Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. Juli 2010 20:01 schrieb Tobias Knerr :
> Nachdem ich ein paar Tage keine Antwort auf meinen Einwand auf der
> Talk-Seite im Wiki gegen die vorherige Änderung erhalten hatte, nahm ich
> eben an, alle mit meinem Argument überzeugt zu haben. ;)


naja, fuer die Zukunft bitte ich Dich zu bedenken, dass man hier auf
der Liste mehr Leute erreicht als auf den Wiki-talk-seiten, und
letztere fuer Diskussionen eher schlechter geeignet sind als die
Listen.

Habe die Seite geaendert wie von Dir gebeten, seht's Euch ggf. nochmal
an, mein Englisch ist nicht das beste...

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 03.07.2010 13:16, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 2. Juli 2010 20:01 schrieb Tobias Knerr :
>> Deshalb würde ich eben so etwas machen:
>> wikipedia = [Französisch]:[Eiffelturm-Artikel]
>> wikipedia:[Indonesisch] = [Paris-Artikel]
> 
>> Zu interpretieren wäre das so:
>> * Der Wert von wikipedia=* ist Quelle für die Interwiki-Links zu allen
>> nicht explizit angegebenen Sprachen (= alles außer Indonesisch)
>> * für Indonesisch wird auf den dortigen Paris-Artikel verlinkt
> 
> OK, erfordert allerdings eine gewisse Disziplin. 

In einfachen Fällen (es gibt einen Artikel zum Thema und keine
Abweichler) ist es sehr einfach umzusetzen. Andernfalls wird das Tagging
etwas sensibler, aber das gilt letztlich für jede Lösung, die das
"einfache" Aufschreiben jedes einzelnen Links vermeidet - und das wäre
etwas, das ich wirklich ungerne sähe.

> Man darf dann halt nicht einen Artikel wie "hoechste
> Tuerme des 19. Jh." als Hauptartikel eintragen, d.h. Sammelartikel
> (z.B. auch bei einer Kirche, die im Artikel einer Stadt behandelt
> wird) duerften grundsaetzlich nicht als Hauptartikel getaggt werden,
> und das sollte man entsprechend im Wiki hervorheben.

Da hast du völlig Recht, das ist auch nicht offensichtlich und sollte
daher unbedingt dokumentiert werden.

Falls es keine weiteren Einwände von anderer Seite gibt: Kümmerst du
dich um die entsprechenden Verbesserungen im Wiki? Ich muss ja nicht
immer das letzte Wort haben. ;)

> Bleibt nur ggf. das "Problem", dass der "Hauptartikel" evtl. als
> Auszeichnung verstanden wird

Da sollte man wahrscheinlich schon bei den Formulierungen gegenwirken
und ihn z.B. nicht als "Hauptartikel" bezeichnen.

Ansonsten sehe ich kein ernsthaftes Konfliktpotential, *wenn*
Anwendungen auch tatsächlich auf die Interwiki-Links zurückgreifen. Es
entstünde allerdings, wenn wichtige Anwendungen sich auf explizit
getaggte Links beschränken.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. Juli 2010 20:01 schrieb Tobias Knerr :
> Deshalb würde ich eben so etwas machen:
> wikipedia = [Französisch]:[Eiffelturm-Artikel]
> wikipedia:[Indonesisch] = [Paris-Artikel]

> Zu interpretieren wäre das so:
> * Der Wert von wikipedia=* ist Quelle für die Interwiki-Links zu allen
> nicht explizit angegebenen Sprachen (= alles außer Indonesisch)
> * für Indonesisch wird auf den dortigen Paris-Artikel verlinkt


OK, erfordert allerdings eine gewisse Disziplin. Solange der Artikel
direkt fuer das Thema geschrieben ist, sollte es vermutlich keine
Probleme geben. Man darf dann halt nicht einen Artikel wie "hoechste
Tuerme des 19. Jh." als Hauptartikel eintragen, d.h. Sammelartikel
(z.B. auch bei einer Kirche, die im Artikel einer Stadt behandelt
wird) duerften grundsaetzlich nicht als Hauptartikel getaggt werden,
und das sollte man entsprechend im Wiki hervorheben.

Zugegebenermassen ist es erforderlich, irgendwie die Quelle fuer den
Interwikilink anzugeben.

Bleibt nur ggf. das "Problem", dass der "Hauptartikel" evtl. als
Auszeichnung verstanden wird, und da ein Editwar entbrennt (eigentlich
ist das kein Problem, da man ja ueber die Interwiki-Links zum
gewuenschten kommt).

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Andreas Labres]

 On 02.07.10 16:56, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> das ist eben nicht schlüssig, siehe oben, und einen "Hauptlink" sollte
> es m.E. nicht geben.

ACK. Mein Beispiel wieder Flüsse, die durch mehrere Länder fließen (Donau 89652
, Drau 157031
). Da kann sich keine
Sprachregion aufspielen, der "Hauptlink" zu sein. Anderes Beispiel sind Berge
oder sonstwas (z.B. Tunnel), die an Grenzen liegen.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 02.07.2010 16:56, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> am besten hätte ich es gefunden, gleich hier nochmal zu besprechen,
> wie es gehen könnte, bevor man im Wiki ändert in Fällen, wo man den
> Eindruck hat, dass es keinen breiten Konsens gibt.

Nachdem ich ein paar Tage keine Antwort auf meinen Einwand auf der
Talk-Seite im Wiki gegen die vorherige Änderung erhalten hatte, nahm ich
eben an, alle mit meinem Argument überzeugt zu haben. ;)

> z.B. kann es
> sein, dass in einem indonesischen Artikel (blödes Beispiel) der
> Eiffelturm im Paris-Artikel unterkommt, während er in vielen anderen
> Sprachen einen eigenen Artikel hat. Es wäre ja jetzt sinnlos, in den
> anderen Sprachen über die Interlanguage-Links auf Paris zu verlinken,
> wenn man eigentlich den Eiffel-turm artikel will.

Nehmen wir mal an, es gibt in 100 Sprachen einen Artikel über den
Eiffelturm, nur in Indonesisch nicht - dort ist er im Paris-Artikel
beschrieben.

Wenn es jetzt nur wikipedia:lang = x gibt, weil wir wikipedia = lang:x
"deprecated" haben, dann müssen wir wir folgendes machen:

wikipedia:[Deutsch] = [Eiffelturm-Artikel]
wikipedia:[Englisch] = [Eiffelturm-Artikel]
wikipedia:[Französisch] = [Eiffelturm-Artikel]
... (97 weitere Eiffelturm-Artikel-Links) ...
wikipedia:[Indonesisch] = [Paris-Artikel]

Für meinen Geschmack völlig unnötiger Aufwand, weil sich ja bis auf den
einzigen "Abweichler" alle anderen Sprachen immer noch aus den
Interwiki-Links eines beliebigen Eiffelturm-Artikels in Wikipedia
ermitteln ließen!

Deshalb würde ich eben so etwas machen:
wikipedia = [Französisch]:[Eiffelturm-Artikel]
wikipedia:[Indonesisch] = [Paris-Artikel]

Zu interpretieren wäre das so:
* Der Wert von wikipedia=* ist Quelle für die Interwiki-Links zu allen
nicht explizit angegebenen Sprachen (= alles außer Indonesisch)
* für Indonesisch wird auf den dortigen Paris-Artikel verlinkt

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Peter Körner]

Am 02.07.2010 18:47, schrieb Alexander Matheisen:

Daher ist es mir relativ egal, wie man es taggt.


Ua. zum Effizienten auswerten der wikipedia:xx=.. Subtags habe ich den 
--hstore-colum Patch für osm2pgsql geschrieben und auf dev gepostet, 
bisher gab's leider nur sehr wenig feedback. Testweise gibts auf dem 
Wikimedia-Server auch schon einen Planet mit diesem Feature, der aber 
noch nicht aktualisiert wird.


Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Also zumindest bei meiner OLM habe ich es jetzt so programmiert, dass es
relativ egal ist, wie man es angibt, die Software sucht sich schon die
richtigen Tags aus und interpretiert sie dementsprechend.

Daher ist es mir relativ egal, wie man es taggt.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

sorry, wenn ich dieses Thema noch mal aufwärme, aber es hat einen
Grund. Habe gerade nochmal ins Wiki gesehen, und offenbar gibt es noch
Diskussionsbedarf, zumindest haben Tordanik und ich aus der hier
geführten Diskussion unterschiedliche Schlüsse gezogen:

Version1:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:wikipedia&oldid=491783

Version2:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:wikipedia&oldid=493692

am besten hätte ich es gefunden, gleich hier nochmal zu besprechen,
wie es gehen könnte, bevor man im Wiki ändert in Fällen, wo man den
Eindruck hat, dass es keinen breiten Konsens gibt.

Die "aktuelle" Version schlägt vor, grundsätzlich
wikipedia=lang:Artikel zu verwenden, und alternative Seiten mit
wikipedia:lang=Artikel zu taggen. Das ist zwar nicht so schlecht, aber
m.E. etwas verwirrend.

Der Argumentation dafür kann ich gar nicht folgen:
"Why we should not deprecate wikipedia=*

I disagree with this edit. First, the reason given for it isn't
conclusive: The discussion on talk-de was about whether we should
abolish wikipedia:lang=*. There were objections against doing that, so
we should probably keep those tags for now. Not deprecating
wikipedia:lang=*, however, doesn't mean that we have to deprecate
wikipedia=lang:*!"


-- soweit ist das OK, ich hätte das ja gerne deprecated, weil es nur
einen Artikel zulässt und z.B. nicht klar ist, in welcher Sprache man
den Hauptlink setzt. Bei bestimmten Themen kann das durchaus Editwars
produzieren.


"What people on talk-de did agree on was that Wikipedia's
interlanguage links can be used to provide localized Wikipedia
articles where they exist."

-- das unterschlägt, dass es eben nicht immer funktioniert (und auch
das war Konsens hier), selbst wenn die Links bestehen (z.B. kann es
sein, dass in einem indonesischen Artikel (blödes Beispiel) der
Eiffelturm im Paris-Artikel unterkommt, während er in vielen anderen
Sprachen einen eigenen Artikel hat. Es wäre ja jetzt sinnlos, in den
anderen Sprachen über die Interlanguage-Links auf Paris zu verlinken,
wenn man eigentlich den Eiffel-turm artikel will. (Ist nur ein
Beispiel, das anschaulich sein soll, ähnlich gelagerte Fälle gibt es
haufenweise).


"Unless we want to act against that consensus, we actually cannot
abolish wikipedia=lang:*: If there is more than one wikipedia:lang=*
tag (and that possibility is the one reason to keep them, after all),
it would be impossible to select the article to retrieve the
interlanguage links from!

Thus, there needs to be one "primary" wikipedia link, and the
wikipedia=* key is the appropriate tool for that - precisely because
of the fact that there can be only one of these."

das ist eben nicht schlüssig, siehe oben, und einen "Hauptlink" sollte
es m.E. nicht geben.

Was denkt Ihr?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag, +role-Tag

[Andreas Labres]

On 21.06.10 14:44, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> Z.B. bei Straßen hilft eine einzelne Koordinate nur sehr
> bedingt weiter, ein direkter Link auf eine Relation ist dagegen super.
>   

Nicht nur bei Straßen... http://www.openstreetmap.org/browse/relation/89652

Bin schon gespannt auf die Vorschläge, wohin man da den Punkt setzen
sollte... ;)

/al

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag, +role-Tag

[M∡rtin Koppenhoefer]

> Kolossos schrieb am 20.06.2010 19:47:
>> *Welchen Mehrwert soll eure Karte der Wikipedia-Links gegenüber einer Karte 
>> die von den
>> Wikipedia-Koordinaten ausgeht erzielen?


man kann dann nicht nur Punkte sondern auch Flächen und Linien
verlinken. Z.B. bei Straßen hilft eine einzelne Koordinate nur sehr
bedingt weiter, ein direkter Link auf eine Relation ist dagegen super.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag, +role-Tag

[Alexrk]

Hallo,

Kolossos schrieb am 20.06.2010 19:47:
> *Welchen Mehrwert soll eure Karte der Wikipedia-Links gegenüber einer Karte 
> die von den
> Wikipedia-Koordinaten ausgeht erzielen?

Es gibt in OSM auch geokodierte Informationen, die nur einen mittelbaren Bezug 
zu WP-Artikeln haben: wzB Grabstätten auf dem Dorotheenstädtischen Friedhof. 
Wenn man das mal weiter denkt: Wirkungsstätten von Künstlern, Reiserouten von 
Entdeckungsreisen?

In den Fällen wäre es mE nützlich, neben dem Link zum WP-Artikel noch ein 
(vermittelndes) Attribut "role" zu führen, dass die Beziehung des OSM-Objekts 
zum WP-Artikel beschreibt:
- ist die Grabstätte von.. (Arno Zweig)"
- ist ein Handlungsort in.. (A Christmas Carol)"
- ist ein Gebirgspass in den.. (Alpen)"
...


Grüße,
Alex

-- 
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alexrk2


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Markus]

Hallo Peter,

>> Besser den Sammelartikel zerlegen und erst dann verlinken.
> Das kannst du von einem Mapper aber nicht erwarten

Klar, ein reiner "Mapper" wird da vielleicht nicht interessiert sein.

Aber es gibt ja durchaus OSMer, die gleichzeitig Wikipedianer sind,
und Wikipedianer, die gleichzeitig OSMer sind.

Und wenn die Kooperation WP-OSM weiter voranschreitet, die Projekte 
zunehmend zusammenwachsen, dann werden sichauch die Fähigkeiten der 
Beteiligten entwickeln und die gemeinsamen Werkzeuge besser werden.

In diesem Sinne ist es m.E. ein guter Schritt, sich jetzt schon Gedanken 
zu machen über ein hilfreiches Datenschema und passende Attribute.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 21. Juni 2010 09:50 schrieb Peter Körner :
> Markus schrieb:
>> Hier fände ich einen WP-Link unzweckmässig.
>> Besser den Sammelartikel zerlegen und erst dann verlinken.
> Das kannst du von einem Mapper aber nicht erwarten - der will seine
> Daten in die DB bekommen und nicht erst noch einen WP-Account erstellen
> müssen um dort dann Texte zu bearbeiten.

bei WP kann man Artikel bearbeiten ohne einen Account zu haben, aber
es erfordert zugegebenermaßen trotzdem etwas Einarbeitung und
Recherche, gerade wenn man Artikel zerlegen will, oder Weiterleitungen
einrichten, von daher im Prinzip +1

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

es gibt z.B. auch den Fall, dass ein Platz einen eigenen Artikel hat
in einer Sprache und in der anderen im Artikel über den Architekten
behandelt wird, oder dass ein Brunnen einmal einen eigenen Artikel
hat, in einer anderen Sprache aber die Skulptur des Brunnens (ggf.
wieder in einem Sammelartikel). Solche Beispiele gibt es viele, es ist
eine Tatsache, dass nicht jeder Artikel 1:1 gematch werden kann, und
daher sind mehrere Links (teilweise vielleicht sogar in derselben
Sprache) oft durchaus sinnvoll.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Peter Körner]

Markus schrieb:
> Hier fände ich einen WP-Link unzweckmässig.
> Besser den Sammelartikel zerlegen und erst dann verlinken.
Das kannst du von einem Mapper aber nicht erwarten - der will seine 
Daten in die DB bekommen und nicht erst noch einen WP-Account erstellen 
müssen um dort dann Texte zu bearbeiten.

Lg

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Markus]

Hallo Thomas,

> ->  jede Kirche hat ihre eigene, deutsche Wiki-Seite

Hier finde ich einen WP-Link hilfreich.

> ->  vier  Kirchen  haben eine englische Wiki-Seite, die restlichen acht
> werden nur auf der Übersichtsseite erwähnt.

Hier fände ich einen WP-Link unzweckmässig.
Besser den Sammelartikel zerlegen und erst dann verlinken.

Vielleicht könnte der Artikel "Zürich" in z=10 verlinkt sein, und dann 
könnte man in WP über die internen Links und Kategorien weiterblättern.
Auf einen Spezialkarte "Kirchen der Schweiz" könnte man die einzelnen 
Kirchen z.B. ab z=14 verlinken.
Aber es soll keinen Link "die Kirchen von Zürich" geben.

Auf der Standardkarte funktioniert eine sinnvolle Verlinkung sowieso nur 
mit einem Kategorien-Baum als ein/ausschaltbarer Layer.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 21.06.2010 02:50, schrieb Thomas Ineichen:
> Hallo Ulf
>
>> Z.B. Bei französischen Gebirgspässen kommt es durchaus vor, das es eine
>> französische Seite zum Pass gibt, dieser Pass aber in der deutschen WP
>> nur im Fließtext der naheliegenden Ortschaft kurz erwähnt wird. Passhöhe
>> und Ortschaft liegen aber dann schonmal mehrere Kilometer voneinander
>> entfernt.
>
> Dann  würde  ich  aber  auch  keinen  deutschen Wiki-Link auf das Dorf
> setzen.  MMn  sollte  man  auf Wikipedia nur verlinken, wenn es in der
> Sprache auch einen eigenen Artikel gibt.
>
> Oder sehe ich das zu eng?

Ist halt so ein Grenzfall, aber man sollte auch dran denken: nicht jeder 
kann französisch. Ich würde das lieber dem Mapper überlassen, ob sich da 
ein Link lohnt. Wenn da nur der Name erwähnt wird eher nicht, aber es 
stehen da auch mal ein paar Sätze.


Was machen wir dann z.B. bei listenartigen Artikeln, die gleich eine 
ganze Reihe von Koordinaten enthalten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erzgebirgsp%C3%A4sse

oder schlimmer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gebirgsp%C3%A4sse_in_Frankreich

Zumindest bei den Erzgebirgspässen gibt es zwar keinen eigenen Artikel, 
aber in dem Sammelartikel stehen genug Informationen über die einzelnen 
Pässe, das sich ein Link aus meiner Sicht lohnt.


Ich habe schon einige Zeit mit dem Vergleich Wikipedia in verschiedenen 
Sprachen vs. OSM zugebracht. Auf den ersten Blick sieht das noch ganz 
passend 1:1 aus so wie hier von einigen erwähnt. Aber bei genauerer 
Betrachtung gibt es da eine ganze Reihe an Sonderfällen, 
Überschneidungen etc.

In vielen Fällen wird man mit den Interwikilinks gut hinkommen. Aber 
davon auszugehen, daß immer ein Link reicht halte ich für zu kurz 
gedacht ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Thomas Ineichen]

Hallo zusammen,

Hier ein praktisches Beispiel für die Probleme:

Die zwölf romanischen Kirchen in Köln:
http://de.wikipedia.org/wiki/Köln#Bedeutende_Sakralbauten

-> jede Kirche hat ihre eigene, deutsche Wiki-Seite

http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve_romanesque_churches_of_Cologne

-> vier  Kirchen  haben eine englische Wiki-Seite, die restlichen acht
   werden nur auf der Übersichtsseite erwähnt.


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Thomas Ineichen]

Hallo Ulf

> Z.B. Bei französischen Gebirgspässen kommt es durchaus vor, das es eine
> französische Seite zum Pass gibt, dieser Pass aber in der deutschen WP
> nur im Fließtext der naheliegenden Ortschaft kurz erwähnt wird. Passhöhe
> und Ortschaft liegen aber dann schonmal mehrere Kilometer voneinander 
> entfernt.

Dann  würde  ich  aber  auch  keinen  deutschen Wiki-Link auf das Dorf
setzen.  MMn  sollte  man  auf Wikipedia nur verlinken, wenn es in der
Sprache auch einen eigenen Artikel gibt.

Oder sehe ich das zu eng?


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 20. Juni 2010 15:40 schrieb Alexander Matheisen >> Das stimmt
leider so überhaupt nicht.
>>
>> Ich hab vor einiger Zeit mal ein wenig in Nürnberg verlinkt und bin da
>> auf verschiedene Variationen gekommen.
>>
>> Artikel 1:1 in D und E
>> Hauptartikel in D und Sammelartikel in E
>> Hauptartikel in E und Sammelartikel in D
>
> Wie gesagt würde eine angegebene Sprache ausreichen um auf die anderen
> weiterzuleiten.


irgendwie habe ich den EIndruck, Du verstehst das Problem nicht ganz.
Mehrere Leute haben doch inzwischen erläutert, dass das mit einem
einzigen Link nicht in allen Fällen geht. S.o. bzw. bisheriger Thread

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 21:56, schrieb Kolossos:
>
> Man wird auch beim Link von OSM zur Wikipedia nicht immer 1:1 Beziehungen 
> haben,
> so wird man vielleicht an ein Uni-Gebäude einen Link zum Uni-Artikel setzen 
> auch wenn der Uni
> ggf. auch noch das Gelände drumherum und ungeographische Dinge gehören. Was 
> solls.

Das wäre ja auch kein großes Problem.

Z.B. Bei französischen Gebirgspässen kommt es durchaus vor, das es eine 
französische Seite zum Pass gibt, dieser Pass aber in der deutschen WP 
nur im Fließtext der naheliegenden Ortschaft kurz erwähnt wird. Passhöhe 
und Ortschaft liegen aber dann schonmal mehrere Kilometer voneinander 
entfernt.

Da beide Seiten nur entfernt was miteinander zu tun haben gibt es auch 
keinen interwikilink.

Ich bin gerade zu faul ein Beispiel rauszusuchen ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Kolossos]

Tobias Knerr schrieb:
> 
> Trotz entsprechender Nachfrage in einem anderen Teilthread habe ich
> immer noch kein Beispiel genannt bekommen, wo das für ein geografisches
> Objekt (andere Themen interessieren uns ja nicht) der Fall sein sollte.
> 
> Ich will ja gar nicht prinzipiell anzweifeln, dass das existiert, aber
> könnten wir dennoch mal etwas konkreter werden?

Ich arbeite ja nun auch schon seit Jahren mit den Interwikilinks in Bezug auf
Geokoordinaten und muß dir zustimmen, dass das ganz gut hinkommt.
Ich laß mich aber durch Beispiele auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

Man wird auch beim Link von OSM zur Wikipedia nicht immer 1:1 Beziehungen haben,
so wird man vielleicht an ein Uni-Gebäude einen Link zum Uni-Artikel setzen 
auch wenn der Uni
ggf. auch noch das Gelände drumherum und ungeographische Dinge gehören. Was 
solls.

m.f.G. Kolossos


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 21:26, schrieb Tobias Knerr:
> Am 20.06.2010 20:02, schrieb Peter Körner:
>> Es gibt gute Gründe, in verschiedenen Sprachen auf
>> verschiedene Artikel zu verlinken, die nicht mit Interwiki-Links
>> verbunden sind.
>
> Trotz entsprechender Nachfrage in einem anderen Teilthread habe ich
> immer noch kein Beispiel genannt bekommen, wo das für ein geografisches
> Objekt (andere Themen interessieren uns ja nicht) der Fall sein sollte.
>
> Ich will ja gar nicht prinzipiell anzweifeln, dass das existiert, aber
> könnten wir dennoch mal etwas konkreter werden?

Ach, auf deine Anfrage ist keiner sofort gesprungen?

>> Das wikipedia:xx-Schema gibt es ja aus gutem Grund..
>
> Wenn ich mir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:wikipedia
> so durchlese, dann wurde das Thema Interwiki-Link bei der Erfindung von
> wikipedia:xx überhaupt nicht berücksichtigt. Als es dann doch
> angesprochen wurde, war das zentrale Argument gegen eine Ersetzung von
> wikipedia:xx, dass es schon so oft verwendet wurde. Also eher nichts mit
> "gutem Grund".

Weil du die vorhergehenden Diskussionen im Januar hier auf der Liste 
nicht mitverfolgt hast, sollen wir dir jetzt die entsprechenden Aussagen 
raussuchen?

Wenn etwas schon oft verwendet wird, *ist* das im übrigen ein *sehr* 
guter Grund es so zu belassen.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 20.06.2010 20:02, schrieb Peter Körner:
> Es gibt gute Gründe, in verschiedenen Sprachen auf 
> verschiedene Artikel zu verlinken, die nicht mit Interwiki-Links 
> verbunden sind.

Trotz entsprechender Nachfrage in einem anderen Teilthread habe ich
immer noch kein Beispiel genannt bekommen, wo das für ein geografisches
Objekt (andere Themen interessieren uns ja nicht) der Fall sein sollte.

Ich will ja gar nicht prinzipiell anzweifeln, dass das existiert, aber
könnten wir dennoch mal etwas konkreter werden?

> Das wikipedia:xx-Schema gibt es ja aus gutem Grund..

Wenn ich mir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:wikipedia
so durchlese, dann wurde das Thema Interwiki-Link bei der Erfindung von
wikipedia:xx überhaupt nicht berücksichtigt. Als es dann doch
angesprochen wurde, war das zentrale Argument gegen eine Ersetzung von
wikipedia:xx, dass es schon so oft verwendet wurde. Also eher nichts mit
"gutem Grund".

Tobias Knerr


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Peter Körner]

Am 20.06.2010 19:44, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Aber man sollte natürlich auch aus rein technischer Sicht sehen, was
>>> sinnvoller ist: Allesfressende, langsame Anwendung oder konsistente,
>>> Regeln folgende Datenbasis.
>>
>> Die Datenbasis folgt im konkreten Fall ja Regeln, bloss gefallen Dir
>> diese Regeln nicht.
>
> Auch die vorhandenen Regeln lassen sich in meinen Augen noch
> vereinfachen, sodass die selben Informationen einheitlicher gespeichert
> sind.

wenn du damit auf den einen wikipedia-Tag anspeilst, der dann via 
interwiki-link zu den anderen Sprachversionen verlinkt, dann musst du 
dich von dem Gedanken trennen, dass eine solche Zuordnung eine 1:1 
Relation ist. Es gibt gute Gründe, in verschiedenen Sprachen auf 
verschiedene Artikel zu verlinken, die nicht mit Interwiki-Links 
verbunden sind. Das wikipedia:xx-Schema gibt es ja aus gutem Grund..

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? +name-Tag

[Alexander Matheisen]

> *Welchen Mehrwert soll eure Karte der Wikipedia-Links gegenüber einer Karte 
> die von den
> Wikipedia-Koordinaten ausgeht erzielen?
> Ok, das maschinenlesbare Verbinden beider Datensammlungen ist auf jeden Fall  
> mehr als sinnvoll.
> Aber die Stärke von OSM wäre doch gerade statt Punkten auch Linien- und 
> Flächenobjekte darstellen zu können
> oder nach einzelnen Typen zu filtern bzw. diese mit speziellen Icons zu 
> versehen.
> Also z.B. zeige mir alle Kirchen oder Bahnhöfe mit Wikipedia-Artikel. Da 
> happert es nämlich momentan bei der Georeferenzierung der Wikipedia.

> *Wie wollt ihr ohne spezielle Datenbankstruktur und Filterkriterien die 
> niedrigeren Zoom-Level beherrschen? Ohne diese wird es schwierig z.B. den
> Ayers Rock in Australien zu finden.

Dies ist ja nur eine Karte. Da liegt eben gerade der Vorteil bei OSM,
dass sich jeder etwas nach seinen Vorstellungen und Bedürfnissen
zusammenbauen kann. Auch bei der OLM gibt es sicherlich noch einiges zu
tun, wie zum Beispiel Dinge, die du oben teilweise ansprichst.
Dinge wie eine Filterung sind sicherlich auch wünschenswert, wobei eben
mein Ansatz ist, es einfacher zu machen als zum Beispiel der
Openstreetbrowser. Es soll auch für nicht OSMler benutzbar sein und klar
strukturiert die wichtigsten Informationen liefern, anders als zum
Beispiel der OSB. Jeder bevorzugt eben seine Variante. Und einen
Mehrwert stellt es sicherlich da, denn vor der OLM gab es keine
Anwendung, die sich wirklich auf die Auswertung von Links und
Wikipediaartikeln in OSM gekümmert hat.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag

[Kolossos]

Hallo,
noch zwei Fragen, bitte nicht als Vorwurf verstehen:
*Welchen Mehrwert soll eure Karte der Wikipedia-Links gegenüber einer Karte die 
von den
Wikipedia-Koordinaten ausgeht erzielen?
Ok, das maschinenlesbare Verbinden beider Datensammlungen ist auf jeden Fall  
mehr als sinnvoll.
Aber die Stärke von OSM wäre doch gerade statt Punkten auch Linien- und 
Flächenobjekte darstellen zu können
oder nach einzelnen Typen zu filtern bzw. diese mit speziellen Icons zu 
versehen.
Also z.B. zeige mir alle Kirchen oder Bahnhöfe mit Wikipedia-Artikel. Da 
happert es nämlich momentan bei der Georeferenzierung der Wikipedia.

*Wie wollt ihr ohne spezielle Datenbankstruktur und Filterkriterien die 
niedrigeren Zoom-Level beherrschen? Ohne diese wird es schwierig z.B. den
Ayers Rock in Australien zu finden.

Grüße Kolossos


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> > Aber man sollte natürlich auch aus rein technischer Sicht sehen, was
> > sinnvoller ist: Allesfressende, langsame Anwendung oder konsistente,
> > Regeln folgende Datenbasis.
> 
> Die Datenbasis folgt im konkreten Fall ja Regeln, bloss gefallen Dir 
> diese Regeln nicht.

Auch die vorhandenen Regeln lassen sich in meinen Augen noch
vereinfachen, sodass die selben Informationen einheitlicher gespeichert
sind.

> Es ist aber faktisch unmoeglich, fuer jede Art der Anwendung die 
> richtigen "Regeln" zu haben.

Stimmt.

> Deswegen ist es vernuenftig, im Wege der Datenaufbereitung die Daten 
> genau so hinzubasteln, wie man sie fuer die Anwendung braucht - so macht 
> es ja z.B. auch das osm2pgsql/Mapnik-Gespann. Nicht vernuenftig hingegen 
> ist die Annahme, dass das Datenformat, das fuer einen selbst gerade mal 
> praktisch ist, auch fuer alle anderen praktisch ist, und dass doch 
> deswegen am besten alle das benutzen sollten, was man selber braucht.

Du hast sicherlich Recht und ich habe ja mittlerweile auch ein wenig
"zurückgerudert".


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Frederik Ramm]

Hallo,

Alexander Matheisen wrote:
> Aber man sollte natürlich auch aus rein technischer Sicht sehen, was
> sinnvoller ist: Allesfressende, langsame Anwendung oder konsistente,
> Regeln folgende Datenbasis.

Die Datenbasis folgt im konkreten Fall ja Regeln, bloss gefallen Dir 
diese Regeln nicht.

Es ist aber faktisch unmoeglich, fuer jede Art der Anwendung die 
richtigen "Regeln" zu haben.

Deswegen ist es vernuenftig, im Wege der Datenaufbereitung die Daten 
genau so hinzubasteln, wie man sie fuer die Anwendung braucht - so macht 
es ja z.B. auch das osm2pgsql/Mapnik-Gespann. Nicht vernuenftig hingegen 
ist die Annahme, dass das Datenformat, das fuer einen selbst gerade mal 
praktisch ist, auch fuer alle anderen praktisch ist, und dass doch 
deswegen am besten alle das benutzen sollten, was man selber braucht.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 19:12 +0200 schrieb Peter Körner:
> 
> Am 20.06.2010 19:08, schrieb Peter Körner:
> > Wenn ich mir anschaue, wie die Anzahl der Artikel in der WP je Sprache
> > [1] ist, dann gibt es nur zwei WPs mit 1 000 000+ Artikeln: de und en.
> > Es wäre also eine Mögliche Lösung, zunächst mal nur nach
> > "wikipedia:de=..", "wikipedia:en=.." und "wikipeida=.." (Synonym zu :en)
> > zu gucken und von dort auf die anderen Sprachversionen weiter zu leiten.
> > Damit hättest du schon mal einen Großtail abgedeckt.
> 
> Sorry, hab den Thread noch nicht zu ende gelesen. So wie's ausschaut, 
> machst du's jetzt ja genau so.

Und ich hab dies jetzt auch erst gerade nach dem Absenden gelesen...


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? +name-Tag

[Alexander Matheisen]

> Es wird sich nicht jeder für die spanischen Artikel erwärmen können.

Würde ich einen einfachen Link einbauen, würde der Nutzer ja nur zur
spanischen Version geleitet. So wird er, falls eine Übersetzung
vorhanden ist, dort hin geleitet. Dies ist ja schonmal ein Schritt.


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Peter Körner]

Am 20.06.2010 19:08, schrieb Peter Körner:
> Wenn ich mir anschaue, wie die Anzahl der Artikel in der WP je Sprache
> [1] ist, dann gibt es nur zwei WPs mit 1 000 000+ Artikeln: de und en.
> Es wäre also eine Mögliche Lösung, zunächst mal nur nach
> "wikipedia:de=..", "wikipedia:en=.." und "wikipeida=.." (Synonym zu :en)
> zu gucken und von dort auf die anderen Sprachversionen weiter zu leiten.
> Damit hättest du schon mal einen Großtail abgedeckt.

Sorry, hab den Thread noch nicht zu ende gelesen. So wie's ausschaut, 
machst du's jetzt ja genau so.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Wie wäre es, wenn du jetzt einfach erst einmal so vorgehst, wie du es
> ursprünglich geplant hast: wikipedia-Tags auswerten, andere
> Sprachvarianten durch Rückgriff auf Wikipedias Sprachlinks ergänzen und
> die wikipedia:lang-Tags ignorieren?

Wie gesagt werde ich jetzt erstmal einige Sprachvarianten unterstützen.
Vielleicht kommen irgendwann noch andere Anwendungen, die das selbe
Problem haben, und vielleicht kommt dann mal etwas mehr Bewegung in die
Sache.

> Damit hättest du hoffentlich unter Beweis gestellt, dass :lang-Tagging
> überflüssig ist, und den Leuten einen guten Grund zum manuellen Umtaggen
> gegeben. Eine kontinuierliche Entwicklung des Taggings in die
> entsprechende Richtung ist eine wahrscheinliche Folge, auch wenn sie
> eine Weile dauern kann - aber dafür erfolgt sie garantiert aus eigener
> Entscheidung der Mapper heraus.

So werden erstmal die Leute zum Umtaggen von den nicht unterstützten
Tags bewegt.

> Dafür musst du aber schon eine klare Linie verfolgen: Welche Arten von
> Tags wertest du aus, welche nicht? Eine fallweise Unterscheidung nach
> Sprachen wird einen solchen Prozess wohl kaum zuverlässig in Gang setzen.

Ich werde das langsam machen, vielleicht immer mal eine Sprache weniger
unterstützen oder so. Zum Umstieg werde ich aber erstmal noch die
wichtigsten Tags unterstützen.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Peter Körner]

Am 20.06.2010 18:20, schrieb Alexander Matheisen:
> Ist also nicht meine Meinung sondern einfach ein Ausdruck
> dafür dass es mir egal ist wie mit den anderen Tags verfahren wird. Die
> sind mir auch egal, denn ich will nur soviel ändern wie nötig ist, also
> ist löschen unnötig.
> Daher will ich sie ja behalten, damit keine Arbeit verloren geht. Das
> gefällt aber dann auch nicht jedem und sieht etwas komisch aus.
>
> Es ist dann zwar schade, dass manche Mapper da viel Arbeit reingesteckt
> haben, aber dass es auch eine Wikipediaumleitung dafür gibt, konnten sie
> ja damals nicht wissen...

Mir fehlen echt die Worte. Ich kann dir nur empfehlen dir ein bisschen 
mehr respekt vor der Arbeit und den Werken anderer zuzulegen und lieber 
nach einem Weg suchen, mit den von anderen gelieferten Daten umzugehen.

Wenn ich mir anschaue, wie die Anzahl der Artikel in der WP je Sprache 
[1] ist, dann gibt es nur zwei WPs mit 1 000 000+ Artikeln: de und en. 
Es wäre also eine Mögliche Lösung, zunächst mal nur nach 
"wikipedia:de=..", "wikipedia:en=.." und "wikipeida=.." (Synonym zu :en) 
zu gucken und von dort auf die anderen Sprachversionen weiter zu leiten. 
Damit hättest du schon mal einen Großtail abgedeckt.

Ich weiß, dass diese Option nicht perfekt ist, aber das sind 
Menschengetriebene Systeme wie OSM oder WP niemals.

Lg, Peter



[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag

[Kolossos]

Alexander Matheisen schrieb:

> Daran habe ich auch schon gedacht und will erst abfragen, ob es für die
> Sprache des Benutzers eine Übersetzung gibt, falls ja, wird auf diese
> umgeleitet, falls nicht, dann auf die angegebene Sprachversion.

Es wird sich nicht jeder für die spanischen Artikel erwärmen können.
Nicht jeder der auf den Ballermann fährt spricht spanisch. (Um mal dieses 
Klischee zu bedienen).
Da ein eigenes Skript aber wahrlich kein Hexenwerk ist, sollten sich leicht 
andere Fallback-Sprachen wie Englisch
durch den Nutzer eingeben lassen. Das Problem bleibt aber.

m.f.G. Tim Alder


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

OK, ich habe jetzt eine andere Lösung gefunden:

Die wichtigsten Sprachkürzel de, en und fr frage ich jetzt auch noch ab,
somit werden Objekte mit Tags in der Form wikipedia:Sprachkürzel, sofern
es die oben genannten sind, auch angezeigt.

Vielleicht kann ich auch noch andere Sprachen hinzunehmen, das muss ich
dann ein bisschen testen.

Heißt also: Kein Bot und kein Umtaggen notwendig, zumindest für die
unterstützten Sprachen.

Vielleicht eine etwas vorschnelle Reaktion meinerseits.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 20.06.2010 17:53, schrieb Alexander Matheisen:
> OK, ich habe gerade mal einen kleinen Test gemacht. Ich habe mal die
> wichtigsten Tags wikipedia:de, :en und :fr eingebaut und damit ist die
> Geschwindigkeit auch noch im erträglichen Rahemn. Vielleicht könnte man
> das noch auf es, it, nl oder pl ausweiten und schauen, ob es auch noch
> geht. Danach ist aber wahrscheinlich Schluss.

Wie wäre es, wenn du jetzt einfach erst einmal so vorgehst, wie du es
ursprünglich geplant hast: wikipedia-Tags auswerten, andere
Sprachvarianten durch Rückgriff auf Wikipedias Sprachlinks ergänzen und
die wikipedia:lang-Tags ignorieren?

Damit hättest du hoffentlich unter Beweis gestellt, dass :lang-Tagging
überflüssig ist, und den Leuten einen guten Grund zum manuellen Umtaggen
gegeben. Eine kontinuierliche Entwicklung des Taggings in die
entsprechende Richtung ist eine wahrscheinliche Folge, auch wenn sie
eine Weile dauern kann - aber dafür erfolgt sie garantiert aus eigener
Entscheidung der Mapper heraus.

Dafür musst du aber schon eine klare Linie verfolgen: Welche Arten von
Tags wertest du aus, welche nicht? Eine fallweise Unterscheidung nach
Sprachen wird einen solchen Prozess wohl kaum zuverlässig in Gang setzen.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Möller]

Am 20.06.2010 15:39, schrieb Alexander Matheisen:

> Die Datenbank verwalten andere und wenn ich die und die mich richtig 
> verstanden haben, geht es nicht.

Wenn man eine Datenbank nach wikipedia= indizieren kann, gibt es doch 
sicher keine prinzipellen Hindernisse, die Datenbank auch nach 
wikipedia:*= zu indizieren.

Ein sinnvolles Taggingschema wegen aktueller Beschränkungen eines 
bestimmten Tools abzuändern ist keine gute Idee.


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? +name-Tag

[Alexander Matheisen]

> das ist ein Thema, was mich auch schon eine ganze Weile beschäftigt, wenn 
> auch von der anderen Seite kommend [1].
> Ich würde eine eindeutigere, einfache Auswertbarkeit des Wikipedia-Tags auch 
> begrüßen und bevorzuge derzeitig: "wikipedia:URL"
> wegen der vielleicht geringere Fehleranfälligkeit.
> 
> Erster kleiner Hinweis: Deine Länderkürzel sind keine Länderkürzel sondern 
> Sprachkürzel.

Oh, stimmt. Ich hoffe, jeder wusste, was ich meinte...

> (Für Deutschland, Österreich, Schweiz gibt es nur eine deutschsprachige 
> Wikipedia)
> Das größere Problem stellen für mich Wikipedia-Tags ohne Sprachangaben dar, 
> da diese nicht eindeutig sind. Da sollte wirklich aufgeräumt werden.

Die interpretiere ich einfach als en.

> Die Wikipedia bietet Ihre Interwikilinks auch über eine API an:

Ich nutze dafür den tollen Service, den ich hier irgendwo im Thread
schonmal erklärt habe.

> Jetzt der Hauptgrund, warum ein einzelner Wikipedia-Link für eine gute 
> Kartendarstellung nicht taugt:
> Angenommen ein Deutscher schaut sich in Spanien um, einer Gegend wo es also 
> 10-mal mehr spanische Artikel gibt als deutschsprachige.
> Die Wikipedia-Icons werden aber für alle Orte angezeigt, der Nutzer klickt 
> also 9 von 10mal ins Leere und wird irgendwann genervt aufgeben.
> Um eine Vorabfrage der Interwikilinks kommt man also für die 
> Kartendarstellung nicht drumherum.
> Die Frage ist nur, ob man gleich alle Interwikilinks mit
> in die OSM Datenbank einbaut oder jeder Renderer sich die Daten selbst holen 
> muß?

Daran habe ich auch schon gedacht und will erst abfragen, ob es für die
Sprache des Benutzers eine Übersetzung gibt, falls ja, wird auf diese
umgeleitet, falls nicht, dann auf die angegebene Sprachversion.



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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 18:01 +0200 schrieb Ulf Lamping:
> Am 20.06.2010 17:47, schrieb Alexander Matheisen:
> > Am Sonntag, den 20.06.2010, 17:41 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> >> wikipedia=de:Baum
> >> wikipedia:en=Tree
> >> wikipedia:fr=...
> >>
> >> - das kann doch niemand allen Ernstes gutheissen?
> >
> > Man kann sie auch löschen, im Prinzip ist es mir egal, mie man damit
> > verbleibt. Für mich interessant wäre eben nur, dass  ein Tag in der Form
> > wikipedia=de:Baum da ist.
> 
> Da haben Mapper im Zweifelsfall viel Zeit reingesteckt um die Links 
> einzubauen und du kommst mit einem "man kann sie auch löschen" daher.

Ich habe nicht gesagt "ich will sie löschen" sondern "man kann sie
löschen". Ist also nicht meine Meinung sondern einfach ein Ausdruck
dafür dass es mir egal ist wie mit den anderen Tags verfahren wird. Die
sind mir auch egal, denn ich will nur soviel ändern wie nötig ist, also
ist löschen unnötig.
Daher will ich sie ja behalten, damit keine Arbeit verloren geht. Das
gefällt aber dann auch nicht jedem und sieht etwas komisch aus.

Es ist dann zwar schade, dass manche Mapper da viel Arbeit reingesteckt
haben, aber dass es auch eine Wikipediaumleitung dafür gibt, konnten sie
ja damals nicht wissen...


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks? + name-Tag

[Kolossos]

Hallo,
das ist ein Thema, was mich auch schon eine ganze Weile beschäftigt, wenn auch 
von der anderen Seite kommend [1].
Ich würde eine eindeutigere, einfache Auswertbarkeit des Wikipedia-Tags auch 
begrüßen und bevorzuge derzeitig: "wikipedia:URL"
wegen der vielleicht geringere Fehleranfälligkeit.

Erster kleiner Hinweis: Deine Länderkürzel sind keine Länderkürzel sondern 
Sprachkürzel.
(Für Deutschland, Österreich, Schweiz gibt es nur eine deutschsprachige 
Wikipedia)
Das größere Problem stellen für mich Wikipedia-Tags ohne Sprachangaben dar, da 
diese nicht eindeutig sind. Da sollte wirklich aufgeräumt werden.

Die Wikipedia bietet Ihre Interwikilinks auch über eine API an:
http://de.wikipedia.org/w/api.php?action=query&prop=langlinks&lllimit=100&&titles=Dresden
Mit derren Hilfe könnte man schnell ein kleines Skript schreiben, was so eine 
Weiterleitung auf eine beliebige Sprache ermöglicht, dieses Skript sollte
allerdings möglichst zentral auf einem Wikipedia-Server laufen und vielleicht 
nicht auf irgendeinem Computer in Polen (Ausfallsicherheit).
Man könnte damit aber genauso gut alle Sprachvarianten regelmäßig in einer 
Datenbank hinterlegen (hstore) und diese dann fürs Kartenrendern nutzen.

Jetzt der Hauptgrund, warum ein einzelner Wikipedia-Link für eine gute 
Kartendarstellung nicht taugt:
Angenommen ein Deutscher schaut sich in Spanien um, einer Gegend wo es also 
10-mal mehr spanische Artikel gibt als deutschsprachige.
Die Wikipedia-Icons werden aber für alle Orte angezeigt, der Nutzer klickt also 
9 von 10mal ins Leere und wird irgendwann genervt aufgeben.
Um eine Vorabfrage der Interwikilinks kommt man also für die Kartendarstellung 
nicht drumherum.
Die Frage ist nur, ob man gleich alle Interwikilinks mit
in die OSM Datenbank einbaut oder jeder Renderer sich die Daten selbst holen 
muß?



Parallel zu dem Thema sollte man auch mal die Mehrsprachigkeit des name-Tags 
besprechen, da ist es unstreitig, dass man verschiedene Sprachversionen
haben will und mit den multilinguals-maps gibt es auch erste Anwendungen [2]. 
Wie man an der obigen API gesehen hat, könnte sich OSM
eine ganze Menge Arbeit sparen, wenn man auf die Vorleistung der Wikipedia 
zugreifen würde. Insgesamt muss man sich aber Fragen, ob OSM-Objekte im
Editor noch richtig schön zu bearbeiten sind, wenn da mehr als 100 Name-Tags 
und 100 Wikipedia-Tags dranhängen.

m.f.G. Kolossos


[1] http://toolserver.org/~kolossos/openlayers/kml-on-ol.php?lang=de
[2] 
http://toolserver.org/~osm/locale/?zoom=7&lat=51.39235&lon=11.29395&layers=BFTFF



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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 17:57 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> Alexander Matheisen wrote:
> > Man kann sie auch löschen, im Prinzip ist es mir egal, mie man damit
> > verbleibt. Für mich interessant wäre eben nur, dass  ein Tag in der Form
> > wikipedia=de:Baum da ist.
> 
> Ja, das habe ich verstanden. Aber Ulf hat recht, wenn er sagt, dass "ich 
> bin nicht in der Lage, die Daten geeignet nachzubereiten, und moechte 
> gern moeglichst bequem alles finden, was irgendeinen Wikipedia-Link hat" 
> kein ausreichender Grund ist, ein etabliertes Taggingschema ueber den 
> Haufen zu werfen.


Aber man sollte natürlich auch aus rein technischer Sicht sehen, was
sinnvoller ist: Allesfressende, langsame Anwendung oder konsistente,
Regeln folgende Datenbasis.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 17:47, schrieb Alexander Matheisen:
> Am Sonntag, den 20.06.2010, 17:41 +0200 schrieb Frederik Ramm:
>> wikipedia=de:Baum
>> wikipedia:en=Tree
>> wikipedia:fr=...
>>
>> - das kann doch niemand allen Ernstes gutheissen?
>
> Man kann sie auch löschen, im Prinzip ist es mir egal, mie man damit
> verbleibt. Für mich interessant wäre eben nur, dass  ein Tag in der Form
> wikipedia=de:Baum da ist.

Da haben Mapper im Zweifelsfall viel Zeit reingesteckt um die Links 
einzubauen und du kommst mit einem "man kann sie auch löschen" daher.

Mit dieser Einstellung solltest du besser keinen Bot schreiben ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Frederik Ramm]

Hallo,

Alexander Matheisen wrote:
> Man kann sie auch löschen, im Prinzip ist es mir egal, mie man damit
> verbleibt. Für mich interessant wäre eben nur, dass  ein Tag in der Form
> wikipedia=de:Baum da ist.

Ja, das habe ich verstanden. Aber Ulf hat recht, wenn er sagt, dass "ich 
bin nicht in der Lage, die Daten geeignet nachzubereiten, und moechte 
gern moeglichst bequem alles finden, was irgendeinen Wikipedia-Link hat" 
kein ausreichender Grund ist, ein etabliertes Taggingschema ueber den 
Haufen zu werfen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

OK, ich habe gerade mal einen kleinen Test gemacht. Ich habe mal die
wichtigsten Tags wikipedia:de, :en und :fr eingebaut und damit ist die
Geschwindigkeit auch noch im erträglichen Rahemn. Vielleicht könnte man
das noch auf es, it, nl oder pl ausweiten und schauen, ob es auch noch
geht. Danach ist aber wahrscheinlich Schluss.

Das würde zumindest bedeuten, dass die Bereiche mit den meisten
Eintragungen - Deutschland, Österreich, Schweiz (teilweise), GB und USA
nicht mehr davon betroffen wären und es da keine Änderungen geben
müsste.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 17:41 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> Alexander Matheisen wrote:
> > Meine Vorstellung dazu ist, nur eine Sprache in das neue Format zu
> > bringen und die alten in ihrem Format zu lassen.
> 
> Das ist doch aber eine ziemlich obskure Loesung. Nachher hat man also 
> Objekte, die so getaggt sind:
> 
> wikipedia=de:Baum
> wikipedia:en=Tree
> wikipedia:fr=...
> 
> - das kann doch niemand allen Ernstes gutheissen?

Man kann sie auch löschen, im Prinzip ist es mir egal, mie man damit
verbleibt. Für mich interessant wäre eben nur, dass  ein Tag in der Form
wikipedia=de:Baum da ist.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Frederik Ramm]

Hallo,

Alexander Matheisen wrote:
> Meine Vorstellung dazu ist, nur eine Sprache in das neue Format zu
> bringen und die alten in ihrem Format zu lassen.

Das ist doch aber eine ziemlich obskure Loesung. Nachher hat man also 
Objekte, die so getaggt sind:

wikipedia=de:Baum
wikipedia:en=Tree
wikipedia:fr=...

- das kann doch niemand allen Ernstes gutheissen?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 16:19, schrieb Alexander Matheisen:
>> Unterschiedliche Syntax für gleiche Info ist kontraproduktiv!
>
> Das ist auch meine Meinung. Genauso ist es ja bei meinem Problem: Die
> gleiche Information, nur in anderer Form, sodass es schwieriger ist,
> dies auszuwerten. Das hier ist mal ein Fall, bei dem ich
> Vereinheitlichung sinnvoll finde.

Es gibt eine ganze Reihe an Stellen, bei denen ich aus Sicht des 
Entwicklers eine Vereinheitlichung bei OSM für sinnvoll halten würde ;-)


Ich halte es aus OSM Sicht aber für schlecht eine unproblematische aber 
leider mehrfach vorhandene Definition nach einem halben Jahr ihres 
bestehens "Hals über Kopf umbauen" zu wollen - besonders wenn als 
einziger Grund schlechter Datenbanksupport genannt wird.


Ich hatte übrigens hier am 16.01. nach den Vor- und Nachteilen der 
einzelnen Formate gefragt und keine Antwort erhalten.

Bitte erstmal eine saubere Definition zusammenstellen, zumindest auf der 
englischen Liste ebenfalls andiskutieren, wenn dann halbwegs konsens 
herrscht die Wikiseite ändern. Wenn dann nach einiger Zeit immer noch 
eine Reihe von "Altformen" vorhanden sind, kann man immer noch einen Bot 
drüber laufenlassen.


Ich habe nichts gegen eine klare Definition (wie die auch immer dann 
genau aussieht), aber diese Hauruck Aktionen führen doch immer nur zu 
Ärger ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Unterschiedliche Syntax für gleiche Info ist kontraproduktiv!

Das ist auch meine Meinung. Genauso ist es ja bei meinem Problem: Die
gleiche Information, nur in anderer Form, sodass es schwieriger ist,
dies auszuwerten. Das hier ist mal ein Fall, bei dem ich
Vereinheitlichung sinnvoll finde.

> Und Außerdem: Wo soll das stehen. Da, wo man es erwarten würde:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wikipedia
> 
> finde ich nichts.

Hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikipedia


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Manuel Reimer]

Alexander Matheisen wrote:
> Im Wiki steht schon was, aber da sind im Prinzip nur sämtliche
> Möglichkeiten, es einzutragen, aufgelistet.

Unterschiedliche Syntax für gleiche Info ist kontraproduktiv!

Und Außerdem: Wo soll das stehen. Da, wo man es erwarten würde:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wikipedia

finde ich nichts.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Wenn, dann müsste das Format eben im Wiki festgeschrieben werden. Wenn 
> jeder das reinschreibt, was er will, dann sind diese Tags nicht 
> brauchbar, da nicht maschinenlesbar.

Zumal es auch sinnvoller ist, durch eine Dokumentation im Wiki neue
Mapper direkt dazu zu bringen, es nach dem neuen Schema einzutragen. So
könnte man den Bot nämlich ständig laufen lassen, weil es weiterhin
anders eingetragen wird.

> Im Augenblick scheint es so, als wäre der Wikipedia-Tag noch garnicht 
> dokumentiert. Das sollte man nach entsprechender Diskussion nachholen 
> und danach kann man mit einem Bot die vorhandenen Einträge auf das 
> festgelegte Format ändern.

Im Wiki steht schon was, aber da sind im Prinzip nur sämtliche
Möglichkeiten, es einzutragen, aufgelistet.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 20.06.2010 15:33, schrieb Ulf Lamping:
> Ich hab vor einiger Zeit mal ein wenig in Nürnberg verlinkt und bin da 
> auf verschiedene Variationen gekommen.
> 
> Artikel 1:1 in D und E

-> Linkziel ist egal

> Hauptartikel in D und Sammelartikel in E

-> Linkziel sollte D sein, von dort wäre in der Wikipedia ein
Interwikilink auf den Sammelartikel(-Abschnitt) in E zu setzen

> Hauptartikel in E und Sammelartikel in D

-> Linkziel sollte E sein, von dort wäre in der Wikipedia ein
Interwikilink auf den Sammelartikel(-Abschnitt) in D zu setzen

Das einzige Problem sehe ich, wie gesagt, bei "Sammelartikel in E und
D", weil dann keine abschnittsgenaue Verlinkung auf beide Sprachen
möglich wäre. Aber wie wäre es denn generell mal mit ein paar
Beispielen, damit das weniger abstrakt ist?

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 15:37 +0200 schrieb Ulf Lamping:
> Am 20.06.2010 15:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> > Am 20. Juni 2010 14:54 schrieb Bodo Meissner:
> >> Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen 
> >> Werten. Geht das überhaupt?
> >
> >
> > Das geht nur mit dem ungeliebten Semikolon als Trenner.
> 
> Und was passiert dann bei einem Semikolon im Artikelnamen?
> 
> Bei von uns klar definierten Tags mag das mit dem Semikolon Trenner ja 
> noch halbwegs gehen, allerdings finde ich das aus eigener negativer 
> Erfahrung schon schlecht genug.
> 
> Wenn man damit jetzt aber nahezu Freiform Daten trennen will ruft das 
> quasi nach Problemen ...


Wie gesagt wäre nur ein Tag notwendig, da ich eine Artikelweiterleitung
eingebaut habe. Somit hätte man kein Problem bei der Trennung von
verschiedenen Werten.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Manuel Reimer]

Ulf Lamping wrote:
> Glarklares Nein!
>
> So sehr ich die OLM mag, aber alle entsprechenden Tags mit einem Bot
> umzubauen damit sie besser in deine Datenbankabfrage passt, kann *nicht*
> die Lösung sein. Kannst du das nicht beim/nach dem Importieren in deine
> Datenbank lokal bei dir machen?
>
> Spätestens wenn sich noch jemand einen Bot schreibt weil ihm deine
> Änderungen nicht in den Kram passen, haben wir einen Prima Bot-Edit-War
> am Hals.

Wenn, dann müsste das Format eben im Wiki festgeschrieben werden. Wenn 
jeder das reinschreibt, was er will, dann sind diese Tags nicht 
brauchbar, da nicht maschinenlesbar.

Im Augenblick scheint es so, als wäre der Wikipedia-Tag noch garnicht 
dokumentiert. Das sollte man nach entsprechender Diskussion nachholen 
und danach kann man mit einem Bot die vorhandenen Einträge auf das 
festgelegte Format ändern.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> doch, das kommt durchaus vor, oft gibt es spezielle Artikel nur in D,
> Engl. und/oder der Landessprache (bzw. finde ich vielleicht auch nur
> die ;-) ), und dann gibt es aber trotzdem teilweise Artikel, die in
> anderen Sprachen passen. Von vornherein ausschließen würde ich daher
> mehrere Links für verschiedene Sprachen nicht,


Mein Beispiel in einer Mail zuvor zeigt, dass die Weiterleitung zu jeder
Sprache eines Artikels möglich ist. Und so, wie ich es in meiner
Entwicklungsversion zur Zeit eingebaut habe, liest OLM die Sprache des
Benutzers aus und leitet ihn dann zum Artikel in seiner Sprache weiter.

Wenn man auf der Karte zum Beispiel irgendwo in Spanien auf einen
verlinkten Wikipediaartikel klickt, der mit wikipedia=es:Artikelname
angegeben ist, dann wird man auf den deutschen Artikel weitergeleitet.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 15:33 +0200 schrieb Ulf Lamping:
> Am 20.06.2010 15:24, schrieb Tobias Knerr:
> > Ich nehme aber an, dass das selten vorkommt - ein geografisch
> > verortbares Objekt, das in mehreren Sprachversionen behandelt wird, ist
> > in der Regel wichtig genug für einen eigenen Artikel.
> 
> Das stimmt leider so überhaupt nicht.
> 
> Ich hab vor einiger Zeit mal ein wenig in Nürnberg verlinkt und bin da 
> auf verschiedene Variationen gekommen.
> 
> Artikel 1:1 in D und E
> Hauptartikel in D und Sammelartikel in E
> Hauptartikel in E und Sammelartikel in D

Wie gesagt würde eine angegebene Sprache ausreichen um auf die anderen
weiterzuleiten.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Glarklares Nein!
> 
> So sehr ich die OLM mag, aber alle entsprechenden Tags mit einem Bot 
> umzubauen damit sie besser in deine Datenbankabfrage passt, kann *nicht* 
> die Lösung sein. Kannst du das nicht beim/nach dem Importieren in deine 
> Datenbank lokal bei dir machen?

Die Datenbank verwalten andere und wenn ich die und die mich richtig verstanden 
haben, geht es nicht.

> Spätestens wenn sich noch jemand einen Bot schreibt weil ihm deine 
> Änderungen nicht in den Kram passen, haben wir einen Prima Bot-Edit-War 
> am Hals.

Wenn die Änderungen einen handfesten Grund haben und die Mehrheit dafür
ist, bin ich nicht gegen Bots. Geht es aber nur um irgendwelche
Durchsetzungen von eigenen Ansichten beim Tagging, bin ich natürlich
auch dagegen.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 15:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 20. Juni 2010 14:54 schrieb Bodo Meissner:
>> Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen 
>> Werten. Geht das überhaupt?
>
>
> Das geht nur mit dem ungeliebten Semikolon als Trenner.

Und was passiert dann bei einem Semikolon im Artikelnamen?

Bei von uns klar definierten Tags mag das mit dem Semikolon Trenner ja 
noch halbwegs gehen, allerdings finde ich das aus eigener negativer 
Erfahrung schon schlecht genug.

Wenn man damit jetzt aber nahezu Freiform Daten trennen will ruft das 
quasi nach Problemen ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Um die Verlinkung zwischen den Sprachvarianten kümmert sich schließlich
> schon die Wikipedia selbst, mit einer umfangreichen etablierten
> Infrastruktur aus Interwiki-Links und -Bots. Diese Information in OSM zu
> duplizieren ist im besten Fall viel unnötige Arbeit, praktisch
> garantiert wären aber auch unvollständige Informationen und Widersprüche
> zwischen den Datensätzen.

In einer anderen Mail in diesem Thread hatte ich schon beschrieben, wie
ich das machen will.


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

> Auf den ersten Blick braucht man nur einen Tag, um alle
> Wikipediaartikel zu verlinken da ja innerhalb der Wikipedia
> querverlinkt wird. Leider stimmt das auf den zweiten Blick nicht mehr,
> weil gelegentlich der Artikel, der am besten passt, in den einzelnen
> Sprachen zu verschiedenen Schlagwörtern geht (oft gibt es
> "Spezialartikel" z.B. nur in wenigen Sprachen aber in einigen mehr
> Sprachen einen allgemeineren Artikel).

Ich habe noch vergessen zu sagen, dass meine OLM nur eine Sprachvariante
benötigen würde, um auf andere Sprachen zu verweisen.

Dank eines polnischen Mappers (Name fällt mir jetzt nicht mehr ein), der
mir seine Anwendung zu Verwendung erlaubt hat, kann man mit einer
bekannten Sprache auf sämtliche anderssprachigen Artikel weiterleiten.
z.B. leitet

http://fr.wp.openstreetmap.pl/de:Köln

auf den französischen Artikel von Köln um.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 20. Juni 2010 15:24 schrieb Tobias Knerr :
> [1] Der einzige Fall, wo ich mir Wikipedia-Links auf unterschiedliche
> Sprat chvarianten vorstellen könnte, wäre dieser: Es gibt in keiner
> einzigen Sprache einen eigenen Artikel zum Objekt (in dem entsprechende
> Interwiki-Links eingetragen werden könnten), aber in mehreren Sprachen
> je einen Sammelartikel, von dem ein Teil dieses Objekt behandelt. Mit
> einem einzelnen Wikipedia-Link könnte man dann nur in einer Sprache
> abschnittgenau verlinken, in anderen Sprachen nur auf den Sammelartikel.
>
> Ich nehme aber an, dass das selten vorkommt - ein geografisch
> verortbares Objekt, das in mehreren Sprachversionen behandelt wird, ist
> in der Regel wichtig genug für einen eigenen Artikel.


doch, das kommt durchaus vor, oft gibt es spezielle Artikel nur in D,
Engl. und/oder der Landessprache (bzw. finde ich vielleicht auch nur
die ;-) ), und dann gibt es aber trotzdem teilweise Artikel, die in
anderen Sprachen passen. Von vornherein ausschließen würde ich daher
mehrere Links für verschiedene Sprachen nicht,

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 15:24, schrieb Tobias Knerr:
> Ich nehme aber an, dass das selten vorkommt - ein geografisch
> verortbares Objekt, das in mehreren Sprachversionen behandelt wird, ist
> in der Regel wichtig genug für einen eigenen Artikel.

Das stimmt leider so überhaupt nicht.

Ich hab vor einiger Zeit mal ein wenig in Nürnberg verlinkt und bin da 
auf verschiedene Variationen gekommen.

Artikel 1:1 in D und E
Hauptartikel in D und Sammelartikel in E
Hauptartikel in E und Sammelartikel in D


So homogen wie es auf den ersten Blick scheint ist die Wikipedia nicht ...

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Am Sonntag, den 20.06.2010, 14:54 +0200 schrieb Bodo Meissner:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Am 20.06.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen:
> [...]
> > Tags der Form wikipedia:Länderkürzel=Artikelname
> [...]
> > Mir erscheint es am sinnvollsten, alle Wikipediatags in die Form
> > wikipedia=Länderkürzel:Artikelname zu bringen.
> 
> Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen 
> Werten. Geht das überhaupt?

Meine Vorstellung dazu ist, nur eine Sprache in das neue Format zu
bringen und die alten in ihrem Format zu lassen.


Alex


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Lamping]

Am 20.06.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen:
> Mir erscheint es am sinnvollsten, alle Wikipediatags in die Form
> wikipedia=Länderkürzel:Artikelname zu bringen. Damit aber niemand die
> tausenden schon gemachten Einträge der alten Form umtagggen muss, damit
> sie in der OLM erscheinen, kam mir die Idee, einen Bot zu programmieren,
> der das macht.
>
> Was ist eure Meinung dazu? Bot ja oder nein?

Glarklares Nein!

So sehr ich die OLM mag, aber alle entsprechenden Tags mit einem Bot 
umzubauen damit sie besser in deine Datenbankabfrage passt, kann *nicht* 
die Lösung sein. Kannst du das nicht beim/nach dem Importieren in deine 
Datenbank lokal bei dir machen?

Spätestens wenn sich noch jemand einen Bot schreibt weil ihm deine 
Änderungen nicht in den Kram passen, haben wir einen Prima Bot-Edit-War 
am Hals.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Tobias Knerr]

Am 20.06.2010 14:54, schrieb Bodo Meissner:
> Am 20.06.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen:
> [...]
>> Tags der Form wikipedia:Länderkürzel=Artikelname
> [...]
>> Mir erscheint es am sinnvollsten, alle Wikipediatags in die Form
>> wikipedia=Länderkürzel:Artikelname zu bringen.
> 
> Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen 
> Werten. Geht das überhaupt?

Mehrere existierende wikipedia:*-Tags sind natürlich eine mögliche
Problemursache, die man beim Bauen des Bots bedenken müsste - zumindest
wäre zu kontrollieren, ob sie den Interwiki-Links in Wikipedia entsprechen.

Ein allgemeiner Mangel des Schemas wikipedia=*:Artikelname ist das aber
nicht. Im Gegenteil ist das Thema "mehrere Wikipedia-Links" es sogar ein
weiteres Argument für die Vereinheitlichung auf wikipedia=*:Artikelname.
Damit kommt man nämlich weniger leicht auf die fast[¹] immer unsinnige
Idee, mehrere Wikipedia-Linkziele eintragen zu wollen.

Um die Verlinkung zwischen den Sprachvarianten kümmert sich schließlich
schon die Wikipedia selbst, mit einer umfangreichen etablierten
Infrastruktur aus Interwiki-Links und -Bots. Diese Information in OSM zu
duplizieren ist im besten Fall viel unnötige Arbeit, praktisch
garantiert wären aber auch unvollständige Informationen und Widersprüche
zwischen den Datensätzen.

Rein technisch gesehen wäre ich für eine solche Aktion. Aber mal sehen,
was hier noch für Meinungen zum Thema kommen.

Tobias Knerr

[1] Der einzige Fall, wo ich mir Wikipedia-Links auf unterschiedliche
Sprachvarianten vorstellen könnte, wäre dieser: Es gibt in keiner
einzigen Sprache einen eigenen Artikel zum Objekt (in dem entsprechende
Interwiki-Links eingetragen werden könnten), aber in mehreren Sprachen
je einen Sammelartikel, von dem ein Teil dieses Objekt behandelt. Mit
einem einzelnen Wikipedia-Link könnte man dann nur in einer Sprache
abschnittgenau verlinken, in anderen Sprachen nur auf den Sammelartikel.

Ich nehme aber an, dass das selten vorkommt - ein geografisch
verortbares Objekt, das in mehreren Sprachversionen behandelt wird, ist
in der Regel wichtig genug für einen eigenen Artikel.

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 20. Juni 2010 14:54 schrieb Bodo Meissner :
> Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen 
> Werten. Geht das überhaupt?


Das geht nur mit dem ungeliebten Semikolon als Trenner.

Auf den ersten Blick braucht man nur einen Tag, um alle
Wikipediaartikel zu verlinken da ja innerhalb der Wikipedia
querverlinkt wird. Leider stimmt das auf den zweiten Blick nicht mehr,
weil gelegentlich der Artikel, der am besten passt, in den einzelnen
Sprachen zu verschiedenen Schlagwörtern geht (oft gibt es
"Spezialartikel" z.B. nur in wenigen Sprachen aber in einigen mehr
Sprachen einen allgemeineren Artikel).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Bodo Meissner]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 20.06.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen:
[...]
> Tags der Form wikipedia:Länderkürzel=Artikelname
[...]
> Mir erscheint es am sinnvollsten, alle Wikipediatags in die Form
> wikipedia=Länderkürzel:Artikelname zu bringen.

Dann hätte man den gleichen Key "wikipedia" mehrmals mit verschiedenen Werten. 
Geht das überhaupt?


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkweD3AACgkQnMz9fgzDSqf6zwCfZCSwBQP7evUWX55TCHe4Dxm1
jzcAn3R1RxOR4x1NEw4ZyXf7nEOaVCQH
=Mpeo
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Alexander Matheisen]

Hallo,

ich arbeite gerade fleißig an OLM, damit die Karte in den nächsten Tagen
mit der aktuellen Datenbank an den Start gehen kann. Dabei ergab sich
jedoch folgendes Problem:

Um die Marker für Wikipedialinks auf die Karte zu setzen, muss ich eine
Abfrage an die Datenbank machen, die mir alle Objekte mit einem
Wikipedialink im gerade sichtbaren Bereich liefert.
Dies wird dann bei Tags der Form wikipedia:Länderkürzel=Artikelname
problematisch, denn es gibt keine Abfrage, mit der ich in einer
angemessenen Zeit alle Keys abfragen kann, die mit wikipedia...
beginnen.
Mir bliebe nur übrig, alle Länderkürzel einzeln abzufragen. Solch eine
Abfrage ist aber möglicherweise sehr langsam und wäre unnötig aufwendig.

Mir erscheint es am sinnvollsten, alle Wikipediatags in die Form
wikipedia=Länderkürzel:Artikelname zu bringen. Damit aber niemand die
tausenden schon gemachten Einträge der alten Form umtagggen muss, damit
sie in der OLM erscheinen, kam mir die Idee, einen Bot zu programmieren,
der das macht.

Was ist eure Meinung dazu? Bot ja oder nein?

Sonst könnte ich natürlich auch jedes Länderkürzel bzw. die wichtigsten
einzeln abfragen, aber das kann wie gesagt dann langsam werden.

Und falls die Mehrheit für einen Bot ist: Kennt sich jemand damit aus,
hat Erfahrung damit, kann mit dabei helfen?


Alex


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