf kann man das englische "ramp" u.a. auch mit > "Fahrtrasse" übersetzen so dass -1, leo.org kannst Du nicht trauen. Ein Wörterbuch ist nie geeignet, um eine genau Definition eines Begriffs zu bekommen. Da sind auch viele nachrangige und Sonderbedeutungen drin, wo "ramp" auch mal Fahrtrasse bedeuten kann (aber eben nicht alle Fahrtrassen, sondern in einem bestimmten Kontext könnte man auf deutsch auch mal Fahrtrasse sagen). Die englische Wikipedia ist zwar auch nicht der Weisheit letzter Schluss (z.B. schreiben da offensichtlich auch Nichtmuttersprachler und sind oft (noch?) nicht alle Feinheiten und Bedeutungen eines Begriffs drin), aber man hat m.E. schon mal einen Anhaltspunkt. Hier ramp http://en.wikipedia.org/wiki/Ramp und die entsprechende Bedeutung bei highways: http://en.wikipedia.org/wiki/Entrance_ramp und http://en.wikipedia.org/wiki/Exit_ramp > man den OSM."..._link" durchaus mit "ramp" gleichsetzen kann. Die deutsche > "Rampe" im Sinne einer ansteigenden > /abfallenden Auffahrt/Abfahrt wäre nur ein Teilaspekt bzw. eine Beschreibung > der Bauausführung, weniger eine routingrelevante Information. ja, wobei unser tagging durchaus beschreibend zu verstehen ist, und nicht nur einen Teilaspekt in Hinblick auf eine bestimmte Anwendung abbildet. "link" könnte man vermutlich (ich bin ja auch kein Muttersprachler) für eine Verbindungsstraße nutzen, die nicht geneigt ist, während "ramp" dem deutschen "Rampe" entspricht, und nicht immer das gleiche bedeutet. Alle "ramps" sind vermutlich auch "links", aber eben nicht anders rum. Das Wiki schreibt eigentlich schon ganz gut, was *_links sind: "The link tags are used to identify ramps or slip roads connecting other more standard highways to each other". Also demzufolge das, was im Deutschen Ein- und Ausfahrten sind ;-) In meiner Umgebung taggen die Leute so in der Regel auch die 4 kurzen Einbahn-Stummel, um von einer Hauptstraße auf die andere zu kommen (also z.B. bei normalen primaries und secondaries) und auch z.B. Stellen, wo man bei getrennten Fahrbahnen die Richtung ändern kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 09.10.2012 09:32, schrieb Michael Neumann: Am 09.10.2012 07:53, schrieb Jimmy_K: Servus, ich glaube dies ist bis jetzt noch nirgends "üblich". Solange es aber kein ordentliches, "zugelassenes" Spurmapping-Modell gibt, finde ich diese Variante sehr angenehm (hatte ich glaube im Forum vor ein paar Wochen mal vorgeschlagen) Der Einsatz von "_link" für Verbindungsfahrbahnen zwischen Strassen - also von der eigenen Abbiege"fahrbahn"(nicht Spur!) bis zur Autobahnauffahrt ist schon seit vielen Jahren so in Verwendung. Esist durchaus hilfreich wenn man aus den Daten erkennen kann ob man rechtwinklig abbiegen muss oder auf einer eigenen Fahrbahn mit eigener Verkehrsregelung auf eine andere Strasse überführt wird. Also zumindest im Garmin fuehrt das dazu, dass er diese *_link als Rampen interpretiert, das ergibt bei Autobahnen und autobahnaehnlichen Strassen auch Sinn, da sind es naemlich Rampen. Bei normalen Strassen, Was sind den bei Garmin "Rampen"? Wenn ich leo.org trauen darf kann man das englische "ramp" u.a. auch mit "Fahrtrasse" übersetzen so dass man den OSM."..._link" durchaus mit "ramp" gleichsetzen kann. Die deutsche "Rampe" im Sinne einer ansteigenden /abfallenden Auffahrt/Abfahrt wäre nur ein Teilaspekt bzw. eine Beschreibung der Bauausführung, weniger eine routingrelevante Information. wo man mit *_link Abbiegespuren taggt, gibt das furchtbare Ansagen. Wenn ich von der A-Strasse auf die B-Strasse abbiege, fahre ich halt nicht ueber eine Rampe ... Wenn das generell bei Auf/-Abfahrten von Autobahnen etc. verwendet werden sollte würde es auch nicht passen, da fahre ich auch nicht zwangsläufig über eine Rampe. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
> > Also zumindest im Garmin fuehrt das dazu, dass er diese *_link als > Rampen interpretiert, das ergibt bei Autobahnen und autobahnaehnlichen > Strassen auch Sinn, da sind es naemlich Rampen. Bei normalen Strassen, > wo man mit *_link Abbiegespuren taggt, gibt das furchtbare Ansagen. Wenn > ich von der A-Strasse auf die B-Strasse abbiege, fahre ich halt nicht > ueber eine Rampe ... > Also muss der Garmin (bzw. mkgmap) lernen, die zwei Typen von highway=*_link zu unterscheiden. Ist das denn denn mit den bestehenden Tags eindeutig moglich? Wenn nicht, brauchen wir wohl doch ein (oder zwei) zusätzliche Tags für diese sub-typen von *_link. link=ramp | lane | separated mal so als Beispiel. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 09.10.2012 07:53, schrieb Jimmy_K: > Servus, > > ich glaube dies ist bis jetzt noch nirgends "üblich". Solange es aber > kein ordentliches, "zugelassenes" Spurmapping-Modell gibt, finde ich > diese Variante sehr angenehm (hatte ich glaube im Forum vor ein paar > Wochen mal vorgeschlagen) Also zumindest im Garmin fuehrt das dazu, dass er diese *_link als Rampen interpretiert, das ergibt bei Autobahnen und autobahnaehnlichen Strassen auch Sinn, da sind es naemlich Rampen. Bei normalen Strassen, wo man mit *_link Abbiegespuren taggt, gibt das furchtbare Ansagen. Wenn ich von der A-Strasse auf die B-Strasse abbiege, fahre ich halt nicht ueber eine Rampe ... -- Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 07.10.2012 14:49, schrieb Wolfgang Hinsch: > Hallo Bernhard, > > Am Sonntag, den 07.10.2012, 14:38 +0200 schrieb Bernhard Weiskopf: >> Hallo an alle, >> >> ich verwende "*_link", wenn es sich um ein Verbindungsstück handelt, das nur >> dann befahren wird, wenn man von der einen auf die andere Straße wechselt. >> >> Das kann man üblicherweise keiner der beiden Straßen eindeutig zuordnen, >> dort ist meistens kein Straßennamenschild angebracht und >> es gelten die Regeln der höherrangigen Straße (da man nur von dieser kommen >> kann oder umgekehrt nur auf diese auffahren kann). > nach der Definition würdest du auch mittem im Ort an einer Kreuzung für > ein 30-m-Stück neben einer Verkehrsinsel "link" vergeben? > > Das ist zumindest in meiner Gegend nicht üblich. > > Gruß, Wolfgang > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > Servus, ich glaube dies ist bis jetzt noch nirgends "üblich". Solange es aber kein ordentliches, "zugelassenes" Spurmapping-Modell gibt, finde ich diese Variante sehr angenehm (hatte ich glaube im Forum vor ein paar Wochen mal vorgeschlagen) LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Hallo Wolfgang, ja, *_link ist bei mir abhängig von den Straßentypen und der Anbindung. Ich betrachte es unabhängig davon, wo das Verbindungsstück örtlich liegt, also ob in einem Ort einem Feld oder in einem Wald. "The link tags are used to identify ramps or slip roads connecting other more standard highways to each other. In any case do not split up the link into one part belonging to one road and one to the other with different classifications. This makes it more difficult to find out which roads a link is supposed to connect. Link roads normally do not have names." Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Link_%28highway%29 Gruß Bernhard > -Original Message- > From: Wolfgang Hinsch [mailto:osm-lis...@ivkasogis.de] > Sent: Sunday, October 07, 2012 2:50 PM > To: talk-de@openstreetmap.org > Subject: Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt. > ... > nach der Definition würdest du auch mittem im Ort an einer Kreuzung für > ein 30-m-Stück neben einer Verkehrsinsel "link" vergeben? > > Das ist zumindest in meiner Gegend nicht üblich. > > Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Hallo Bernhard, Am Sonntag, den 07.10.2012, 14:38 +0200 schrieb Bernhard Weiskopf: > Hallo an alle, > > ich verwende "*_link", wenn es sich um ein Verbindungsstück handelt, das nur > dann befahren wird, wenn man von der einen auf die andere Straße wechselt. > > Das kann man üblicherweise keiner der beiden Straßen eindeutig zuordnen, > dort ist meistens kein Straßennamenschild angebracht und > es gelten die Regeln der höherrangigen Straße (da man nur von dieser kommen > kann oder umgekehrt nur auf diese auffahren kann). nach der Definition würdest du auch mittem im Ort an einer Kreuzung für ein 30-m-Stück neben einer Verkehrsinsel "link" vergeben? Das ist zumindest in meiner Gegend nicht üblich. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Hallo an alle, ich verwende "*_link", wenn es sich um ein Verbindungsstück handelt, das nur dann befahren wird, wenn man von der einen auf die andere Straße wechselt. Das kann man üblicherweise keiner der beiden Straßen eindeutig zuordnen, dort ist meistens kein Straßennamenschild angebracht und es gelten die Regeln der höherrangigen Straße (da man nur von dieser kommen kann oder umgekehrt nur auf diese auffahren kann). Die Suche nach Straßen ohne Namen blendet "*_link" aus. Bernhard > -Original Message- > From: Wolfgang Hinsch [mailto:osm-lis...@ivkasogis.de] > Sent: Sunday, October 07, 2012 1:53 PM > To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Subject: Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt. > > Hallo, > > Am Sonntag, den 07.10.2012, 07:34 +0200 schrieb Michael Neumann: > > Am 06.10.2012 21:41, schrieb Robert S.: > > > > > > Ein Beispiel ist z.B. hier: > > > > http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=51.91999&lon=8.86419&zoom=16&l > ayers=B0T > > > > > > Ein Ast ist einfach ein kleines Verbindungsstück zwischen 2 Straßen, > also > > > das, was wir in OSM im Regelfall als 'highway=*_link' erfassen. > > In diesem Fall würde ich das kurze Stück um die Verkehrsinsel nicht als > link, sondern als Bestandteil der (einen oder anderen) Straße erfassen. > > > > Die in Openstreetbugs eingetragenen Äste sind wohl alles Äste, die > in den > > > Import-Daten von 2009 noch nicht existierten. > > > Insofern ist das ein gut gemeinter Hinweis, dass da noch was fehlt. > > > > > > In dem Beispiel handelt es sich um die Rechtsabbiegerspur von > Detmold > > > kommend. > > Nicht um die ganze Spur, sondern nur um das Stück neben der > Verkehrsinsel. Die Spur selbst siehe Spurmapping->diverse, ist noch > nicht ausdiskutiert. > > > Ist ja inzwischen üblich, dass sowas eingetragen wird. Also > > > eintragen und den Bug mit einem 'Danke!' schließen. > > Im Sinne von (s.o.) +1 > > > > > Hallo Robert, > > > > machen wir das so? Ich habe highway=*_link bisher als Rampe verstanden > > und Rampen gibt es in Deutschland nur bei Autobahnen und > > autobahnaehnlichen Strassen, also kreuzungsfreien Strassen. In diesem > > Beispiel eine Rechtsabbiegerspur mit highway=secondary_link > einzutragen > > waere nach meiner bisherigen Ansicht also falsch. Was meint ihr? > > > > Jein. Im vorliegenden Fall würde ich auch keinen link vergeben. Es gibt > aber auch Straßen, die sich mit einem Brückenbauwerk kreuzen, trotzdem > aber nicht kreuzungsfrei verbunden werden, weil es nur eine > Verbindungsstrecke gibt, die an beiden Seiten als normale Einmündung für > beide Richtungen angeschlossen ist. Das wäre für mich trotzdem ein link. > > Gru0, Wolfgang > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Hallo, Am Sonntag, den 07.10.2012, 07:34 +0200 schrieb Michael Neumann: > Am 06.10.2012 21:41, schrieb Robert S.: > > > > Ein Beispiel ist z.B. hier: > > http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=51.91999&lon=8.86419&zoom=16&layers=B0T > > > > Ein Ast ist einfach ein kleines Verbindungsstück zwischen 2 Straßen, also > > das, was wir in OSM im Regelfall als 'highway=*_link' erfassen. In diesem Fall würde ich das kurze Stück um die Verkehrsinsel nicht als link, sondern als Bestandteil der (einen oder anderen) Straße erfassen. > > Die in Openstreetbugs eingetragenen Äste sind wohl alles Äste, die in den > > Import-Daten von 2009 noch nicht existierten. > > Insofern ist das ein gut gemeinter Hinweis, dass da noch was fehlt. > > > > In dem Beispiel handelt es sich um die Rechtsabbiegerspur von Detmold > > kommend. Nicht um die ganze Spur, sondern nur um das Stück neben der Verkehrsinsel. Die Spur selbst siehe Spurmapping->diverse, ist noch nicht ausdiskutiert. > Ist ja inzwischen üblich, dass sowas eingetragen wird. Also > > eintragen und den Bug mit einem 'Danke!' schließen. Im Sinne von (s.o.) +1 > > Hallo Robert, > > machen wir das so? Ich habe highway=*_link bisher als Rampe verstanden > und Rampen gibt es in Deutschland nur bei Autobahnen und > autobahnaehnlichen Strassen, also kreuzungsfreien Strassen. In diesem > Beispiel eine Rechtsabbiegerspur mit highway=secondary_link einzutragen > waere nach meiner bisherigen Ansicht also falsch. Was meint ihr? > Jein. Im vorliegenden Fall würde ich auch keinen link vergeben. Es gibt aber auch Straßen, die sich mit einem Brückenbauwerk kreuzen, trotzdem aber nicht kreuzungsfrei verbunden werden, weil es nur eine Verbindungsstrecke gibt, die an beiden Seiten als normale Einmündung für beide Richtungen angeschlossen ist. Das wäre für mich trotzdem ein link. Gru0, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Am 06.10.2012 21:41, schrieb Robert S.: > > Ein Beispiel ist z.B. hier: > http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=51.91999&lon=8.86419&zoom=16&layers=B0T > > Ein Ast ist einfach ein kleines Verbindungsstück zwischen 2 Straßen, also > das, was wir in OSM im Regelfall als 'highway=*_link' erfassen. > Die in Openstreetbugs eingetragenen Äste sind wohl alles Äste, die in den > Import-Daten von 2009 noch nicht existierten. > Insofern ist das ein gut gemeinter Hinweis, dass da noch was fehlt. > > In dem Beispiel handelt es sich um die Rechtsabbiegerspur von Detmold > kommend. Ist ja inzwischen üblich, dass sowas eingetragen wird. Also > eintragen und den Bug mit einem 'Danke!' schließen. Hallo Robert, machen wir das so? Ich habe highway=*_link bisher als Rampe verstanden und Rampen gibt es in Deutschland nur bei Autobahnen und autobahnaehnlichen Strassen, also kreuzungsfreien Strassen. In diesem Beispiel eine Rechtsabbiegerspur mit highway=secondary_link einzutragen waere nach meiner bisherigen Ansicht also falsch. Was meint ihr? Gruss -- Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Da in den letzten Wochen vermehrt Bugs mit dem Text "AST der ... fehlt" von Straßen NRW in ganz NRW eingetragen werden, hier mal eine kurze Erklärung, für die, die mit der Erfassung von Straßen in den amtlichen Datenbanken nicht viel am Hut haben: Ein Beispiel ist z.B. hier: http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=51.91999&lon=8.86419&zoom=16&layers=B0T Ein Ast ist einfach ein kleines Verbindungsstück zwischen 2 Straßen, also das, was wir in OSM im Regelfall als 'highway=*_link' erfassen. Die in Openstreetbugs eingetragenen Äste sind wohl alles Äste, die in den Import-Daten von 2009 noch nicht existierten. Insofern ist das ein gut gemeinter Hinweis, dass da noch was fehlt. In dem Beispiel handelt es sich um die Rechtsabbiegerspur von Detmold kommend. Ist ja inzwischen üblich, dass sowas eingetragen wird. Also eintragen und den Bug mit einem 'Danke!' schließen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
