Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Bernd Wurst schrieb: Neben die Straße setzen: - Bushaltestellen sind in den meisten Fällen am Straßenrand oder neben der Straße Das ist leider kein objektiv eindeutiger Vorteil, weil besonders hier ja die Auffassungen auseinander gehen. Unser Straßen-way repräsentiert eine Straße mit sämtlichen Spuren sowie angrenzenden Rad- und Fußwegen. Der Bus hält i.d.R. zwischen Fußweg und Fahrspuren, also innerhalb des vom Way repräsentierten Bereichs. Damit ist es durchaus nicht unlogisch, den node auf den way zu setzen. Wird die Busspur mit einem service-way dargestellt, wäre das ohne weitere Tags streng genommen so zu interpretieren, dass der Bus zur Anfahrt an die Haltestelle den Bürgersteig überquert. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
René Falk wrote: Am Dienstag, 26. August 2008 schrieb Rolf Gehring: Hallo, diese Frage beantworte ich aus heutiger Sicht mit einem klaren nein. Ursprünglich hatte ich auch mal die Ansicht gehabt, einen zusätzlichen Way als Buslinie unter Einbeziehung dieser externen Haltestellen auf den übrigen Nodes der Straße zu erstellen. Diese Idee habe ich aber verworfen. Auf einem Straßenabschnitt und der einen Bushaltestelle habe ich hier im Ortsteil fünf Buslinien, die sich dann bei den nächsten Kreuzungen und Einmündungen verteilen. Diese eine Baushaltestelle ist also Mitglied in den fünf Buslinien-Relationen, aber als sichtbare Haltestelle sowie als Node nur einmal vorhanden. Deshalb ist ein oder sind fünf Service-Way unzweckmäßig. Wozu brauchst man dabei 5 mal service? Das Problem sehe ich in den richtungsbezogenen Haltestellen, insbesondere wenn sie weiter auseinanderliegen, mehrere dutzend Meter sind ja keine Seltenheit, man will sie ja da eintragen wo sie sind. Wie tagged man die Richtung für einen Node? Node neben den Weg setzen? *duck* Desweiteren wurden right/left (in diesem Fall) sowie forward/backward (für z.B. Geschwindigkeitsbeschränkungen o.ä.) als Modifier schon mal angesprochen ... ich bin mir aber nicht sicher, ob wir damals einen Konsens oder eine Mehrheit in der Diskussion hatten. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Hallo. Am Mittwoch, 27. August 2008 schrieb Tordanik: Unser Straßen-way repräsentiert eine Straße mit sämtlichen Spuren sowie angrenzenden Rad- und Fußwegen. Letzteres ist eine parallele Diskussion, in der ich nicht die Meinung der am aggressivsten schreibenden Fraktion vertrete. Unterscheide bitte zwischen Tatsachen in der Realität (Bushaltestelle ist (oft) neben der Straße), Tatsachen bei OSM (Straßen sind nur abstrakt als Mittellinie erfasst) und Dingen, die Auslegungs- und Diskussionssache sind (Fahrradwege gehören als Eigenschaft zur Straße). Der Bus hält i.d.R. zwischen Fußweg und Fahrspuren, also innerhalb des vom Way repräsentierten Bereichs. Damit ist es durchaus nicht unlogisch, den node auf den way zu setzen. Mein Posting legt ausführlich (!) mehrere Sichtweisen für die beteiligten Meinungen dar. Ich schreibe Argumente für *beide* Sichtweisen ohne die jeweils andere zu diskreditieren. Wer die Meinung vertritt, dass die Nodes auf die Straße gehören, der wird das natürlich nicht unlogisch finden, das erwartet ja auch keiner. Die Sichtweise des jeweils anderen zu *verstehen* ist ein schwieriger Akt. Ich kann das in diesem Fall auch nicht. Wenn man den anderen toleriert, ist das schon viel Wert. Logik ist übrigens oft nicht so logisch wie man das gerne hätte. Unter Einfluss vieler Faktoren, bei denen jeder die für ihn wichtigen benutzt, kommt jeder auf eine andere, absolut logische Konsequenz. Wird die Busspur mit einem service-way dargestellt, wäre das ohne weitere Tags streng genommen so zu interpretieren, dass der Bus zur Anfahrt an die Haltestelle den Bürgersteig überquert. Das ist auch korrekt. Ich kenne solche Bushaltestellen, insbesondere an einer Schule bzw. Kindergarten gibt es die. Gruß, Bernd -- Alle wollen zurück zur Natur - aber keiner zu Fuß. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Am Mittwoch, 27. August 2008 schrieb Tordanik: Das ist leider kein objektiv eindeutiger Vorteil, weil besonders hier ja die Auffassungen auseinander gehen. Unser Straßen-way repräsentiert eine Straße mit sämtlichen Spuren sowie angrenzenden Rad- und Fußwegen. Der Bus hält i.d.R. zwischen Fußweg und Fahrspuren, also innerhalb des vom Way repräsentierten Bereichs. Damit ist es durchaus nicht unlogisch, den node auf den way zu setzen. Wie sieht es denn mit Briefkästen, Telefonen, Abfalleimern und ähnlichem aus, die oft auf Bürgersteigen stehen? Folgt man deiner Argumentation, könnte man auf den Trichter kommen zu sagen, das diese Dinge, weil sie sich auf dem Bürgersteig befinden, mit zur Straße gehören, und einen Node auf auf den way setzen. Dabei geht dann die Information verloren, auf welcher Straßenseite sich das Ding befindet. Ich habe hier häufiger die Situation, das sich an/auf der Bushaltestelle noch ein oder mehrere der oben genannten POI befinden. Wie würdest Du das mit welcher Begründung taggen? Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Hallo, Unser Straßen-way repräsentiert eine Straße mit sämtlichen Spuren sowie angrenzenden Rad- und Fußwegen. Letzteres ist eine parallele Diskussion, in der ich nicht die Meinung der am aggressivsten schreibenden Fraktion vertrete. Unterscheide bitte zwischen Tatsachen in der Realität (Bushaltestelle ist (oft) neben der Straße), Tatsachen bei OSM (Straßen sind nur abstrakt als Mittellinie erfasst) und Dingen, die Auslegungs- und Diskussionssache sind (Fahrradwege gehören als Eigenschaft zur Straße). Mir ging es eigentlich vor allem darum, dass du in deiner ansonsten sehr sachlichen Auflistung praktischer Vorzüge der einzelnen Lösungen einen Punkt angeführt hast („Bushaltestellen sind in den meisten Fällen am Straßenrand oder neben der Straße“), der bereits Ausdruck einer bestimmten Interpretation der Realität ist: Wenn man die Bushaltestelle als die Stelle betrachtet, an dem die Fußgänger/das H-Schild stehen, dann ist er am Rand bzw. neben der Straße. Wenn man die Bushaltestelle als die Stelle betrachtet, wo der Bus hält, dann ist sie meistens auf der Straße – zumindest wenn man sämtliche Spuren der Straße als deren Teil sieht. Daher auch das „nicht unlogisch“ (was nicht im Umkehrschluss den gegensätzlichen Ansatz die „Logik“ absprechen sollte!): Führt man nur für eine Seite die zugrundeliegende Interpretation der Realität an, für die andere aber lediglich praktische Gründe, so erweckt man den m.E. unzutreffenden Eindruck, nur erstere Seite stelle die Realität „logisch“ dar. Wird die Busspur mit einem service-way dargestellt, wäre das ohne weitere Tags streng genommen so zu interpretieren, dass der Bus zur Anfahrt an die Haltestelle den Bürgersteig überquert. Das ist auch korrekt. Ich kenne solche Bushaltestellen, insbesondere an einer Schule bzw. Kindergarten gibt es die. Gerade da es diesen Fall in der Realität gibt, würde ich ungern alle Haltestellen – wie von manchen vorgeschlagen – so (per Zusatznode + service-Way) taggen, da der Fall sonst nicht mehr explizit ausgedrückt werden kann. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, wie ich geschrieben hatte, jedenfalls glaube ich mich zu erinnern, kommt an die Node nur der name und das Symbol Bus_Stop. eine Node besitzt ja keine Richtung. Dann halte ich mich direkt an das Wiki und binde diese Node in die Buslinien-Relation ein. Dort wird dann unter Role bus_stop_forward_0, bus_stop_backward_0 oder einfach bus_stop_0 eingetragen. Hier bezieht sich die Richtung auf die Richtung des entsprechenden Way-Elements, das ja auch Mitglied der Buslinien-Relation ist. Jede Bushaltestellen-Node besitzt in der Relation eine eigene Zeile und damit auch eine eigene Role. Es ist aber alles graue Theorie, so lange die Relation noch nicht gerendert wird. Man mappt ja nicht für den Render, wenn ich aber hinterher ein leeres Blatt in der Hand halte, kann ich damit nur wenige vom Nutzen des Projekts überzeugen. Buslinien sieht man in der Natur eben nicht an den Straßenbahnschienen :-(( Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von René Falk Gesendet: Mittwoch, 27. August 2008 00:54 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt Am Dienstag, 26. August 2008 schrieb Rolf Gehring: Hallo, diese Frage beantworte ich aus heutiger Sicht mit einem klaren nein. Ursprünglich hatte ich auch mal die Ansicht gehabt, einen zusätzlichen Way als Buslinie unter Einbeziehung dieser externen Haltestellen auf den übrigen Nodes der Straße zu erstellen. Diese Idee habe ich aber verworfen. Auf einem Straßenabschnitt und der einen Bushaltestelle habe ich hier im Ortsteil fünf Buslinien, die sich dann bei den nächsten Kreuzungen und Einmündungen verteilen. Diese eine Baushaltestelle ist also Mitglied in den fünf Buslinien-Relationen, aber als sichtbare Haltestelle sowie als Node nur einmal vorhanden. Deshalb ist ein oder sind fünf Service-Way unzweckmäßig. Wozu brauchst man dabei 5 mal service? Das Problem sehe ich in den richtungsbezogenen Haltestellen, insbesondere wenn sie weiter auseinanderliegen, mehrere dutzend Meter sind ja keine Seltenheit, man will sie ja da eintragen wo sie sind. Wie tagged man die Richtung für einen Node? Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFItT7yX/cdferISG0RAl45AKCPKc8E5nHx8H6CAIZOjbyaRvC4TQCgt71v t1AbWZ+t1lCvTTKxAcs6LL0= =CHh+ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, langsam bewundere ich die Hartnäckigkeit, mit der einige von dem Wiki abweichen wollen. So lange es aber Relationen in dieser Frage noch nicht gerendert werden, ist es graue Theorie. Ich bin optimistisch, dass die einseitigen Haltestellen irgend wann ein mal entsprechend der Buslinien-Relation gerendert werden. Wie in anderen Karten zum Beispiel mit einem halben Punkt auf der entsprechenden Fahrbahnseite. Damit würden dann die alleinstehenden Noden überflüssig. Aber heute wird nur das Haltestellensymbol gerendert und dafür haben wir das Wiki. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Tordanik Gesendet: Mittwoch, 27. August 2008 11:14 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe Bernd Wurst schrieb: Neben die Straße setzen: - Bushaltestellen sind in den meisten Fällen am Straßenrand oder neben der Straße Das ist leider kein objektiv eindeutiger Vorteil, weil besonders hier ja die Auffassungen auseinander gehen. Unser Straßen-way repräsentiert eine Straße mit sämtlichen Spuren sowie angrenzenden Rad- und Fußwegen. Der Bus hält i.d.R. zwischen Fußweg und Fahrspuren, also innerhalb des vom Way repräsentierten Bereichs. Damit ist es durchaus nicht unlogisch, den node auf den way zu setzen. Wird die Busspur mit einem service-way dargestellt, wäre das ohne weitere Tags streng genommen so zu interpretieren, dass der Bus zur Anfahrt an die Haltestelle den Bürgersteig überquert. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFItULWX/cdferISG0RAkp6AKDzvrmBmJPRd50qh9j6z7IbUTsiHwCfVwH/ DMyZUL+14ZJDMzv5wnpEfmg= =w2Si -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
René Falk schrieb: Wie sieht es denn mit Briefkästen, Telefonen, Abfalleimern und ähnlichem aus, die oft auf Bürgersteigen stehen? Folgt man deiner Argumentation, könnte man auf den Trichter kommen zu sagen, das diese Dinge, weil sie sich auf dem Bürgersteig befinden, mit zur Straße gehören, und einen Node auf auf den way setzen. Dabei geht dann die Information verloren, auf welcher Straßenseite sich das Ding befindet. Ich habe hier häufiger die Situation, das sich an/auf der Bushaltestelle noch ein oder mehrere der oben genannten POI befinden. Wie würdest Du das mit welcher Begründung taggen? Eine zugegeben berechtigte Frage. Meine bisherige Vorgehensweise ist folgende: 1. Objekte, die sich außerhalb der zentralen Fahrbahn und sämtlicher begleitenden Wege* befinden, werden definitiv außerhalb eingezeichnet. Das gälte etwa für ein Gebäude an der Straße. (* Bürgersteige, Radwege etc. – hier und im Folgenden nur gemeint, wenn_nicht als separate Ways vorhanden) 2. Objekte, die sich außerhalb der zentralen Fahrbahn, aber auf den begleitenden Wegen befinden und nicht der Regelung des Verkehrs auf der Fahrbahn dienen, werden ebenfalls außerhalb eingezeichnet. Prinzipiell können diese Objekte per Relation dem Way zugeordnet werden, das habe ich bislang allerdings – anders als bei 1 – nicht getan. Dies gilt für die genannten Briefkästen, Telefone u.a. POIs. Zugrundeliegende Überlegungen: - diese Kategorie von Objekten ist konzeptionell unabhängig von einer Straße. Sie stehen eben an einer, aber wären auch auf der grünen Wiese, in einem Haus oder sonstwo vorstellbar. Das ist bei Dingen aus 3 nicht der Fall. - ob sich das Objekt nun auf oder neben etwa einem Gehweg befindet, ist wenig relevant für die Zugänglichkeit durch dessen Benutzer - es lässt sich leichter bearbeiten (erspart das Straßenseitenproblem, man hat nicht viele Nodes im Way, man kann sie unabhängig verschieben …) 3. Objekte, die sich a) auf der zentralen Fahrbahn befinden oder b) der Regelung des Verkehrs auf der zentralen Fahrbahn dienen, werden als Nodes des Wegs gezeichnet. Hierunter fallen etwa Barrieren, crossings wie Zebrastreifen, Ampeln, und bei der von mir bevorzugten Interpretation Bushaltestelle=Stelle_auf_der_der_Bus_hält (anders als bei Bhs=Stelle_wo_das_Schild_steht) eben auch Bushaltestellen. Das Beispiel würde ich also per bus_stop als Node im Way (ggf. mit left/right-Angabe) und Node neben dem Way für z.B. die an der Bushaltestelle stehende Bank darstellen. Mir ist völlig klar, dass man mit guten Gründen auch anders vorgehen kann. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Tordanik schrieb: René Falk schrieb: Wie sieht es denn mit Briefkästen, Telefonen, Abfalleimern und ähnlichem aus, die oft auf Bürgersteigen stehen? Folgt man deiner Argumentation, könnte man auf den Trichter kommen zu sagen, das diese Dinge, weil sie sich auf dem Bürgersteig befinden, mit zur Straße gehören, und einen Node auf auf den way setzen. Dabei geht dann die Information verloren, auf welcher Straßenseite sich das Ding befindet. Ich habe hier häufiger die Situation, das sich an/auf der Bushaltestelle noch ein oder mehrere der oben genannten POI befinden. Wie würdest Du das mit welcher Begründung taggen? Eine zugegeben berechtigte Frage. Meine bisherige Vorgehensweise ist folgende: 1. Objekte, die sich außerhalb der zentralen Fahrbahn und sämtlicher begleitenden Wege* befinden, werden definitiv außerhalb eingezeichnet. Das gälte etwa für ein Gebäude an der Straße. (* Bürgersteige, Radwege etc. – hier und im Folgenden nur gemeint, wenn_nicht als separate Ways vorhanden) 2. Objekte, die sich außerhalb der zentralen Fahrbahn, aber auf den begleitenden Wegen befinden und nicht der Regelung des Verkehrs auf der Fahrbahn dienen, werden ebenfalls außerhalb eingezeichnet. Prinzipiell können diese Objekte per Relation dem Way zugeordnet werden, das habe ich bislang allerdings – anders als bei 1 – nicht getan. Dies gilt für die genannten Briefkästen, Telefone u.a. POIs. Zugrundeliegende Überlegungen: - diese Kategorie von Objekten ist konzeptionell unabhängig von einer Straße. Sie stehen eben an einer, aber wären auch auf der grünen Wiese, in einem Haus oder sonstwo vorstellbar. Das ist bei Dingen aus 3 nicht der Fall. - ob sich das Objekt nun auf oder neben etwa einem Gehweg befindet, ist wenig relevant für die Zugänglichkeit durch dessen Benutzer - es lässt sich leichter bearbeiten (erspart das Straßenseitenproblem, man hat nicht viele Nodes im Way, man kann sie unabhängig verschieben …) 3. Objekte, die sich a) auf der zentralen Fahrbahn befinden oder b) der Regelung des Verkehrs auf der zentralen Fahrbahn dienen, werden als Nodes des Wegs gezeichnet. Hierunter fallen etwa Barrieren, crossings wie Zebrastreifen, Ampeln, und bei der von mir bevorzugten Interpretation Bushaltestelle=Stelle_auf_der_der_Bus_hält (anders als bei Bhs=Stelle_wo_das_Schild_steht) eben auch Bushaltestellen. Das Beispiel würde ich also per bus_stop als Node im Way (ggf. mit left/right-Angabe) und Node neben dem Way für z.B. die an der Bushaltestelle stehende Bank darstellen. Mir ist völlig klar, dass man mit guten Gründen auch anders vorgehen kann. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de HI Tordanik! ICh finde deine Argumentation und die KLassifizierung einfach nur super. MIr würde es sehr gefallen, wenn das so als Regelung ins Wiki reingeht. Aber es ist eben nur eine Meinung von vielen. Mir klingt das jedenfalls sehr logisch und ich sehe das genauso. Gruß, Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Moin ! Bushaltestellen befinden sich manchmal versetzt - dann und wann aber auch auf gleicher Höhe ! Wie würdet Ihr die letzteren Darstellen - auch wenn alles FREI ist ??? Ein Symbol - in der Straße oder seitlich ?!?!? Gruß Jan :-) --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt Aktuelle Karten Mitteleuropa: http://www.openstreetmap.de/karte.html Lübeck: http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=53.86927lon=10.688layers=B0 Hamburg: http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=11lat=53.58175lon=10.02522layers=B0 Dithmarschen (hier gibt es noch viel zu tun !): http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=10lat=54.15906lon=9.16005layers=B0 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
osm schrieb: Moin ! Bushaltestellen befinden sich manchmal versetzt - dann und wann aber auch auf gleicher Höhe ! Wie würdet Ihr die letzteren Darstellen - auch wenn alles FREI ist ??? Ein Symbol - in der Straße oder seitlich ?!?!? Gruß Jan :-) Dein Text ist etwas schwer verständlich. Habe ich es richtig verstanden, dass Du einfach wissen willst, ob Du eine Bushaltestelle neben oder auf die Straßen packensollst, abhängig davon, ob beide Straßenseiten gegenüber oder versetzt zueinander stehen? Bandwurmsatz, sorry. Wie auch immer, ich setze meine Bushaltestellen immer neben die Straße. Dies hat vor allen Dingen den Grund, dass wir bisher noch keine gescheite Möglichkeit gefunden haben, irgend etwas relativ zur Straßenrichtung zu setzen. Von mir kam der Vorschlag, die Position mit position=left;right;both abhängig von der Straßenrichtung anzugeben. Damals ging es in meinem Vorschlag jedoch um Gehwege neben der Straße bzw. um solche Parkstreifen längs der Fahrspur. Letztenendes wurde der Vorshlag abgewiesen, da man meinte, die Wegrichtung sei zu leicht veränderbar und dabei würden Infos kaputt gehen. Zwar ist dies mittlerweile ja nicht mehr so (siehe oneway-Hinweis in JOSM*), doch ich vermute, der Vorschlag wird deswegen trotzdem nicht umgesetzt. Anscheinend ist ereinigen hier, naja, zu simpel. -- *Der Hinweis gibt beim Rotieren einer Einbahnstraße die Frage aus, ob das von der Wegrichtung abhängige Tag oneway=yes in oneway=-1 (Einbahnstraße entgegen der Wegrichtug) geändert werden soll, oder nicht. Man kann dann den Haken bei Apply weg machen oder lassen. Das ganze ist in Tabellenform, weswegen man problemloß auch ander Tag einfügen können sollte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Hi, also ich hatte diesbezüglich dieses Themas hier auf der Liste auch schon mal angefragt. Im Archiv müßte also was zu finden sein, bzw. schau mal hier http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop Ich mache das jetzt so. Leider wird auch in JOSM kein Symbol angezeigt, so dass es bei den einseitigen Bushaltestellen schwierig ist diese zu finden. Alex André Reichelt schrieb: osm schrieb: Moin ! Bushaltestellen befinden sich manchmal versetzt - dann und wann aber auch auf gleicher Höhe ! Wie würdet Ihr die letzteren Darstellen - auch wenn alles FREI ist ??? Ein Symbol - in der Straße oder seitlich ?!?!? Gruß Jan :-) Dein Text ist etwas schwer verständlich. Habe ich es richtig verstanden, dass Du einfach wissen willst, ob Du eine Bushaltestelle neben oder auf die Straßen packensollst, abhängig davon, ob beide Straßenseiten gegenüber oder versetzt zueinander stehen? Bandwurmsatz, sorry. Wie auch immer, ich setze meine Bushaltestellen immer neben die Straße. Dies hat vor allen Dingen den Grund, dass wir bisher noch keine gescheite Möglichkeit gefunden haben, irgend etwas relativ zur Straßenrichtung zu setzen. Von mir kam der Vorschlag, die Position mit position=left;right;both abhängig von der Straßenrichtung anzugeben. Damals ging es in meinem Vorschlag jedoch um Gehwege neben der Straße bzw. um solche Parkstreifen längs der Fahrspur. Letztenendes wurde der Vorshlag abgewiesen, da man meinte, die Wegrichtung sei zu leicht veränderbar und dabei würden Infos kaputt gehen. Zwar ist dies mittlerweile ja nicht mehr so (siehe oneway-Hinweis in JOSM*), doch ich vermute, der Vorschlag wird deswegen trotzdem nicht umgesetzt. Anscheinend ist ereinigen hier, naja, zu simpel. -- *Der Hinweis gibt beim Rotieren einer Einbahnstraße die Frage aus, ob das von der Wegrichtung abhängige Tag oneway=yes in oneway=-1 (Einbahnstraße entgegen der Wegrichtug) geändert werden soll, oder nicht. Man kann dann den Haken bei Apply weg machen oder lassen. Das ganze ist in Tabellenform, weswegen man problemloß auch ander Tag einfügen können sollte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, das Wiki sagt ja, dass in dem Fall der versetzen Haltestellen einzelne Noden weit weg von der gesetzt werden sollen. An einer anderen Stelle sagt das Wiki, dass eine Relation für eine Buslinie eingesetzt werden soll. Nun habe ich daraus geschlussfolgert, das in die Buslinien-Relation sowohl die entsprechenden Straßenabschnitte als auch _alle_ Noden, die Bushaltestellen enthalten, eingetragen werden. In der Relation wird bei jeder Bushaltestelle die Richtung oder die Gemeinsamkeit eingetragen. In der Node wird der Name bei jeder Haltestelle eingetragen, bei getrennten eben zweimal. Ich habe hier bei mir in der Umgebung auch eine Buslinie, die zum Teil einen Ring in einer Richtung befährt, also in diesem Bereich gar keine Haltestellen der Gegenrichtung besitzt. Es hat mich einige Mühe gekostet, das oben genannte Schema zu ermitteln. Dieses wird aber jetzt von der Datenbank stabil erhalten. Leider werden Buslinien noch nicht gerendert. Die Radfahrer sind eben wesentlich wichtiger als die Buskunden :-(( Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von osm Gesendet: Dienstag, 26. August 2008 09:08 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe Moin ! Bushaltestellen befinden sich manchmal versetzt - dann und wann aber auch auf gleicher Höhe ! ... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIs9mnX/cdferISG0RAp8iAKC8q8cDHOVNSgz4RvmVcot3USIYNQCgm5pu AsnGsebIBRHdFQh4Nr6vEF0= =W/Sf -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
Am Dienstag, 26. August 2008 schrieb Rolf Gehring: Es hat mich einige Mühe gekostet, das oben genannte Schema zu ermitteln. Dieses wird aber jetzt von der Datenbank stabil erhalten. Leider werden Buslinien noch nicht gerendert. Die Radfahrer sind eben wesentlich wichtiger als die Buskunden :-(( :-) Mir stellt sich noch die Frage, ob man die Nodes neben der Straße, vielleicht mit der Straße über service verbinden sollte. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
Hallo, ich setze die Bushaltestellen immer mit in den Way und benutze für beide seiten nur einen punkt. Ich denke das reicht auch! Gruß, Christian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
André Reichelt schrieb: osm schrieb: Moin ! Bushaltestellen befinden sich manchmal versetzt - dann und wann aber auch auf gleicher Höhe ! Wie würdet Ihr die letzteren Darstellen - auch wenn alles FREI ist ??? Ein Symbol - in der Straße oder seitlich ?!?!? Gruß Jan :-) Dein Text ist etwas schwer verständlich. Habe ich es richtig verstanden, dass Du einfach wissen willst, ob Du eine Bushaltestelle neben oder auf die Straßen packensollst, abhängig davon, ob beide Straßenseiten gegenüber oder versetzt zueinander stehen? Bandwurmsatz, sorry. Wie auch immer, ich setze meine Bushaltestellen immer neben die Straße. Dies hat vor allen Dingen den Grund, dass wir bisher noch keine gescheite Möglichkeit gefunden haben, irgend etwas relativ zur Straßenrichtung zu setzen. Von mir kam der Vorschlag, die Position mit position=left;right;both abhängig von der Straßenrichtung anzugeben. Damals ging es in meinem Vorschlag jedoch um Gehwege neben der Straße bzw. um solche Parkstreifen längs der Fahrspur. Letztenendes wurde der Vorshlag abgewiesen, da man meinte, die Wegrichtung sei zu leicht veränderbar und dabei würden Infos kaputt gehen. Zwar ist dies mittlerweile ja nicht mehr so (siehe oneway-Hinweis in JOSM*), doch ich vermute, der Vorschlag wird deswegen trotzdem nicht umgesetzt. Anscheinend ist ereinigen hier, naja, zu simpel. -- *Der Hinweis gibt beim Rotieren einer Einbahnstraße die Frage aus, ob das von der Wegrichtung abhängige Tag oneway=yes in oneway=-1 (Einbahnstraße entgegen der Wegrichtug) geändert werden soll, oder nicht. Man kann dann den Haken bei Apply weg machen oder lassen. Das ganze ist in Tabellenform, weswegen man problemloß auch ander Tag einfügen können sollte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo! Bushaltestellen gehören definitiv zur Straße und nicht irgendwo in die Landschaft. Deshalb füge ich die Bushaltestelln (wie die meisten) direkt in die Straße ein. Gruß, Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Hi, Am 26. August 2008 17:19 schrieb Philipp Hannasky [EMAIL PROTECTED]: André Reichelt schrieb: Hallo! Bushaltestellen gehören definitiv zur Straße und nicht irgendwo in die Landschaft. Deshalb füge ich die Bushaltestelln (wie die meisten) direkt in die Straße ein. Ich tue das nicht und setzte sie wie André neben die Straße. Zum einen sind mir hier in der Gegend die Bushaltestellen der linken und rechten Straßenseite zu weit auseinander um sie zusammen zu vermappen, zum anderen setzte ich auch Briefkästen, Abfalleimer, Banken, Biergärten und andere Dinge neben die Straße. Ich sehe ein, dass Bushaltestellen einen größeren Straßenbezug haben, da nun mal die entsprechenden Busse auf der Straße fahren. Insofern ist der Vorschlag von vor ein paar Mails, die Haltestellen mit kleinen Service-Strängen zu verbinden vom Routing her sicherlich überlegenswert - gleiches gilt ja auch für Baumärkte, Parkplätze, Bäcker und Fleischer - irgendwie sollte man ja hingeroutet werden können. Man gerät dann allerdings vermutlich sehr schnell in den mappen für den Router vs. Realität mappen-Konflikt. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, diese Frage beantworte ich aus heutiger Sicht mit einem klaren nein. Ursprünglich hatte ich auch mal die Ansicht gehabt, einen zusätzlichen Way als Buslinie unter Einbeziehung dieser externen Haltestellen auf den übrigen Nodes der Straße zu erstellen. Diese Idee habe ich aber verworfen. Auf einem Straßenabschnitt und der einen Bushaltestelle habe ich hier im Ortsteil fünf Buslinien, die sich dann bei den nächsten Kreuzungen und Einmündungen verteilen. Diese eine Baushaltestelle ist also Mitglied in den fünf Buslinien-Relationen, aber als sichtbare Haltestelle sowie als Node nur einmal vorhanden. Deshalb ist ein oder sind fünf Service-Way unzweckmäßig. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von René Falk Gesendet: Dienstag, 26. August 2008 12:32 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Bushaltestellen auf gleicher Höhe ... und/oder auch versetzt Am Dienstag, 26. August 2008 schrieb Rolf Gehring: Es hat mich einige Mühe gekostet, das oben genannte Schema zu ermitteln. Dieses wird aber jetzt von der Datenbank stabil erhalten. Leider werden Buslinien noch nicht gerendert. Die Radfahrer sind eben wesentlich wichtiger als die Buskunden :-(( :-) Mir stellt sich noch die Frage, ob man die Nodes neben der Straße, vielleicht mit der Straße über service verbinden sollte. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFItEGQX/cdferISG0RAg84AKCNlnuJXvDWgt21JthbflM3aDCQFgCg2jj6 VQQ/Oxtr3AatzW3UBbDaPXc= =CpGQ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestellen auf gleicher Höhe
Hallo. Am Dienstag, 26. August 2008 schrieb Philipp Hannasky: Bushaltestellen gehören definitiv zur Straße und nicht irgendwo in die Landschaft. Selbiges gilt für Hausnummern auch und wo setzen wir die hin? Oder sonstige POIs? Deshalb füge ich die Bushaltestelln (wie die meisten) direkt in die Straße ein. Woher nimmst du die Infos über die meisten? Ich denke nicht, dass es eine triviale Aufgabe ist, solche Mehrheiten innerhalb OSM zu erkennen. Fakt ist, dass es hier kein definitiv und auch kein Schwachsinn gibt, da es gute Begründungen für beide Vorgehensweisen gibt: Neben die Straße setzen: - Bushaltestellen sind in den meisten Fällen am Straßenrand oder neben der Straße - Es ist die einfachste Möglichkeit, versetzte oder nur in eine Richtung vorhandenen Haltestellen korrekt abzubilden - Für Hausnummern und sonstige POIs braucht man sowieso einen Algorithmus um einen Node einer Straßen-Position zuzuordnen, der Nachteil für die spätere Daten-Nutzung ist also nicht relevant Auf die Straße setzen: - Keine Probleme mit der späteren Zuordnung von Bushaltestelle zur Straße - Nur ein Node nötig für eine normale Doppel-Haltestelle - Konsistent zum Mapping von Bahnhöfen und Straßenbahnhaltestellen, die auch Teil des railway-Ways sind Ich bevorzuge die Kombination von beidem: Bei Bushaltestellen die in etwa auf gleicher Höhe sind und in beide Richtungen angefahren werden, setze ich den Node auf die Straße, sonst daneben. Bushaltestellen mit mehr als nur einer Haltebucht (Wendeschleife, ...) erhalten von mir einen eigenen service-Way mit Node auf dem selbigen. Gruß, Bernd -- Wenn es regnet und hagelt, dann liegt es meistens am Wetter. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
