Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Sven Geggus]

Sven Geggus  wrote:

> Auf kernel.org gabs AFAIR grade eine ähnliche Diskussion.

Korrekt erinnert:

http://lwn.net/Articles/374776/

Gruss

Sven

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Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin)

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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Sven Geggus]

Christoph Wagner  wrote:

> Hab mir jetzt mal ein gmapsupp.img hergenommen und verschieden
> Kompressionen getestet.  zip und gzip sind das selbe, weil sie die
> selbe kodierung auf meinem system benutzen.  Ich hätte erwartet,
> dass bz2 die Dateien kleiner bekommt als gzip/zip, aber anscheinend
> ist das bei den garmin karten überhaupt nicht der Fall.  Das kann
> ich mir ehrlich nicht erklären.

Das Garminformat ist selbst schon komprimiert. Das dürfte der Grund
sein, denn normalerweise ist bzip2 schon deutlich besser als gzip.

> Ich hab jetzt leider keine Zeitmessung dazu, aber gzip war merklich
> schneller als bzip2.  7z war so etwa wie bzip2 (vielleicht etwas
> schneller, weil es mehrere prozessoren benutzen konnte).  Ich würde
> sagen: "And the winner is ...  : 7zip!"

Na toll, da ist dann fairness hergestellte, das haben nämlich weder
Unixsysteme noch Windows per default installiert %-)

Auf kernel.org gabs AFAIR grade eine ähnliche Diskussion.

Ich denke da unser Probleme auf dem devserver derzeit garantiert
nicht die IO-Bandbreite ist zählt einzig die Laufzeit und die
verursachte Rechnerlast.

Gruss

Sven

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"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Christoph Wagner]

Hallo Andreas,

vielen Dank, dass du mir mit deinem Post den heutigen Tag sehr erheitert hast.

Andreas Pothe schrieb:
> Moin,
> 
> ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf Garmin.
> 
> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP, 
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht. (Oder es werden 
> komische EXEs ausgeliefert, deren Output dann wieder die buggy 
> Garmin-Software benötigt).

Ja das ist aber auch schwierig mit diesen ganzen BZIP 
(http://www.bzip.org/1.0.5/bzip2-105-x86-win32.exe), GZIP 
(http://www.gzip.org/gzip124xN.exe), oder TAR-GZIP 
(http://sourceforge.net/projects/gnuwin32/files/tar/1.13-1/tar-1.13-1-bin.exe/download)
 Schwachsinn, denn Windows nicht versteht.
7zip (http://downloads.sourceforge.net/sevenzip/7z465.exe) hatten wir ja schon.
(Das alles in weniger als 1min googlen)

> Also benötigt man entweder ein *ix oder muss sich wieder irgendwelche 
> kostenpflichtige und/oder das Windows-System kaputtmachende Drittsoftware 
> draufpacken.

Ja fies, wie diese nichtkommerzielle Opensource-Software das gute Windowssystem 
kaputt macht.

> Warum werden die Karten nicht einfach gezippt? Ein ZIP-Programm ist doch 
> überall dabeik, egal ob bei Windows, Linux, BSD, OSX usw. - also ein echtes 
> Universalformat mit dem jeder etwas anfangen kann.

So weit ich mich entsinne, war vor Windows XP überhaupt gar kein Zipprogramm 
bei Windows dabei.

> Ich würde es begrüßen, wenn diejenigen, die die sonst wirklich großartige 
> Arbeit leisten, hierüber mal nachdenken würden.
> 

Ok, jetzt mal ernsthaft. Ich habe bisher wirklich nicht drüber nachgedacht, 
welches Archivierungsprogramm am besten ist. Man muss eben immer abwägen 
zwischen Rechenzeit und Kompressionsraten, wobei ich lieber auf letztere 
optimieren würde.
Einpacken muss ichs nur einmal, aber runterladen müssen es mehrere, womöglich 
über nicht so gute Internetleitungen.

Hab mir jetzt mal ein gmapsupp.img hergenommen und verschieden Kompressionen 
getestet. zip und gzip sind das selbe, weil sie die selbe kodierung auf meinem 
system benutzen.
Ich hätte erwartet, dass bz2 die Dateien kleiner bekommt als gzip/zip, aber 
anscheinend ist das bei den garmin karten überhaupt nicht der Fall. Das kann 
ich mir ehrlich nicht erklären.

Die Dateigrößen in Byte sind:

1891876 gmapsupp.img
1311576 gmapsupp.7z
1467272 gmapsupp.img.bz2
1445576 gmapsupp.img.zip
1445576 gmapsupp.img.gz

Ich hab jetzt leider keine Zeitmessung dazu, aber gzip war merklich schneller 
als bzip2. 7z war so etwa wie bzip2 (vielleicht etwas schneller, weil es 
mehrere prozessoren benutzen konnte).
Ich würde sagen: "And the winner is ... :   7zip!"

Werd mal sehen, ob ich die Files also in Zukunft umstelle. Installier dir 
vorsichtshalber schonmal 7zip. Es geht wirklich auch für windows! Habs schon 
gesehen!

Viele Grüße
Christoph




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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Matthias Versen]

Hallo Andreas
> ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf Garmin.

Kann sein, Garmin Karten haben nur indirekt etwas mit OSM zu tun.


> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP, 
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht. (Oder es werden 
> komische EXEs ausgeliefert, deren Output dann wieder die buggy 
> Garmin-Software benötigt).

Selbstverständlich können BZIP2 und andere Packformate unter Windows 
absolut Problemlos benutzt werden. Da die meisten Tools unter Linux 
arbeiten ist doch es absolut selbstverständlich das man auch dort 
verbreitete Formate benutzt solange es keine unüberwindbare Hürde auf 
anderen Platformen darstellt.

> Also benötigt man entweder ein *ix oder muss sich wieder irgendwelche 
> kostenpflichtige und/oder das Windows-System kaputtmachende Drittsoftware 
> draufpacken.

Es gibt genügend freie und gute Programme um Archive unter Windows zu 
verarbeiten. Als Beispiel ist 7-zip zu nennen.

>
> Warum werden die Karten nicht einfach gezippt? Ein ZIP-Programm ist doch 
> überall dabeik, egal ob bei Windows, Linux, BSD, OSX usw. - also ein echtes 
> Universalformat mit dem jeder etwas anfangen kann.

Weil ZIP nicht mehr zeitgemäß ist von der Kompression AFAIK. Da die 
Datenmengen bei OSM sehr groß ist macht es absolut Sinn eine gute 
Kompression zu benutzen.  Irgendwer muss schließlich die Kosten für den 
Speicherplatz und den Download bezahlen.


> Ich würde es begrüßen, wenn diejenigen, die die sonst wirklich großartige 
> Arbeit leisten, hierüber mal nachdenken würden.

*kopfschüttel*
Es fehlt nur noch die Beschwerde das bei OSM PNG Bilder benutzt werden 
die unter Windows (vom OS) nur unzureichend unterstützt werden.

Matthias

PS: Ich ein Windows Benutzer
PPS: Dein Mailer ist defekt, er hat die Zeilenumbrüche vergessen.


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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Stephan Wolff]

Am 24.04.2010 11:24, schrieb Andreas Pothe:
> Moin,
Moin, moin,

> ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf Garmin.
> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP, 
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht.

7-Zip ist OpenSource, werbefrei und kann diese Formate entpacken.
Für die seltsame Auswahl der von Windows nativ unterstützten Formate ist 
Microsoft verantwortlich.

> Ich würde es begrüßen, wenn diejenigen, die die sonst wirklich großartige 
> Arbeit leisten, hierüber mal nachdenken würden.

Da das Entpacken der verwendeten Formate auf jedem System einfach 
möglich ist, sollte sich jeder Kartenersteller für das effizienteste 
Format entscheiden.

Viele Grüße

Stephan




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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Lars Lingner]

Andreas Pothe schrieb:
> Moin,
> 
> ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf Garmin.
> 
> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP, 
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht. (Oder es werden 
> komische EXEs ausgeliefert, deren Output dann wieder die buggy 
> Garmin-Software benötigt).
> 

Widerspruch, alle können unter Windows entpackt werden. Eine
Auswahlliste findest Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datenkompressionsprogramme

> Also benötigt man entweder ein *ix oder muss sich wieder irgendwelche 
> kostenpflichtige und/oder das Windows-System kaputtmachende Drittsoftware 
> draufpacken.
> 

In dieser Liste findest Du sogar kostenfreie und "Windows-System
nicht-kaputtmachende" Software.


Lars

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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Carsten Gerlach]

Moin,

Am Samstag 24. April 2010 11:24:07 schrieb Andreas Pothe:
> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP,
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht.

schau dir mal 7zip an. 

Gruß, Carsten



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Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
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=
www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de


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Re: [Talk-de] Maps fuer Garmin

[Jens Frank]

Am 24. April 2010 11:24 schrieb Andreas Pothe <
openstreetmap+mailingli...@pothe.de >
:

> Moin,
>
> ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf
> Garmin.
>
> Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP,
> GZIP oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht. (Oder es werden
> komische EXEs ausgeliefert, deren Output dann wieder die buggy
> Garmin-Software benötigt).
>
> Also benötigt man entweder ein *ix oder muss sich wieder irgendwelche
> kostenpflichtige und/oder das Windows-System kaputtmachende Drittsoftware
> draufpacken.
>
> Warum werden die Karten nicht einfach gezippt? Ein ZIP-Programm ist doch
> überall dabeik, egal ob bei Windows, Linux, BSD, OSX usw. - also ein echtes
> Universalformat mit dem jeder etwas anfangen kann.
>

ZIP ist aus den 70ern. Als Computer noch kein RAM hatten und CPUs mit der
Buschtrommel getaktet wurden. Modernere Kompressionsprogramme erreichen viel
höhere Kompressionsraten als ZIP, teilweise um Faktor 10 besser. Programme,
die BZIP2 und GZIP und TGZ auspacken können gibt es wie Sand am Meer. Auch
kostenlos und ohne dass sie Windows kaputtmachen.

Die Leute, die die Karten erstellen, müssen
- die Karten hochladen
- auf ihren Servern bereitstellen
- für die Bandbreite der Downloads aufkommen.
All das sind Gründe, warum sie möglichst gut komprimieren wollen.

Ich persönlich bevorzuge http://www.7-zip.org/ , das kann so ziemlich alles
auspacken und passt sich ganz gut in Windows ein.

Grüße,

jens
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[Talk-de] Maps fuer Garmin

[Andreas Pothe]

Moin,

ich suche mir gerade einen Ast. Es gibt zig Quellen für OSM-Karten auf Garmin.

Nicht eine einzige kann unter Windows verwendet werden, da immer mit BZIP, GZIP 
oder TAR-GZIP gepackt, was Windows nicht versteht. (Oder es werden komische 
EXEs ausgeliefert, deren Output dann wieder die buggy Garmin-Software benötigt).

Also benötigt man entweder ein *ix oder muss sich wieder irgendwelche 
kostenpflichtige und/oder das Windows-System kaputtmachende Drittsoftware 
draufpacken.

Warum werden die Karten nicht einfach gezippt? Ein ZIP-Programm ist doch 
überall dabeik, egal ob bei Windows, Linux, BSD, OSX usw. - also ein echtes 
Universalformat mit dem jeder etwas anfangen kann.

Ich würde es begrüßen, wenn diejenigen, die die sonst wirklich großartige 
Arbeit leisten, hierüber mal nachdenken würden.

Danke!
Andreas


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