Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am Sonntag, 21. Februar 2010 21:53:25 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 18. Februar 2010 02:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Du hast als Fahrzeugführer im Strassenverkehr gewisse Sorgfaltspflichten, z.B. mußt du dich vor Fahrtantritt vom sicheren Zustand deines Fahrzeuges überzeugen. Zu dieser Sorgfalt gehört meines erachtens auch, bei Verwendung eines Navis dazu geeignete Geräte zu verwenden. nach meinem Erachten gehört das Navigationsgerät nicht zu den Bestandteilen des Fahrzeugs, von deren sicheren Zustand man sich bei Fahrtantritt überzeugen muss. Genauso wie es z.B auch nicht verboten ist, mit einer Karte von 1924 im Handschuhfach rumzufahren. Oder mit einer Karte für Skifahrer, die für Kfz gar nicht geeignet ist. Oder mit überhaupt keiner Karte. Karten und Navigationsgeräte sind kein Bestandteil des Kfz., und man sollte sich im Zweifel auch nicht danach richten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Worauf viele Navis beim Einschalten ja auch hinweisen. Nicht ohne Grund! Gruß Sven -- -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) mQGiBEsPl0ARBADmQbEDN736GGEj2pLUmv824k6l/mMwAHhkIumx83g8MC1jq+vW 5Yc91d3aIXz44bll2pPmPvghgRBAxYx6l5yeO1fPlm+lxIhXGDB9h+HIQBFdQ44j Zhuoyi3Z6vxteAtKwIiJ+sYbCjZGTSifJhPocb2hKpvIIgOhKtrL0cUYLwCg4zgx EBjTy9RABttkIr4KPInRgvsD/i9o2LuYjQ9Nbk4A9/vbEmivn5obbs0WTkd/n+91 Yt3PVZ3ea0fjI/e4M09Q4tTFGeEiFCaEMX9it+MMrGwQoyqAOa9YxscqoTTVmn1C FP7sZjbGXY4ErNWFQpT1WJxUjNNARxWbPxcZv0TJyERddFOLM44cq/0TT40kwkK+ Xnj2BAC/g0Z6Mhxrn55e9ljt7bGhLYRCZus4MQobKfNWtQa6jDMPz/sMIPpTRrI4 8FHDsaiwkb0agCN7uzSGNKpmxkcNpOBP1CNM3qhi8jAJtRpaboqTVQJjTyK9b3F3 0/SgsH5MslFPjC4Vk7BWo5YEftl84aK7mjcWbFSQfZQSGCr6uLQuU3ZlbiBTb21t ZXJrYW1wIChVYnVudHUpIDxzX3NvbW1lcmthbXBAZ214LmRlPohgBBMRAgAgBQJL D5dAAhsDBgsJCAcDAgQVAggDBBYCAwECHgECF4AACgkQdibnbQBD7DkTuACgsC+k XZFEMl+reCc8ktvmJierjGgAn3PaERNQsZR7AsvFODdejao81iUcuQENBEsPl0AQ BACErjskBXXJGWmUZk0bP2LpU2o5rgtjmQ0NvhMO2YdBChNF7xDyQvv2SPZpuaw3 4ZBwDCmj3U7aKQpZj4NX4kacGsbn+Oxv71WfE6qiZ7gZIxuiIfVgEEWKofUrbq9o LUP7VmONWlkARRV2bXbeYAv6oCJd+g55WVkpaBVy0X4zdwADBQP/X083ZWn6SUIf 54OD891zh9vQyx13l/n7Dx5ebzlz84Lqr+3my04BCeiYoVk6ZKT/oQCL9DU3Hg9c V5yl/fShpWlc48lD6EzyRpnakZzMHWetKpFZGih7Yn7mBkIIcYIDq9oDWsL0X38V 1QOHEsNtsWwi10zzk8pNISF38TtuqdyISQQYEQIACQUCSw+XQAIbDAAKCRB2Judt AEPsOXyvAKCvYmvw7IzZ8WCfXQkJ0cVhKj92gACeO0+GhLF55sRdN+firewzWFK/ 4i4= =B0jB -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am 18. Februar 2010 02:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Du hast als Fahrzeugführer im Strassenverkehr gewisse Sorgfaltspflichten, z.B. mußt du dich vor Fahrtantritt vom sicheren Zustand deines Fahrzeuges überzeugen. Zu dieser Sorgfalt gehört meines erachtens auch, bei Verwendung eines Navis dazu geeignete Geräte zu verwenden. nach meinem Erachten gehört das Navigationsgerät nicht zu den Bestandteilen des Fahrzeugs, von deren sicheren Zustand man sich bei Fahrtantritt überzeugen muss. Genauso wie es z.B auch nicht verboten ist, mit einer Karte von 1924 im Handschuhfach rumzufahren. Oder mit einer Karte für Skifahrer, die für Kfz gar nicht geeignet ist. Oder mit überhaupt keiner Karte. Karten und Navigationsgeräte sind kein Bestandteil des Kfz., und man sollte sich im Zweifel auch nicht danach richten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 16. Februar 2010 00:38 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wer mit einem 40 Tonner im Rücken ein PKW-Navi nimmt und das auch noch auf kürzesten Weg einstellt, dem gehört für ein paar Monde der Führerschein entzogen, weil er offensichtlich nicht die nötige Sorgfalt im Straßenverkehr aufwendet. netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Als hast man Fahrzeugführer u.a. die Pflicht, darauf zu achten, wo man hinfährst. Dabei hat man nach Verkehrszeichen, Verkehr und eben auch Wegbeschaffenheit zu richten bzw. ob da überhaupt ein Weg oder eine Straße ist. Das Navi darf einen dabei unterstützen, mehr nicht. Auch wenn das Navi 10* sagt, daß man rechts abbiegen soll: - es kann passieren, daß an dieser Stelle keine Straße nach rechts vorhanden ist - es kann die Einfahrt durch Verkehrszeichen verboten sein (Rechtsabbiegen verboten, man würde falschherum in eine Einbahnstraße fahren usw.) - es kann an dieser Stelle ein Schlammweg abzweigen, der nur mit Geländewagen, Traktoren und Co. befahrbar ist Es ist schlichtweg gesagt *piep*egal, was das Navi sagt, wer das Hirn abschaltet und nur auf das Navi hört, riskiert schwere Unfälle und zeigt damit auch, daß er nicht in der Lage ist, ein KFZ zu führen. flo -- *PLON... Mift. *PL... Ey! *POL...Verdammt! Warum funktionieren hier keine Killfiles? [Hajo Pflueger in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am 16. Februar 2010 00:38 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wer mit einem 40 Tonner im Rücken ein PKW-Navi nimmt und das auch noch auf kürzesten Weg einstellt, dem gehört für ein paar Monde der Führerschein entzogen, weil er offensichtlich nicht die nötige Sorgfalt im Straßenverkehr aufwendet. netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am 18.02.2010 01:40, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 16. Februar 2010 00:38 schrieb Ulf Lampingulf.lamp...@googlemail.com: Wer mit einem 40 Tonner im Rücken ein PKW-Navi nimmt und das auch noch auf kürzesten Weg einstellt, dem gehört für ein paar Monde der Führerschein entzogen, weil er offensichtlich nicht die nötige Sorgfalt im Straßenverkehr aufwendet. netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Du hast als Fahrzeugführer im Strassenverkehr gewisse Sorgfaltspflichten, z.B. mußt du dich vor Fahrtantritt vom sicheren Zustand deines Fahrzeuges überzeugen. Zu dieser Sorgfalt gehört meines erachtens auch, bei Verwendung eines Navis dazu geeignete Geräte zu verwenden. Es wird hoffentlich auch keiner auf die Idee kommen, mit einer Topokarte auf den Beinen den 40 Tonner auf einen Waldweg zu steuern ... ;-) Gruß, ULFL P.S: Spätestens wenn dein Blitzwarner im Navi vom freundlichen mit mehreren Punkten in einer nördlich gelegenen deutschen Stadt belohnt wird, weißt du was ein Navi mit deinem Führerschein zu tun hat ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Wie immer bei OSM sollte man die Datenbank von den Anwendungen getrennt betrachten. In der Datenbank können wir sehr viel erfassen - Straßenkategorien und -breiten, Zufahrtbeschränkungen. Ob ein Routingprogramm diese Informationen dann auswertet oder unberücksichtigt läßt, darauf hat OSM keinen Einfluß. Trotzdem denke ich daß man dem Bürgermeister plausibel machen kann daß eine Zusammenarbeit mit OSM sinnvoll ist. Zumindest auf meinem Garmin werden bei OSM-Karten Hauptstraßen bevorzugt. Gerade wenn wir offizielle Straßenlisten haben und alle Straßen korrekt kategorisieren können klappt das besonders gut. Kleine Straßen wegzulassen oder Zufahrtbeschränkungen zu mappen die es in Wirklichkeit nicht gibt bringt meines Erachtens gar nichts. Damit baut man nur Fehler in die Datenbank ein die früher oder später sicher jemand beheben wird der von den Hintergründen nichts weiß. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Martin Czarkowski czarkow...@gmail.com wrote: Er bat mich keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit Zufahrtsbeschränkungen arbeiten? 40 Tonner werden ja wohl kaum highway=path oder higway=track verwenden. Vielleicht solltest Du ihm mal Openrouteservice zeigen. Sven -- Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am 15. Februar 2010 17:23 schrieb Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de: Eigentlcih sollte unser Kartenmaterial doch besser sein als das der anderern Hersteller, aber wie soll man das einem Laien beibringen, dass ein paar Hobbymapper bessere Karten als die Firmen machen? weil sie sich besser auskennen: sie mappen Ihre eigene Umgebung, die sie besonders gut kennen und viel besser aktuell halten können. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am 15. Februar 2010 17:28 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit Zufahrtsbeschränkungen arbeiten? 1) Frage ihn, ob Du die Straßenliste mit Durchfahrtsbreiten und Klassifizierung (Wohnstraße, Industriegebiet, Erschließungsstraße) bekommen kannst, dann könnte man das auch gleich mit abgleichen. sehr gute Idee. Das wäre natürlich cool, gleich flächendeckend die Straßenbreiten zu haben. Dadurch kann man auch steckengebliebenen LKW in kleinen Sträßchen vorbeugen ;-) Ansonsten sehe ich das auch ähnlich wie Du: die Lösung für den Bürgermeister liegt nicht in der Zensur unserer Karten sondern im Gegenteil in guten und stimmigen Daten (mal von den baulichen Maßnahmen abgesehen, die Du da vorschlägst, schnell mal eine Ortsumgehung zu bauen kann sich auch nicht jeder leisten, und im politischen Bereich gibt es auch andere denkbare Möglichkeiten als immer mehr Straßen zu bauen - das würde hier allerdings auch zu weit führen...) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Sven Geggus glaubte zu wissen: 40 Tonner werden ja wohl kaum highway=path oder higway=track verwenden. Da wage ich zu widersprechen. Nimm ein billiges PKW- Navi und stell ein, daß du den kürzesten Weg fahren willst. Wenn da zwei lehmige Fahrspuren in einer Sumpfwiese im Datenbestand als Weg drin ist, wird darüber geroutet und es gibt immer einen Hohlblock, der dem Navi mehr als seinen Augen traut. In der regionalen Zeitung hier kommen mit schöner Regelmäßigkeit Meldungen von PKW/LKW, die nur auf das Navi gehört haben und die Realität vor dem Fahrzeug vollständig ignoriert haben. Ob das nun LKW sind, die regelmäßig an einer 20%- Steigung hängenbleiben[1][2] oder der Kurierfahrer, der nach Anweisung eine Sumpfwiese zu durchfahren versucht, das Mädel, das jetzt rechts abbiegen auch prompt befolgt, obwohl rechts weit und breit kein Weg abzweigt... ... Und es nicht zu glauben, einige wühlen sich soweit, bis wirklich gar nichts mehr geht. [1] Berüchtigt ist hier in der Gegend die Goldbacher Steige, 20% und eine enge und kurvenreiche Straße, wird bei manchen PKW- Navis als Ausweichstrecke für den üblichen Stau auf der A6 geroutet [2] vielen LKW geht mittendrin ganz einfach die Puste aus, beim Versuch, da rückwärts(!!) wieder runterzukommen, finden sich viele wieder im Graben wieder. Beliebtestes Bild ist ein Sattelzug, der Auflieger steht fast quer kurz vor dem Umkippen links im Graben, die Zugmaschine steht rechts im Graben. Anderen brechen die Kardanwellen usw.[3] flo -- Warum ist auf meinem Monitor bei diesem Thread neben jedem Posting eine Brille? Damit versucht Dein Agent einen Ausgleich für die schlechte Beleuchtung zu schaffen. [Johanna Ostermann und Stefan Soher in datk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
