Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Na dann geh mal mit der Sammelbüchse rum. Aber komm nicht unter 5000 Euronen wieder. Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Also Google verwendet keinen einzigen RAID Controller. Das ist jetzt Definitionssache, aber IMHO ist der Tilesserver, der die PNGs für die Weboberfläche Mapnik liefert, die wichtigste Komponente und der hat nur 6 Festplatten. Aber ich muss zugeben. Mit Raidsystemen kenne ich mich zu wenig aus. Aber meine Erfahrung mit Webservern ist, dass die Disc Performance meistens nicht das limitierende ist. Woher hast du die Information, dass du weisst das Google keine RAID Controller einsetzt? Bei den Tileserver handelt es sich zwar um Webserver, jedoch haben sie eine sehr langweilige Aufgabe. Sie müssen praktisch nur Tiles ausliefern (und eine kleine Menge davon in brauchbarer Geschwindigkeit entgegennehmen) . Oft haben Webserver noch andere Tätigkeiten wie erstellen von dynamischen Inhalten. In einem solchen Fall wird die Platte weniger beansprucht. Ich habe das Gefühl, du gehst immer von deinem Consumer Setup von zu hause aus. Du würdest dich wundern, wie schnell dein System bei einer Last, wie sie aktuell auf den Servern ist, alle 4e von sich streckt. Genug billige Hardware ergibt auch ordentliche Leistung. Du wärst erstaunt, was man aus einem Cluster mit 50 Athlon-XP2000+ heraus holen kann. Billige Hardware benötigt aber auch genug Platz, etwas was in normalen Rechenzentren nicht en mass vorhanden ist. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote: Seit wann ist es verboten sich über solche Dinge Gedanken zu machen und darüber zu diskutieren? Verboten ist überhaupt nichts. Fakt ist jedoch, dass bei 100% aller Open Source Projekte mehr rauskommt wenn weniger diskutiert und stattdessen mehr programmiert wird. Ich für meinen Teil habe jedenfalls beschlossen in Zukunft merh einfach zu machen statt darüber zu diskutieren. Bisher gibt mir der Erfolg recht. Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller [EMAIL PROTECTED] Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
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Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote: Woher hast du die Information, dass du weisst das Google keine RAID Controller einsetzt? Ich denke das stimmt schon! http://news.cnet.com/8301-10784_3-9955184-7.html?tag=nefd.lede Our view is it's better to have twice as much hardware that's not as reliable than half as much that's more reliable Gruss Sven -- If you continue running Windows, your system may become unstable. (Windows 95 BSOD) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Jungs, Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Also Google verwendet keinen einzigen RAID Controller. Bei den Tileserver handelt es sich zwar um Webserver, jedoch haben sie eine sehr langweilige Aufgabe. [...] Dieses ich weiss mehr ueber professionelle IT als Du bringt uns nicht weiter. Ehrlich gesagt, denke ich, dass wir als Projekt schon darueber hinaus sind, dass wir uns darueber Gedanken machen muessen, wie man jetzt genau die Tiles ausliefert. Die Englaender tun das zwar noch, aber wenn wir heute zu Google, IBM, Yahoo oder Akamai gingen und sagten: Wir brauchen hier einen Web-Server-Cluster, um unsere Tiles auszuliefern, dann wuerden die uns doch mit Kusshand nehmen, und uns koennte das wurst-egal sein, von was die die Tiles ausliefern lassen. Ich kenne das genaue Setup in England jetzt nicht, so richtig ist das leider nicht dokumentiert, aber wer sich da tiefer reinknien moechte, der kann sich ja bei TomH melden (ihn einfach mal auf dem IRC anquat- schen geht am besten) und fragen, ob und in welcher Form Hilfe er- wuenscht ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Ehrlich gesagt, denke ich, dass wir als Projekt schon darueber hinaus sind, dass wir uns darueber Gedanken machen muessen, wie man jetzt genau die Tiles ausliefert. Die Englaender tun das zwar noch, aber wenn wir heute zu Google, IBM, Yahoo oder Akamai gingen und sagten: Wir brauchen hier einen Web-Server-Cluster, um unsere Tiles auszuliefern, dann wuerden die uns doch mit Kusshand nehmen, und uns koennte das wurst-egal sein, von was die die Tiles ausliefern lassen. Seit wann ist es verboten sich über solche Dinge Gedanken zu machen und darüber zu diskutieren? Es ist auch nicht wurst-egal wie die Daten in die Datenbank kommen. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Ehrlich gesagt, denke ich, dass wir als Projekt schon darueber hinaus sind, dass wir uns darueber Gedanken machen muessen, wie man jetzt genau die Tiles ausliefert. Die Englaender tun das zwar noch, aber wenn wir heute zu Google, IBM, Yahoo oder Akamai gingen und sagten: Wir brauchen hier einen Web-Server-Cluster, um unsere Tiles auszuliefern, dann wuerden die uns doch mit Kusshand nehmen, und uns koennte das wurst-egal sein, von was die die Tiles ausliefern lassen. Das denk ich eigentlich auch. Wir sollten unsere Arbeit in die Verbesserung der Toolchain stecken, die zur _Erzeugung_ der Tiles notwendig ist. Sven -- If you continue running Windows, your system may become unstable. (Windows 95 BSOD) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Sven Geggus schrieb: Ich für meinen Teil habe jedenfalls beschlossen in Zukunft merh einfach zu machen statt darüber zu diskutieren. Bisher gibt mir der Erfolg recht. Da kann ich Dir nur Recht geben. Zur Zeit kommen aus Deiner Ecke sehr viele Änderungen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Das denk ich eigentlich auch. Wir sollten unsere Arbeit in die Verbesserung der Toolchain stecken, die zur _Erzeugung_ der Tiles notwendig ist. Ich denkte die beste Toolchain nützt nichts, wenn kein Backend zur verfügung steht welches die Tiles anschliessend aufnehmen und ausliefern kann. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
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Hallo, Das denk ich eigentlich auch. Wir sollten unsere Arbeit in die Verbesserung der Toolchain stecken, die zur _Erzeugung_ der Tiles notwendig ist. Ich denkte die beste Toolchain nützt nichts, wenn kein Backend zur verfügung steht welches die Tiles anschliessend aufnehmen und ausliefern kann. Das muss ich Raphael recht geben. Zurzeit scheint es ja wohl eher am Backend zu hängen. Hat vielleicht jemand eine Übersicht wie as Backend zurzeit aufgebaut ist? Ich hab jetzt etwas den Faden verloren. Da hier immer ueber das Aufnehmen von Tiles geredet wird, ist eventuell [EMAIL PROTECTED] gemeint? Das fristet in der Tat ein bisschen eine Rand-Existenz, aber da kommt demnaechst neue Hardware und dann wird alles besser ;-) ausserdem sind da diverse Verbesserungen im Gange; Deelkar arbeitet an einer kompletten Neuimplementierung des Clients, und fuer die Server-Infrastruktur gibt es, wie ich auf der tilesathome-Liste las, auch gerade jemanden, der das komplett neu zu implementieren versucht. Aber [EMAIL PROTECTED] ist sowieso der weniger wichtige Layer; Mapnik ist das, was wir als erstes nach aussen vorzeigen, und der hat durch seine Infrastruktur (Apache/mod_tile/mapnik) keine Probleme mit der Herstellung der Tiles, lediglich bei Auslieferugs-Peaks, und dem kann sehr leicht durch Hardware abgeholfen werden, weil sich die Auslieferung statischer Inhalte gut parallelisieren laesst. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Aber [EMAIL PROTECTED] ist sowieso der weniger wichtige Layer Na ja, Mapnik Karten sind zwar schöner, aber bei Tracks bin ich mit dem Rendering definitiv _nicht_ einverstanden, das müsste man dringend mal äquivalent machen wie beim [EMAIL PROTECTED] Schaumermal wann ich dazu komme mir nen postgis zu installieren. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
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Heiko Schack wrote: Andreas Jacob wrote: Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Ja. Am Vienna Internet Exchange - VIX, einen der größten Internetknoten weltweit 200 Euro/Monat für 100MBit/s ohne Traffic-limit. Die 200 Euro hören sicht gut an. Aber, das sind Kosten, die nur für Provider (Netz oder Hosting) anfallen. Einen einfachen Server kannst du da nicht einfach so hinstellen. Damit hast du recht. Das VIX bietet zwar Housing an, aber wie ich inzwischen gelesen habe, beschränkt sich das auf die Router. Hier geht es um Peering. D.h. es geht darum, dass IP_Traffic über verschiedene bzw. zu verschiedenen Netzen verteilt wird. Außerdem benötigt man AS-Numbers und BGP-Routing. Alles Dinge, die man mit einem Server oder auch zwei nicht hat und auch nicht bekommt. Ein IX hat nichts mit Ports für Server zu tun. Das stimmt. Aber die 200 Euro pro 100 MBit/s ist das was ein Provider für seinen eigenen Traffik zahlen muss. D.h. wenn er Openstreetmap mit einer 100MBit/s Leitung sponsert, entstehen dem Provider kosten von 200 Euro. Dann kommt noch der Betrag dazu, den er für den eigenen Gewinn, eigene Infrastruktur... abzweigt und so entsteht der Preis, den er vom Kunden verlangt. Tut mir leid, aber für den Traffic muss man sich wohl einen Provider suchen (der dann wieder am VIX oder einem anderen IX hängen kann). Meine Hoffnung wäre, dass eine Uni, das übernimmt. Die Technische Uni Wien (TU Wien) betreibt den VIX. Wenn man die überreden könnte, für OSM zu hosten, dann hätten wir viel gewonnen. Zumindest Linux wird von denen gratis gehostet (gd.tuwien.ac.at). Aber wenn es wie Frederik schreibt, genug Geld da wäre, aber nicht gewusst wird, was mit dem Geld gemacht werden sollte, dann hat es sich IMHO eh erübrigt, darüber zu diskutieren. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Hallo Stefan, Meine Hoffnung wäre, dass eine Uni, das übernimmt. Die Technische Uni Wien (TU Wien) betreibt den VIX. Wenn man die überreden könnte, für OSM zu hosten, dann hätten wir viel gewonnen. Zumindest Linux wird von denen gratis gehostet (gd.tuwien.ac.at). Das wäre natürlich noch besser. Die Bonner Uni macht doch ein Routingprojekt auf Basis von OSM. Vielleicht können die mit einigen Servern aushelfen? Lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Hallo, der Spiegelartikel ist nun verfügbar: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,555174,00.html Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
John07 schrieb: Hallo, der Spiegelartikel ist nun verfügbar: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,555174,00.html Gruß Jonas Da kauft man sich einmal im Leben den Spiegel und nen Tag später is der online ;) Nuja, solange die dann weiterhin so Artikel schreiben soll mir das Recht sein ... Jannis smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
2008/5/30 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: könnte es sein, dass in Folge der massiven Medienpräsenz der letzten Tage (Spiegel, Heise, deutsche Welle, ...) unsere Server überlastet sind? Kommt mir so vor, es dauert teilweise ewig. Gibt es Zahlen zum Zugriff, die darauf hindeuten (auch neue Nutzer)? Wäre interessant, da mal aktuelle Statistiken zu sehen. Munin ist dein Freund: munin.openstreetmap.org Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Am Freitag, 30. Mai 2008 16:43 schrieb Martin Koppenhoefer: 2008/5/30 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/30 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: könnte es sein, dass in Folge der massiven Medienpräsenz der letzten Tage (Spiegel, Heise, deutsche Welle, ...) unsere Server überlastet sind? Kommt mir so vor, es dauert teilweise ewig. Gibt es Zahlen zum Zugriff, die darauf hindeuten (auch neue Nutzer)? Wäre interessant, da mal aktuelle Statistiken zu sehen. Munin ist dein Freund: munin.openstreetmap.org Grüsse Raphael vielen Dank für den Link, der Montag und Mittwoch scheinen besondere Peaks aufzuweisen: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-w eek.png http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-if_eth1-week. png so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... Nein, die mysql Datenbank wird durch die Artikel ja erstmal nicht mehr belastet, kaum einer wird gleich nach dem lesen einem Josm installieren Und die Karten sind ja auch schon gerendert auf den Servern. Die Peaks scheinen normal zu sein. vgl. http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-month.png Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Martin Koppenhoefer schrieb: so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... das hier ist das interessante, wenn es um spiegel und heise ddosa geht http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/tile.openstreetmap.html#Apache ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
vielen Dank für den Link, der Montag und Mittwoch scheinen besondere Peaks aufzuweisen: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-week.png http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-if_eth1-week.png so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... Was das am Montag ist, weiß ich auch nicht (vielleicht ein Backup?), aber das in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch ist wahrscheinlich der Datenbank-Export für das Planetfile. Martin Grüße, Marc -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Robert Kaiser schrieb: Diese Freitag-Peaks verwundern mich hier... Nun, ich gehe davon aus, dass solche Peaks in Zukunft eher schwächlich erscheinen. Irgendjemad sagte es, die kritische Masse ist erreicht. Die Medien machen zur Zeit massiv Werbung für uns und da immer mehr Leute von OSM Wind bekommen, wird auch die Mundpropaganda stark ansteigen. Das Wachstum geht exponenzial, von dem her sollten wir nun dringend überlegen, wie wir bald an neue Server kommen, denn sonst liegt hier im Worst Case in nem Monat alles flach. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
André Reichelt schrieb: Das Wachstum geht exponenzial, von dem her sollten wir nun dringend überlegen, wie wir bald an neue Server kommen, denn sonst liegt hier im Worst Case in nem Monat alles flach. Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Solltest du allerdings damit auf eine Mitgliedschaft anspielen kann ich dir nur zustimmen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Donations Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Daniel Schmidt schrieb: Am 26.05.2008 um 12:48 schrieb Pascal Neis [EMAIL PROTECTED]: Hi, in der aktuellen Print-Ausgabe des Spiegels: GEOGRAFIE: Die Vermessung der Welt - Tausende Freiwillige schaffen im Internet einen globalen Stadtplan Meines Erachtens ein wirklich guter Artikel. .. ___ Ich finde auch: ein gut geschriebener Artikel. Britische Forscher haben Pygmäen in Kamerun mit GPS-Empfängern ausgerüstet. Damit laufen diese nun ihre Jagd- und Sammelgründe ab Genau so mache ich es ja auch! Nur musste ich mir mein GPS-Gerät selbst kaufen. Ich bin bisher nicht von britischen Forschern entdeckt worden. -- Frank Jäger und Sammler ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. Na dann geh mal mit der Sammelbüchse rum. Aber komm nicht unter 5000 Euronen wieder. Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Ich habe das Gefühl, du gehst immer von deinem Consumer Setup von zu hause aus. Du würdest dich wundern, wie schnell dein System bei einer Last, wie sie aktuell auf den Servern ist, alle 4e von sich streckt. Performante Hardware fällt halt nicht vom Himmel. Und selbst wenn, dann finde erst einmal einen Provider, welcher den Traffic von OSM duldet. Die Infrastruktur wird dir immerhin kostenlos zur Verfügung gestellt. Also entweder hilfst du Mittel aufzutreiben, um etwas verbessern zu können, oder hällst es mit Dieter Nuhr. Konstruktive Kritik und Engagement in allen Ehren, aber wir sind hier ja schließlich nicht bei Wünsch dir was. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Andreas Jacob wrote: Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Ja. Am Vienna Internet Exchange - VIX, einen der größten Internetknoten weltweit 200 Euro/Monat für 100MBit/s ohne Traffic-limit. Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Ich sehe die Sache anderst. Ich habe größten Reskept vor der Verwaltung, dass die das überhaupt zum Laufen bringen und das auch noch werbefrei. Ich wünsche mir, dass es so bleibt, aber auf Dauer sehe ich nur drei mögliche Lösungen: a) Es gibt Subprojekte, die viel nationalen Traffic schlucken. Z.B. openstreetmap.de übernimmt den ganzen .de Traffik und arbeitet mit großen Caches. b) Es wird aggressiv nach Sponsoren gesucht (vgl. Wikipedia - Spendenoffensive). c) Es wird Werbung auf die Server geschaltet. d) KA was sonst noch ginge, wenn der Traffic steigt. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. Na dann geh mal mit der Sammelbüchse rum. Aber komm nicht unter 5000 Euronen wieder. Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Also Google verwendet keinen einzigen RAID Controller. Das ist jetzt Definitionssache, aber IMHO ist der Tilesserver, der die PNGs für die Weboberfläche Mapnik liefert, die wichtigste Komponente und der hat nur 6 Festplatten. Aber ich muss zugeben. Mit Raidsystemen kenne ich mich zu wenig aus. Aber meine Erfahrung mit Webservern ist, dass die Disc Performance meistens nicht das limitierende ist. Ich habe das Gefühl, du gehst immer von deinem Consumer Setup von zu hause aus. Du würdest dich wundern, wie schnell dein System bei einer Last, wie sie aktuell auf den Servern ist, alle 4e von sich streckt. Genug billige Hardware ergibt auch ordentliche Leistung. Du wärst erstaunt, was man aus einem Cluster mit 50 Athlon-XP2000+ heraus holen kann. Performante Hardware fällt halt nicht vom Himmel. Und selbst wenn, dann finde erst einmal einen Provider, welcher den Traffic von OSM duldet. Meines Wissens bezahlt der Provider sogar den Traffic aus eigener Tasche (Sponsor). Die Infrastruktur wird dir immerhin kostenlos zur Verfügung gestellt. Also entweder hilfst du Mittel aufzutreiben, um etwas verbessern zu können, oder hällst es mit Dieter Nuhr. Konstruktive Kritik und Engagement in allen Ehren, aber wir sind hier ja schließlich nicht bei Wünsch dir was. Naja. Seine Befürchtung: Steigt Traffik weiter UND wird nichts dagegen getan, steht bald das ganze System ist nicht ganz von der Hand zu weißen. Wie schon gesagt hast, die Belastung ist nicht ohne. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Andreas Jacob wrote: Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Ja. Am Vienna Internet Exchange - VIX, einen der größten Internetknoten weltweit 200 Euro/Monat für 100MBit/s ohne Traffic-limit. Die 200 Euro hören sicht gut an. Aber, das sind Kosten, die nur für Provider (Netz oder Hosting) anfallen. Einen einfachen Server kannst du da nicht einfach so hinstellen. Hier geht es um Peering. D.h. es geht darum, dass IP_Traffic über verschiedene bzw. zu verschiedenen Netzen verteilt wird. Außerdem benötigt man AS-Numbers und BGP-Routing. Alles Dinge, die man mit einem Server oder auch zwei nicht hat und auch nicht bekommt. Ein IX hat nichts mit Ports für Server zu tun. Tut mir leid, aber für den Traffic muss man sich wohl einen Provider suchen (der dann wieder am VIX oder einem anderen IX hängen kann). Lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
