Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Alexander Zipf schrieb:
 Hierzu suche ich seit geraumer Zeit nach Diplomanden o.ae., die das mal 
 evaluieren könnten.
 hatte die Idee damals schon im Spiegel Artikel angedeutet... 

Alexander: Lass' uns einen Deal machen. Wenn ich die Klausur über
Bodenordnung im Februar nicht bestehe, wechsle ich zur Geographie
in Bonn und ihr rechnet dafür meine ganzen Scheine an :-)

 ps. dass ein raumbezogenes Branchenverzeichnis/Yellow Pages genau die 
 IdeeAufgabe des OGC OpenLS Directory Service ist, der u.a. auch in 
 OpenRouteService z.Zt. für ganz Europa zur Verfügung steht (auch dort wo 
 routing noch nicht geht)(search POIs), ist bekannt? Bisher werden die 
 Objekte lediglich auf der Karte als Symbol dargestellt, aber da ist 
 natürlich mehr möglich, wollten es nur erstmal nicht überladen.

OpenLS Directory Service habe ich bislang nicht wahrgenommen, nur als
Teil von OpenRouteService. Ich wäre das ganz naiv durch die Verwendung
einer SQL-Datenbank mit geeigneter HTML-Maske angegangen. Ihr bietet
XML/XLS als Schnittstelle an?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen:
 * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der
 Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,...
 * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden.

Obendrauf brauchen wir dann die custom mapping-Applikation, mit der 
man dann sagen kann: Nimm die OSM-Grundkarte, und zwar mit folgendem 
Zeichenstil, und hole dann noch aus der Themensammlung Whisky die 
Daten der Destillerien dazu und zeichne das ganze wie folgt... ;-)

Denn das kommt ja als naechstes; Daten sammeln gut und schoen, aber wir 
wissen alle, dass die Daten irgendwie auf die Kartem muessen, um 
wahrgenommen zu werden...

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 02 Jan 2009 11:00:24 +0100, Frederik Ramm frede...@remote.org
wrote:
 Hallo,
 
 marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen:
 * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen
der
 Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,...
 * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden.
 
 Obendrauf brauchen wir dann die custom mapping-Applikation, mit der 
 man dann sagen kann: Nimm die OSM-Grundkarte, und zwar mit folgendem 
 Zeichenstil, und hole dann noch aus der Themensammlung Whisky die 
 Daten der Destillerien dazu und zeichne das ganze wie folgt... ;-)
 
 Denn das kommt ja als naechstes; Daten sammeln gut und schoen, aber wir 
 wissen alle, dass die Daten irgendwie auf die Kartem muessen, um 
 wahrgenommen zu werden...

Wer sagt, dass Zusatz-Layer vom OSM-Server kommen müssen?
Sowas wie Staus und Baustellen passen wegen ihrer kurzen
Verfalls-Zeit nicht in unsere Datensammlung aber wären
ein wirklich guter zusätzlicher Layer, den ein anderer
Web-Server bereitstellen und dann jede OpenLayers-Anwendung
einbinden kann.
Ob die Daten dann von jemandem mit TMC-Empfänger, rumfahrenden
Leuten, Erfahrungswerten, Webcams oder sonstwas kommen ist
dann egal. Man kann sie sich gesammelt von einem zentralen Ort
in einem Format und referenziert auf die OSM-Karte abholen.

Wir haben einige Informationen (Staus, ÖPNV-Fahrpläne, Höhenlinien,
Flugverbots-Zohnen, Gewässerverschmutzung,...) die herumschwirren
aber aus dem einen oder anderen Grund nicht in die Haupt-Karte
passen. Warum sollte man die nicht in separaten und für solche
Daten spezialisierten Datenbanken erfassen und (falls graphisch
darstellbar) als gerenderten Layer bereitstellen?

Marcus

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 02 Jan 2009 08:11:19 +0100, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff
 tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:
 Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen.
 OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
 man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
 einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
 den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
 Hausnummern da sind.
 
 
 Hört sich gut an.
 
 Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen:
 
 * eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der
 Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,...
 * eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden.
 
 Wer hat weitere Vorschläge?


Was mir noch eingefallen ist:
* Referenzen auf 3D-Bebäudemodelle


Marcus

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Wer sagt, dass Zusatz-Layer vom OSM-Server kommen müssen?

Niemand, ich hatte das nicht angenommen. Aber auf eine gemeinsame Karte 
sollen sie halt schon am Ende mit unseren Daten, und reines 
Layer-Übereinandermalen ergibt selten kartographisch befriedigende 
Ergebnisse.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Am Freitag, den 02.01.2009, 11:17 +0100 schrieb 
 Was mir noch eingefallen ist:
 * Referenzen auf 3D-Bebäudemodelle

Hallo,

das unterscheidet sich ja nicht von den jetzt schon vorhandenen
image-tags. So etwas könnte meiner Meinung nach mit in den
Basisdatenbestand.


Ansonsten wäre ein Veranstaltungskalender ganz nett, in dem man z.B.
Konzerte, Flohmärkte, Ausstellungen, ... findet. Hierfür wäre allerdings
eine Auswahl nach Terminen nötig, im Sinne von: zeige mir alle
Flohmärkte am kommenden Samstag.

Grüßle, detlef


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[Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-02 Diskussionsfäden Alexander Zipf




Hierzu suche ich seit geraumer Zeit nach Diplomanden o.ae., die das mal
evaluieren könnten.
hatte die Idee damals schon im Spiegel Artikel angedeutet...  

ps. dass ein raumbezogenes Branchenverzeichnis/Yellow Pages genau die
IdeeAufgabe des OGC OpenLS Directory Service ist, der u.a. auch in
OpenRouteService z.Zt. für ganz Europa zur Verfügung steht (auch dort
wo routing noch nicht
geht)(search POIs), ist bekannt? Bisher werden die
Objekte lediglich auf der Karte als Symbol dargestellt, aber da ist
natürlich mehr möglich, wollten es nur erstmal nicht überladen.

beste Grüße
alexander zipf
On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff
tobias.wendorff at uni-dortmund.de wrote:
 Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen.
 OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
 man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
 einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
 den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
 Hausnummern da sind.


Hört sich gut an.

Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen:

* eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der
Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,...
* eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden.

Wer hat weitere Vorschläge?

Marcus




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[Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

immer wieder gibt es hier in der Mailingliste Kritik, wenn man
Nodes mit nicht für jedermann interessanten Informationen
füllen möchte.

Dies wären z.B. genauere Informationen über Unternehmensstrukturen
oder die Produkte, die man in einem Supermarkt erhält.

Im professionellen Umgang mit Geodaten hat man meistens mehrere
Listen, die man mit den Basisdaten verbinden (joinen) kann. Der
gemeinsame Schlüssel ist meist eine ID, wie bei uns die Node-ID.
Eine solche Vorgehensweise wurde auch in dieser ML häufig favorisiert.

Wäre es daher nicht sinnvoll, ein Ergänzungsprojekt zur OSM zu
starten, in dem Informationen über ein einfache Maske oder eine
Karte einzugeben wären? Dort müsste man dann die Node-ID angeben,
zu der man weitere Informationen anfügen möchte.

Diese wäre sicherlich auch einfacher zu verwalten und auch für
Nicht-Mapper interessant.

Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen.
OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
Hausnummern da sind.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden Sven Anders
Am Donnerstag, 1. Januar 2009 16:48 schrieb Tobias Wendorff:
 Hallo Leute,

 immer wieder gibt es hier in der Mailingliste Kritik, wenn man
 Nodes mit nicht für jedermann interessanten Informationen
 füllen möchte.

 Dies wären z.B. genauere Informationen über Unternehmensstrukturen
 oder die Produkte, die man in einem Supermarkt erhält.

 Im professionellen Umgang mit Geodaten hat man meistens mehrere
 Listen, die man mit den Basisdaten verbinden (joinen) kann. Der
 gemeinsame Schlüssel ist meist eine ID, wie bei uns die Node-ID.
 Eine solche Vorgehensweise wurde auch in dieser ML häufig favorisiert.

Ich würde aber nicht die OSM Node-ID nehmen sondern eine eigene ID einfügen. 
Die kann man dann ja an den OSM Node anfügen

z.B.
openyellowid=42

Vorteil: Wenn jemand statt einen Node das Gebäude einzeichnen möchte etc. 
hängt er einfach die id um.

 Wäre es daher nicht sinnvoll, ein Ergänzungsprojekt zur OSM zu
 starten, in dem Informationen über ein einfache Maske oder eine
 Karte einzugeben wären? Dort müsste man dann die Node-ID angeben,
 zu der man weitere Informationen anfügen möchte.

 Diese wäre sicherlich auch einfacher zu verwalten und auch für
 Nicht-Mapper interessant.

 Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen.
 OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
 man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
 einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
 den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
 Hausnummern da sind.

Ich denke das das sehr interesant sein könnte. Der erste Schritt dorthin 
könnte aber eine einfache Web-Anwendung zum eingeben einer Hausnummer nach 
dem KA-Schema sein. Ich habe da schon vorarbeiten gemacht.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Am Donnerstag, den 01.01.2009, 16:48 +0100 schrieb Tobias Wendorff:
 Wäre es daher nicht sinnvoll, ein Ergänzungsprojekt zur OSM zu
 starten, in dem Informationen über ein einfache Maske oder eine
 Karte einzugeben wären? Dort müsste man dann die Node-ID angeben,
 zu der man weitere Informationen anfügen möchte.

Hallo,

ich fände es klasse. Am einfachsten (vor allen für den Benutzer der
Daten anlegen will) wäre eine angepasste Slipp-Map zu verwenden, bei der
bei einem Klick auf einen POI ein popup aufgeht, in dem alle verfügbaren
Informationen stehen und in das man seine Daten eingeben kann.

Unter http://osm.dev-random.de/map.html haben wir eine regionale Slippy
laufen, die schon alle Informationen für POIs anzeigt. Eine Erweiterung
um eine Datenannahmefunktion wäre nicht wirklich aufwendig.

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Sven,

Sven Anders schrieb:
 Ich würde aber nicht die OSM Node-ID nehmen sondern eine eigene ID einfügen. 
 Die kann man dann ja an den OSM Node anfügen
 
 z.B.
 openyellowid=42
 
 Vorteil: Wenn jemand statt einen Node das Gebäude einzeichnen möchte etc. 
 hängt er einfach die id um.

Man kann als Schlüssel ja auch die Adresse nach KA-Schema verwenden,
was in manchen Bereichen sicherlich auch sinnvoll wäre.

Aber das ist ja dann wiederum Aufgabe des Anwenders.

 Möglich wäre z.B., ein offenes Branchenverzeichnis zu erstellen.
 OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
 man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
 einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
 den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
 Hausnummern da sind.
 
 Ich denke das das sehr interesant sein könnte. Der erste Schritt dorthin 
 könnte aber eine einfache Web-Anwendung zum eingeben einer Hausnummer nach 
 dem KA-Schema sein. Ich habe da schon vorarbeiten gemacht.

Ich ebenfalls (habe mal ein META-Verzeichnis für einen Kunden
programmiert). Gehst Du über ein Katalogsystem oder direkt freie
Eingaben vor?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden Dr. Franz-Josef Behr

Finde ich sehr interessant!

Tobias Wendorff schrieb:

Hallo Leute,

immer wieder gibt es hier in der Mailingliste Kritik, wenn man
Nodes mit nicht für jedermann interessanten Informationen
füllen möchte.

Dies wären z.B. genauere Informationen über Unternehmensstrukturen
oder die Produkte, die man in einem Supermarkt erhält.

Im professionellen Umgang mit Geodaten hat man meistens mehrere
Listen, die man mit den Basisdaten verbinden (joinen) kann. Der
gemeinsame Schlüssel ist meist eine ID, wie bei uns die Node-ID.
Eine solche Vorgehensweise wurde auch in dieser ML häufig favorisiert.

Wäre es daher nicht sinnvoll, ein Ergänzungsprojekt zur OSM zu
starten, in dem Informationen über ein einfache Maske oder eine
Karte einzugeben wären? Dort müsste man dann die Node-ID angeben,
zu der man weitere Informationen anfügen möchte.

Diese wäre sicherlich auch einfacher zu verwalten und auch für
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OSM verfügt momentan noch nicht überall über Hausnummern. Wenn
man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
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Grüße
Tobias

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Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement

Dr. Franz-Josef Behr


Participate in http://www.opengeocoding.org!

This is an information grab, a rights grab rather like a land grab.
We live at the start of the information age and not enough
people care that someone else gains rights to their personal things,
their information, friends, images, photos, music...
People really need to read the licenses they sign up to
   http://www.guardian.co.uk/users/ivanidea

Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office
Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de
eMail: franz-josef.b...@hft-stuttgart.de
http://www.gis-news.de
Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35
Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213
begin:vcard
fn:Dr. Franz-Josef^Behr
n:Behr;Franz-Josef
org:Stuttgart University of Applied Sciences  (SUAS);Faculty of Geomatics, Computer Science and Mathematics
adr;quoted-printable:;;Schellingstra=C3=9Fe 24, ;Stuttgart;;D-70174;Germany
title:Prof. 
tel;work:+49) 711/8926-2606
tel;home:+49 (0)721 / 453980-1
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Re: [Talk-de] Ideen zur Open-Spatial-Database / Open-Yellow-Pages

2009-01-01 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Thu, 01 Jan 2009 16:48:42 +0100, Tobias Wendorff
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 man aber schonmal in der neuen Datenbank Informationen zu den
 einzelnen Punkten sammeln würde, könnte man sie irgendwann mit
 den OSM-Daten permanent oder temporär verbinden, wenn die
 Hausnummern da sind.


Hört sich gut an.

Weiterhin kann man sich folgendes vorstellen:

* eine Datenbank mit temporären Zusatzinformationen oder Änderungen der
Karte durch Baustellen, Feste, Staus, Sperrungen,...
* eine Datenbank in der real gemessene Fahrt-Zeiten gesammelt werden.

Wer hat weitere Vorschläge?

Marcus

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