Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hi, On Sat, 04 Feb 2012 10:04:31 +0100 M wrote: > In dem Moment wo ich "bestätige" das die Daten (x,y Koordinate) > entsprechend des Bing Luftbildes so stimmt ist es aber doch so das > die Quelle für die Position nicht mehr Google ist sondern Bing. Wieso? Wie kann die Quelle Bing sein, wenn die Daten schon vor Bing da waren? > Poi Sammlungen aufgrund google earth werden doch massenhaft im web > verteilt, ist das nicht legal ? Der herrschenden OSM-Ansicht nach ist das nicht mit ausreichender Sicherheit legal. Wir wollen ja nicht mit dem Finger auf andere zeigen und sagen "was ihr macht, ist illegal". Mehr so "muesst ihr selber wissen, ob ihr mit dem Risiko leben wollt". Wenn Google irgendwann der POI-Sammlung XYZ mit dem Anwalt droht, dann machen die halt zu und denken sich was andres aus. Aber wir wollen es ungern soweit kommen lassen ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 03.02.2012 22:17, schrieb Frederik Ramm: Hi, On Fri, 03 Feb 2012 19:29:07 +0100 M wrote: Ist man denn heute immer noch so "pingelig" bei solchen Importen? Sprich Information x (ohne Geokordinate) aus legaler Quelle wurde anhand google Luftbild (von einem einzigen User) jeweils einer Position zugeordnet. Dadurch hat nach unserer Lesart Google einen Anteil an den Rechten der gewonnenen Information. Mittlerweile gibt es allerdings die Luftbilder von Bing mit denen man die Daten dann sozusagen "remappen" kann - natürlich nur wenn das dann auch aus den Bing Luftbildern hervorgeht. Wo wäre da dann der konkrete "Stein des Anstoßes" bzw. das zu lösende Problem? Wenn der Benutzer behauptet, die Daten anhand von Bing-Bildern positioniert zu haben, und niemand ihm nachweisen kann, dass sie von Google kommen, ist die Sache ok. Wenn der Benutzer aber sagt: "Ich habe das hier anhand von Google positioniert, aber ich *haette* es genauso gut anhand von Bing positionieren *koennen*", dann ist die Lage unveraendert - Google hat einen Anteil an den Rechten und die Daten sind nicht nutzbar. Das klingt ein bisschen absurd, aber leider gibt es Urheberrecht nicht fuer etwas, was man "haette machen koennen" ;) Beim Remappen ist es aehnlich - ein Nichtzustimmer hat eine Strasse abdigitalisiert, und ich koennte sie jetzt 100% genau so abdigitalisieren - aber es reicht nicht, dass ich *koennte*, ich muss es tatsaechlich *tun*. In dem Moment wo ich "bestätige" das die Daten (x,y Koordinate) entsprechend des Bing Luftbildes so stimmt ist es aber doch so das die Quelle für die Position nicht mehr Google ist sondern Bing. Das anschauen der Poi habe ich ja entsprechend der Nutzungsbedingungen von google gemacht. Die eigentliche Quelle für OSM ist dann allerdings Bing. Poi Sammlungen aufgrund google earth werden doch massenhaft im web verteilt, ist das nicht legal ? -- Nicht ganz ernst gemeint: Oder bedeutet es das mich nun die MiB aufsuchen und "Blitzdingsen" [1] wenn sich zuvor die Information aus den POI (aus google Luftbild) in meine Hirnwindungen verirrt hat, so dass ich diese Information aus meinem Hirn nicht mehr abrufen kann wenn ich mir die Bing Luftbilder anschaue um ebenfalls diesen Poi zu setzen? Das heißt google hat nun Teile meines Gehirns in seinem Besitz bis ich geblitzdingst werde oder mich Demenz/alzheimer etc. es vergessen lässt? -- [1] Handelsüblicher Neuralisator. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hi, On Fri, 03 Feb 2012 19:29:07 +0100 M wrote: > Ist man denn heute immer noch so "pingelig" bei solchen Importen? > Sprich Information x (ohne Geokordinate) aus legaler Quelle wurde > anhand google Luftbild (von einem einzigen User) jeweils einer > Position zugeordnet. Dadurch hat nach unserer Lesart Google einen Anteil an den Rechten der gewonnenen Information. > Mittlerweile gibt es allerdings die Luftbilder > von Bing mit denen man die Daten dann sozusagen "remappen" kann - > natürlich nur wenn das dann auch aus den Bing Luftbildern hervorgeht. > Wo wäre da dann der konkrete "Stein des Anstoßes" bzw. das zu lösende > Problem? Wenn der Benutzer behauptet, die Daten anhand von Bing-Bildern positioniert zu haben, und niemand ihm nachweisen kann, dass sie von Google kommen, ist die Sache ok. Wenn der Benutzer aber sagt: "Ich habe das hier anhand von Google positioniert, aber ich *haette* es genauso gut anhand von Bing positionieren *koennen*", dann ist die Lage unveraendert - Google hat einen Anteil an den Rechten und die Daten sind nicht nutzbar. Das klingt ein bisschen absurd, aber leider gibt es Urheberrecht nicht fuer etwas, was man "haette machen koennen" ;) Beim Remappen ist es aehnlich - ein Nichtzustimmer hat eine Strasse abdigitalisiert, und ich koennte sie jetzt 100% genau so abdigitalisieren - aber es reicht nicht, dass ich *koennte*, ich muss es tatsaechlich *tun*. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 17:47, schrieb Frederik Ramm: On 01/26/2012 03:42 PM, Chris wrote: An dieser Stelle aber der Hinweis: Falls Deine POIs von Nutzern mit Hilfe einer darunterliegenden Google-Karte eingezeichnet wurden (so a la "Du weisst, wo ein AED steht? Zoome einfach in dieser Google-Karte an die richtige Stelle und klicke drauf..."), so halten wir die Daten in der Regel fuer ein von Google abgeleitetes Werk, an dem Du bzw. der Erfasser nicht die alleinigen Rechte hat und das deswegen auch nicht unter die OSM-Lizenz gestellt werden kann. Dem ist so. Also hat sich der Import schon erledigt. Wir hatten eine aehnliche Situation vor einigen Jahren mit dem Projekt OpenAddresses. Die hatten auch auf Basis von Google (Luftbild in dem Fall) erfasst und fanden selber nichts dabei; OSM war dann "pingeliger" und hat gesagt "nee, Eure Daten wollen wir nicht". Das war ein bisschen eine bloede Situation damals, und ich persoenlich fand das etwas uebertrieben, aber OSM wollte da halt 100% "clean" sein. Mittlerweile ist die Situation mit OA ja anders, man editiert praktisch auf der OA-Plattform direkt OSM-Daten. Ist man denn heute immer noch so "pingelig" bei solchen Importen? Sprich Information x (ohne Geokordinate) aus legaler Quelle wurde anhand google Luftbild (von einem einzigen User) jeweils einer Position zugeordnet. Mittlerweile gibt es allerdings die Luftbilder von Bing mit denen man die Daten dann sozusagen "remappen" kann - natürlich nur wenn das dann auch aus den Bing Luftbildern hervorgeht. Wo wäre da dann der konkrete "Stein des Anstoßes" bzw. das zu lösende Problem? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Sven Geggus wrote: >Ich habe gestern eine halbe Stunde damit zugebracht ein Zombie-Haus zu >entfernen und die Realität (die auf der Straße) wieder herzustellen. Bei Straßen, die eingezogen aber noch in den Luftbildern vorhanden sind, habe ich die Linien belassen und nur die Tags gelöscht. An den Linien hängt jetzt eine Notiz, die diesen Umstand mit Link auf die Einziehungbekanntgabe beschreibt. Wer die Straßen wieder eintragen möchte, wird hoffentlich drüber stolpern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 27.01.2012 15:40, schrieb Sven Geggus: Chris wrote: Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Blöde Frage warum dann eigenlich ein Import? Deine Freiwilligen tragen die POI dann doch besser gleich direkt in OSM ein, denn dann kann es auch keine Kollison mit bereits in OSM erfassten POI geben. Sven Da müsste ich den Entwickler der App nach seinen Beweggründen fragen. Ich vermute mal, dass ihm Google Maps/Google Geocoding API geläufiger war. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 17:47, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 01/26/2012 03:42 PM, Chris wrote: An dieser Stelle aber der Hinweis: Falls Deine POIs von Nutzern mit Hilfe einer darunterliegenden Google-Karte eingezeichnet wurden (so a la "Du weisst, wo ein AED steht? Zoome einfach in dieser Google-Karte an die richtige Stelle und klicke drauf..."), so halten wir die Daten in der Regel fuer ein von Google abgeleitetes Werk, an dem Du bzw. der Erfasser nicht die alleinigen Rechte hat und das deswegen auch nicht unter die OSM-Lizenz gestellt werden kann. Dem ist so. Also hat sich der Import schon erledigt. Wir hatten eine aehnliche Situation vor einigen Jahren mit dem Projekt OpenAddresses. Die hatten auch auf Basis von Google (Luftbild in dem Fall) erfasst und fanden selber nichts dabei; OSM war dann "pingeliger" und hat gesagt "nee, Eure Daten wollen wir nicht". Das war ein bisschen eine bloede Situation damals, und ich persoenlich fand das etwas uebertrieben, aber OSM wollte da halt 100% "clean" sein. Mittlerweile ist die Situation mit OA ja anders, man editiert praktisch auf der OA-Plattform direkt OSM-Daten. Bye Frederik Und was macht OA mit den zuvor erfassten Adressdaten, die nicht mit der OSM-Lizenz konform sind? Gruß Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Chris wrote: > Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über > eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Blöde Frage warum dann eigenlich ein Import? Deine Freiwilligen tragen die POI dann doch besser gleich direkt in OSM ein, denn dann kann es auch keine Kollison mit bereits in OSM erfassten POI geben. Sven -- "Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Henning Scholland wrote: > Hi, also wenn ein Mapper einen POI in OSM einträgt, gehe ich davon aus, > dass dieser POI zumindest zu dem Zeitpunkt auch in der Realität > vorhanden war. Die Frage ist halt welche Realität. Die von Bing oder die draußen auf der Straße? Ich habe gestern eine halbe Stunde damit zugebracht ein Zombie-Haus zu entfernen und die Realität (die auf der Straße) wieder herzustellen. Sven -- "I'm a bastard, and proud of it" (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 16:20, schrieb Manuel Reimer: Chris wrote: Sorry, wollte da natürlich kein Geheimnis draus machen. Es handelt sich um AED-Standorte. Wäre natürlich schon interessant. Die POIs werden bereits über Google Maps dargestellt, weshalb der Aufwand dann gering wäre. Das wäre nicht das Problem gewesen. Hier findet sich sicher jemand, der den Programmierkram erledigt. Notfalls wäre ich bereit dazu gewesen. Da Frederik die Daten aber für "von Google abgeleitet" hält, wird daraus wohl leider nichts. Spricht aber natürlich nicht gegen eine unabhängig davon erstellte "AED-Karte" auf OSM-Basis, die die dort bereits verfügbaren POIs darstellt. Gruß Manuel , So eine Karte existiert schon [1] oder habe ich dich missverstanden? Gruß Christian [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1029&zoom=5&lat=49.21711&lon=5.62394&layers=B00TTTF ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hallo, On 01/26/2012 03:42 PM, Chris wrote: An dieser Stelle aber der Hinweis: Falls Deine POIs von Nutzern mit Hilfe einer darunterliegenden Google-Karte eingezeichnet wurden (so a la "Du weisst, wo ein AED steht? Zoome einfach in dieser Google-Karte an die richtige Stelle und klicke drauf..."), so halten wir die Daten in der Regel fuer ein von Google abgeleitetes Werk, an dem Du bzw. der Erfasser nicht die alleinigen Rechte hat und das deswegen auch nicht unter die OSM-Lizenz gestellt werden kann. Dem ist so. Also hat sich der Import schon erledigt. Wir hatten eine aehnliche Situation vor einigen Jahren mit dem Projekt OpenAddresses. Die hatten auch auf Basis von Google (Luftbild in dem Fall) erfasst und fanden selber nichts dabei; OSM war dann "pingeliger" und hat gesagt "nee, Eure Daten wollen wir nicht". Das war ein bisschen eine bloede Situation damals, und ich persoenlich fand das etwas uebertrieben, aber OSM wollte da halt 100% "clean" sein. Mittlerweile ist die Situation mit OA ja anders, man editiert praktisch auf der OA-Plattform direkt OSM-Daten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Chris wrote: Sorry, wollte da natürlich kein Geheimnis draus machen. Es handelt sich um AED-Standorte. Wäre natürlich schon interessant. Die POIs werden bereits über Google Maps dargestellt, weshalb der Aufwand dann gering wäre. Das wäre nicht das Problem gewesen. Hier findet sich sicher jemand, der den Programmierkram erledigt. Notfalls wäre ich bereit dazu gewesen. Da Frederik die Daten aber für "von Google abgeleitet" hält, wird daraus wohl leider nichts. Spricht aber natürlich nicht gegen eine unabhängig davon erstellte "AED-Karte" auf OSM-Basis, die die dort bereits verfügbaren POIs darstellt. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 15:16, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 01/26/2012 02:46 PM, Chris wrote: Sorry, wollte da natürlich kein Geheimnis draus machen. Es handelt sich um AED-Standorte. ... ?? Die POIs werden bereits über Google Maps dargestellt, weshalb der Aufwand dann gering wäre. An dieser Stelle aber der Hinweis: Falls Deine POIs von Nutzern mit Hilfe einer darunterliegenden Google-Karte eingezeichnet wurden (so a la "Du weisst, wo ein AED steht? Zoome einfach in dieser Google-Karte an die richtige Stelle und klicke drauf..."), so halten wir die Daten in der Regel fuer ein von Google abgeleitetes Werk, an dem Du bzw. der Erfasser nicht die alleinigen Rechte hat und das deswegen auch nicht unter die OSM-Lizenz gestellt werden kann. Dem ist so. Also hat sich der Import schon erledigt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hallo, On 01/26/2012 02:46 PM, Chris wrote: Sorry, wollte da natürlich kein Geheimnis draus machen. Es handelt sich um AED-Standorte. ... Die POIs werden bereits über Google Maps dargestellt, weshalb der Aufwand dann gering wäre. An dieser Stelle aber der Hinweis: Falls Deine POIs von Nutzern mit Hilfe einer darunterliegenden Google-Karte eingezeichnet wurden (so a la "Du weisst, wo ein AED steht? Zoome einfach in dieser Google-Karte an die richtige Stelle und klicke drauf..."), so halten wir die Daten in der Regel fuer ein von Google abgeleitetes Werk, an dem Du bzw. der Erfasser nicht die alleinigen Rechte hat und das deswegen auch nicht unter die OSM-Lizenz gestellt werden kann. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 14:23, schrieb Manuel Reimer: Chris gmx.net> writes: So kritisch ist es in meinem Falle natürlich nicht. Ich hätte der Vollständigkeit halber anführen sollen, dass es sich nur um einen _einzigen_ POI handelt, der in meiner Datenbank eben weit mehr als 1000 mal vorhanden ist. In OpenStreetMap sind gerade mal etwas mehr als 400 dieser Objekte kartiert und nicht mal annähernd so vollständig getaggt. Scheint ja interessant zu sein. Warum rückst du nicht einfach mal damit raus, um welche Daten es geht? Sorry, wollte da natürlich kein Geheimnis draus machen. Es handelt sich um AED-Standorte. Ich muss an dieser Stelle nochmal wegen der Lizenz nachfragen. Dürfte ich OSM-POIs in meine lokale Datenbank exportieren und diese mit einem Google Maps Layer angezeigen, solange ich auf die CC-by-Sa-Lizenz verweise? Ist erlaubt. Der Layer mit den OSM-POIs ist dann aber "CC-By-SA OpenStreetMap Mitwirkende". Muss auch so ersichtlich sein. Allerdings wäre es schade, wenn du das auf einen Google Maps Layer legen würdest. Warum nicht die OSM-Kacheln von Mapquest verwenden? Die POIs werden bereits über Google Maps dargestellt, weshalb der Aufwand dann gering wäre. Gruß Manuel Gruß Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Chris gmx.net> writes: > So kritisch ist es in meinem Falle natürlich nicht. Ich hätte der > Vollständigkeit halber anführen sollen, dass es sich nur um einen > _einzigen_ POI handelt, der in meiner Datenbank eben weit mehr als 1000 > mal vorhanden ist. In OpenStreetMap sind gerade mal etwas mehr als 400 > dieser Objekte kartiert und nicht mal annähernd so vollständig getaggt. Scheint ja interessant zu sein. Warum rückst du nicht einfach mal damit raus, um welche Daten es geht? > Ich muss an dieser Stelle nochmal wegen der Lizenz nachfragen. Dürfte > ich OSM-POIs in meine lokale Datenbank exportieren und diese mit einem > Google Maps Layer angezeigen, solange ich auf die CC-by-Sa-Lizenz verweise? Ist erlaubt. Der Layer mit den OSM-POIs ist dann aber "CC-By-SA OpenStreetMap Mitwirkende". Muss auch so ersichtlich sein. Allerdings wäre es schade, wenn du das auf einen Google Maps Layer legen würdest. Warum nicht die OSM-Kacheln von Mapquest verwenden? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 26.01.2012 07:32, schrieb Andre Joost: Am 25.01.2012 23:05, schrieb Chris: Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Das macht es natürlich auch schwer, die Richtigkeit zu gewährleisten. Außerdem handelt es sich um rund 1000 Datensätze, also sind auch doppelte Einträge später nicht ausgeschlossen. Das ist aber ein Killerkriterium: Dein Datenbeschaffer trägt einen Aldi am Eingang ein, der LKW-Fahrer am Lieferanteneingang, die Handelskette überlässt uns einen Datensatz, wo das Büro des Filialleiters als Koordiante eingetragen ist, der wheelmap.org-Benutzer steht vor der Behindertentoilette und amcht dort seinen Punkt. Dann malt noch jemand vom Luftbild den exakten Grundriss des Gebäudes ein, und schon haben wir ein halbes dutzend mehr oder weniger vollständiger Eintragungen des gleichen Marktes. Eventuell schaut dann mal jemand von OSM drüber und bereinigt alle Einträge auf *ein* Objekt, und löscht den Rest. Wenn dann in der nächsten Runde wieder dein Datensatz hochgeladen wird, geht das ganze Karussell von vorne los. Ohne drauf schauen geht es also nicht. Gruß, André Joost So kritisch ist es in meinem Falle natürlich nicht. Ich hätte der Vollständigkeit halber anführen sollen, dass es sich nur um einen _einzigen_ POI handelt, der in meiner Datenbank eben weit mehr als 1000 mal vorhanden ist. In OpenStreetMap sind gerade mal etwas mehr als 400 dieser Objekte kartiert und nicht mal annähernd so vollständig getaggt. Ich muss an dieser Stelle nochmal wegen der Lizenz nachfragen. Dürfte ich OSM-POIs in meine lokale Datenbank exportieren und diese mit einem Google Maps Layer angezeigen, solange ich auf die CC-by-Sa-Lizenz verweise? Gruß Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 25.01.2012, 23:05 Uhr, schrieb Chris : Am 25.01.2012 22:13, schrieb Henning Scholland: Am 25.01.2012 19:39, schrieb Manuel Reimer: aighes wrote: Fehlerfrei sollten die Daten auch noch sein ;) Was ist bei OSM schon komplett fehlerfrei? Allerdings sollte so ein automatischer Import eine Korrektur eines anderen Mappers natürlich nicht direkt wieder zunichte machen. Hi, also wenn ein Mapper einen POI in OSM einträgt, gehe ich davon aus, dass dieser POI zumindest zu dem Zeitpunkt auch in der Realität vorhanden war. Wenn man automatisch große Mengen importiert würde ich davon nicht mehr unbedingt ausgehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Das macht es natürlich auch schwer, die Richtigkeit zu gewährleisten. Außerdem handelt es sich um rund 1000 Datensätze, also sind auch doppelte Einträge später nicht ausgeschlossen. Das mit einer JOSM-Datei zu machen, halte ich für eine gute Idee. Ich habe so etwas schon selbst gemacht. Das gibt einem die Möglichkeit noch 'Hand anzulegen'. Das ist in der Regel auch notwendig, denn nicht selten sind an der Stelle schon von anderen Mappern POIs eingetragen worden. Dann sollte man entscheiden, welchen man ggf. behalten will. Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hallo André Aldi Eingang Lieferanteneingang Büro des Filialleiters Behindertentoilette Grundriss Das sind alles wertvolle Geoinformationen. Voraussetzung für eine sinnvolle Verwendung in der DB und der Karte: - sie Daten müssen unterscheidbar sein (tags) - sie brauchen sinnvolle Renderregeln Nur dann findet der LKW-Fahrer seinen Lieferanteneingang. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 25.01.2012 23:05, schrieb Chris: Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Das macht es natürlich auch schwer, die Richtigkeit zu gewährleisten. Außerdem handelt es sich um rund 1000 Datensätze, also sind auch doppelte Einträge später nicht ausgeschlossen. Das ist aber ein Killerkriterium: Dein Datenbeschaffer trägt einen Aldi am Eingang ein, der LKW-Fahrer am Lieferanteneingang, die Handelskette überlässt uns einen Datensatz, wo das Büro des Filialleiters als Koordiante eingetragen ist, der wheelmap.org-Benutzer steht vor der Behindertentoilette und amcht dort seinen Punkt. Dann malt noch jemand vom Luftbild den exakten Grundriss des Gebäudes ein, und schon haben wir ein halbes dutzend mehr oder weniger vollständiger Eintragungen des gleichen Marktes. Eventuell schaut dann mal jemand von OSM drüber und bereinigt alle Einträge auf *ein* Objekt, und löscht den Rest. Wenn dann in der nächsten Runde wieder dein Datensatz hochgeladen wird, geht das ganze Karussell von vorne los. Ohne drauf schauen geht es also nicht. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 25.01.2012 22:13, schrieb Henning Scholland: Am 25.01.2012 19:39, schrieb Manuel Reimer: aighes wrote: Fehlerfrei sollten die Daten auch noch sein ;) Was ist bei OSM schon komplett fehlerfrei? Allerdings sollte so ein automatischer Import eine Korrektur eines anderen Mappers natürlich nicht direkt wieder zunichte machen. Hi, also wenn ein Mapper einen POI in OSM einträgt, gehe ich davon aus, dass dieser POI zumindest zu dem Zeitpunkt auch in der Realität vorhanden war. Wenn man automatisch große Mengen importiert würde ich davon nicht mehr unbedingt ausgehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Da stimme ich Henning zu. Meine POIs werden selbst von Freiwilligen über eine mobile App gesammelt und an die Datenbank übertragen. Das macht es natürlich auch schwer, die Richtigkeit zu gewährleisten. Außerdem handelt es sich um rund 1000 Datensätze, also sind auch doppelte Einträge später nicht ausgeschlossen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 25.01.2012 19:39, schrieb Manuel Reimer: aighes wrote: Fehlerfrei sollten die Daten auch noch sein ;) Was ist bei OSM schon komplett fehlerfrei? Allerdings sollte so ein automatischer Import eine Korrektur eines anderen Mappers natürlich nicht direkt wieder zunichte machen. Hi, also wenn ein Mapper einen POI in OSM einträgt, gehe ich davon aus, dass dieser POI zumindest zu dem Zeitpunkt auch in der Realität vorhanden war. Wenn man automatisch große Mengen importiert würde ich davon nicht mehr unbedingt ausgehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hi, On 01/25/12 16:20, Chris wrote: ich verwalte in einer relationalen Datenbank mehrere Point-of-Interests. Diese möchte ich auch in OpenStreetMap bereitstellen. OpenStreetMap ist in erster Linie eine Plattform zum Editieren von Daten, nicht zur Bereitstellung von Daten. Das heisst im Klartext: Wenn Daten erstmal in OSM sind, dann ist OSM der "Master", und irgendein spaeterer automatischer Abgleich mit einer externen Datenbank ist in aller Regel unerwuenscht, zumindest darf er in keinem Fall etwas ueberschreiben, was in OSM gemacht wurde (wenn nach dem ersten Import ein POI von einem Benutzer geloescht wurde und der dann nach dem zweiten Import wieder "aufpoppt", wird sich der Benutzer ganz schoen aergern.) Importen steht OSM im allgemeinen skeptisch gegenueber. Das heisst nicht, dass wir ueberhaupt nie welche machen, aber die Huerde fuer Importe ist viel hoeher als fuer von Hand editierte Daten. Wir wollen "menschliche" Edits in OpenStreetMap - wir wollen, dass moeglichst alles, was in der Datenbank passiert, vor den Augen eines Menschen passiert. Importe passieren in aller Regel nicht vor den Augen eines Menschen, sondern werden anhand eines mehr oder weniger guten Algorithmus gemacht. Dabei passieren oft Fehler - z.B. wird ein punktfoermiger POI angelegt, wo schon ein flaechenfoermiger existiert, weil das Programm darauf nicht geachtet hat und so weiter. Der OSM-vertraeglichste Weg fuer "Importe" ist, sie eben gerade nicht automatisch zu machen, sondern die in Frage kommenden Daten der Community fuer das manuelle Einarbeiten zur Verfuegung zu stellen. Importe, die nicht vorher ausfuehrlich mit der Community diskutiert wurden, stellen einen Verstoss gegen unsere "Mechanical Edit Policy" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edit_Policy) dar und werden wieder geloescht. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
aighes wrote: Fehlerfrei sollten die Daten auch noch sein ;) Was ist bei OSM schon komplett fehlerfrei? Allerdings sollte so ein automatischer Import eine Korrektur eines anderen Mappers natürlich nicht direkt wieder zunichte machen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Am 25.01.2012 17:43, schrieb Chris66: Hallo Namensvetter, ich verwalte in einer relationalen Datenbank mehrere Point-of-Interests. Diese möchte ich auch in OpenStreetMap bereitstellen. Dabei gibt es 2 Dinge zu beachten: Die Lizenz muss zu der OSM Lizenz kompatibel sein und selbstverständlich müsstest Du vorher prüfen dass der POI in OSM noch nicht vorhanden ist. Fehlerfrei sollten die Daten auch noch sein ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Chris wrote: Meine Idee bestand darin, die Datensätze in das JOSM Dateiformat [1] zu konvertieren und dann über den Editor hochzuladen? Gibt es eventuell einen andere Möglichkeit, wie ich da am einfachsten vorgehe? Das Ziel ist es, eine Anwendung zu haben, um regelmäßig POIs nach OpenStreetMap exportieren können. Am besten du pflegst deine POIs direkt in der OSM-Datenbank. Ich mache das so für POIs, die ich für unseren Heimat- und Geschichtsverein benötige. Zum Verwalten verwende ich direkt Merkaartor (Alternative zu JOSM) und als Datenquelle für meine eigenen Anwendungen dient dann direkt die OSM-Datenbank, aus der ich meine POIs dann via XAPI wieder abhole. Für den initialen Import: Wenn du es nicht selber machen willst, dann stelle die Daten doch als GPX bereit. Das "pur POI GPX" kannst du sogar bei OSM hochladen (als GPS-Track). AFAIK können nur die Editoren die POIs nicht auslesen (zumindest macht es Merkaartor nicht). Wenn die Daten interessant sind, dann wird sich schon jemand finden, der die übertragen will. Bei automatischen Imports wird einerseits das Tagging nicht passen und andererseits besteht die Gefahr, dass du POIs importierst, die schon existieren. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hallo Namensvetter, > ich verwalte in einer relationalen Datenbank mehrere Point-of-Interests. > Diese möchte ich auch in OpenStreetMap bereitstellen. Dabei gibt es 2 Dinge zu beachten: Die Lizenz muss zu der OSM Lizenz kompatibel sein und selbstverständlich müsstest Du vorher prüfen dass der POI in OSM noch nicht vorhanden ist. > Meine Idee bestand darin, die Datensätze in das JOSM Dateiformat [1] zu > konvertieren und dann über den Editor hochzuladen? Gibt es eventuell > einen andere Möglichkeit, wie ich da am einfachsten vorgehe? Das Ziel > ist es, eine Anwendung zu haben, um regelmäßig POIs nach OpenStreetMap > exportieren können. Ja, der zweite Weg wäre ein API Call per http: post. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenimport nach OpenStreetMap
Hallo, ich verwalte in einer relationalen Datenbank mehrere Point-of-Interests. Diese möchte ich auch in OpenStreetMap bereitstellen. Meine Idee bestand darin, die Datensätze in das JOSM Dateiformat [1] zu konvertieren und dann über den Editor hochzuladen? Gibt es eventuell einen andere Möglichkeit, wie ich da am einfachsten vorgehe? Das Ziel ist es, eine Anwendung zu haben, um regelmäßig POIs nach OpenStreetMap exportieren können. Gruß Christian [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM_file_format ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
