Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
On Mon, May 03, 2010 at 05:38:17PM +0200, Raimond Spekking wrote: Nun aber mal generel zu Einbahnstraßen. In meinem Ort gibt es viele Einbahnstraßen, die für Radfahrer auch in der entgegengesetzten Richtung ein explizites erlaubt-Schild drunter haben. [...] wie taggt man sowas? cycleway=opposite und verwandte Werte, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway Es gibt dort keinen Radweg und damit trifft cycleway nicht zu. Es ist schlicht eine Einbahnstraße an deren Schild eine Freigabe für Radfahrer vermerkt ist. Es gibt *keinen* separat gekennzeichneten Radweg (weder auf der einen noch auf der anderen Seite). 2 Möglichkeiten: 1. Falsch gemappt: Selber richtig mappen, hilfsweise einen Eintrag beim OpenStreetBugs Ich habe das Mapping überprüft, die Einbahnstraße war markiert. 2. Richtig gemappt, aber falsch geroutet: Beim Hersteller der Routingssoftware. Ist der besagte Hersteller der Routingsoftware nun OpenMTBMap oder Garmin (ich habe das Routing im Etrex Vista benutzt)? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
On Mon, May 03, 2010 at 06:11:03PM +0200, Felix Hartmann wrote: Ich werte in der Openmtbmap alle oneway Regeln aus, sehe es aber als praktischer an, mit geringer Prioritaet auch generell gegen Einbahnen von Nebenstraßen (also nicht tertiary oder groeßer) zu routen, da es in der Praxis halt Sinn macht auch mal gegen eine Einbahn zu fahren oder zur Not halt zu schieben. Ob das erlaubt ist haengt von lokalen Gesetzen ab, die mich aus der Ferne aber nicht interessieren. Das klingt sehr sinnvoll und würde ich so auch unterstützen. Ich werde die Sache noch mal mit ganz aktuellen Karten beobachten (ich komme dort sehr oft lang). Am gegebenen Ort beträgt der Umweg über die korrekte Richtung nur wenige Meter. Wenn sich das in der beobachteten Form wiederholt, könnte ich das mal als Testfall für Einbahnstraßen-Routing diskutieren. Aber klarerweise ist die Prioritaet niedriger, sprich nur bei deutlichen Verkuerzungen der Route (da spielt aber natuerlich der Algo mit), sollte gegen die Einbahn geroutet werden. Auswerten tu ich sogar so Sachen wie cycleway:left=opposite_track (was in Richtung Gegen die Einbahn natuerlich zu einer fetten abwertung fuehrt.) OK. Ich sehe gerade bei den Features, daß mein in der Eingangsmail beschriebenes Problem mit Fahrradfahrern entgegen der Einbahnstraße doch mit cycleway=opposite beschrieben wird (halt nur ohne '_track'). Ich werde das mal anpassen. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
Moin, Andreas Tille schrieb: On Mon, May 03, 2010 at 05:38:17PM +0200, Raimond Spekking wrote: cycleway=opposite und verwandte Werte, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway Es gibt dort keinen Radweg und damit trifft cycleway nicht zu. Es ist schlicht eine Einbahnstraße an deren Schild eine Freigabe für Radfahrer vermerkt ist. Es gibt *keinen* separat gekennzeichneten Radweg (weder auf der einen noch auf der anderen Seite). ja, genau das will cycleway=opposite ausdrücken, da es im Gegenrichtungs-Value schließlich keinen keinen seperatenRadweg angibt ... ;-) (Dafür stehen dann ja opposite_lane und opposite_track.) Das aber der Tag cycleway an sich schon einen seperaten Radweg oder zumindest seperateSpur kennzeichnet - dieser Widerspruch (wie Du zu recht erkannt hast) - wurde einfach per Wiki-Definiton geklärt - und damit basta ;-). Es ist halt ein seperater Radweg in Gegenrichtung, der nicht seperat ist. ;-) (Ob jener Widerspruch am Anfang nicht bedacht wurde oder bereits bewußt in Kauf genommen wurde, weiß ich nicht.) (bicycle=opposite wäre ja auch eine Möglichkeit, aber diese einfache Möglichkeit hat wohl bereits mit 259:5190 verloren...) (Stand August 2009 OSMdoc) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
On 04.05.2010 09:51, Georg Feddern wrote: Moin, Andreas Tille schrieb: On Mon, May 03, 2010 at 05:38:17PM +0200, Raimond Spekking wrote: cycleway=opposite und verwandte Werte, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway Es gibt dort keinen Radweg und damit trifft cycleway nicht zu. Es ist schlicht eine Einbahnstraße an deren Schild eine Freigabe für Radfahrer vermerkt ist. Es gibt *keinen* separat gekennzeichneten Radweg (weder auf der einen noch auf der anderen Seite). ja, genau das will cycleway=opposite ausdrücken, da es im Gegenrichtungs-Value schließlich keinen keinen seperatenRadweg angibt ... ;-) (Dafür stehen dann ja opposite_lane und opposite_track.) Das aber der Tag cycleway an sich schon einen seperaten Radweg oder zumindest seperateSpur kennzeichnet - dieser Widerspruch (wie Du zu recht erkannt hast) - wurde einfach per Wiki-Definiton geklärt - und damit basta ;-). Es ist halt ein seperater Radweg in Gegenrichtung, der nicht seperat ist. ;-) (Ob jener Widerspruch am Anfang nicht bedacht wurde oder bereits bewußt in Kauf genommen wurde, weiß ich nicht.) (bicycle=opposite wäre ja auch eine Möglichkeit, aber diese einfache Möglichkeit hat wohl bereits mit 259:5190 verloren...) (Stand August 2009 OSMdoc) Die eleganteste (auch dokumentierte) Loesung ist: oneway:bicycle=no Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
On Mon, May 03, 2010 at 02:14:34PM +0200, Felix Hartmann wrote: Ist mir jetzt aber zu lang zum Uebersetzen - daher hier nur ein Zusammenfassung. Ich persoenlich habe mir als Autor von http://velomap.org und http://openmtbmap.org zu dem Thema Autorouting und subjektive Tags ueber die letzten 2 Jahre sehr viele Gedanken gemacht, und sehe KEINE andere Moeglichkeit als einen subjektiven Tag zur Bewertung von Straßen aus Fahrradfahrersicht einzufuehren - der jedoch nur komplementaer zu Tags wie tracktype, surface, smoothness, sac_scale, highway, access, oneway, sac_scale, mtb:scale, incline, eingesetzt werden soll. ... Find ich gut und hab das als reiner Nutzer von OpenMTBMap (übrigens hier mal danke - die Karten waren der GRUND, warum ich mir überhaupt ein GPS-Gerät gekauft habe). Bei der Gelegenheit auch mal eine Frage, die zunächst mal durch die Überlegung motiviert war: Manchmal ist es besser eine kurze Einbahnstraße zu schieben als einen langen Umweg zu fahren - sowas kann man sicher auch kaum in objektiven Tags ausdrücken. Nun aber mal generel zu Einbahnstraßen. In meinem Ort gibt es viele Einbahnstraßen, die für Radfahrer auch in der entgegengesetzten Richtung ein explizites erlaubt-Schild drunter haben. Mal abgesehen davon, daß ich das grundsätzlich aus zwei Gründen für gefährlich halte ( 1. Autofahrer nehmen das nicht wahr und fahren einen um (ich habe so einen Fall schon mal beobachtet) 2. Fahrradfahrer nehmen das als Grund *jede* Einbahnstraße auch in die verbotene Richting zu fahren ) wie taggt man sowas? Übrigens bin ich auch schon mal verkehrtherum durch eine im OSM getaggte Einbahnstraße geroutet worden. Wo kann ich solche Routingfehler bemängeln? Viele Grüße und noch mal danke für das geniale OpenMTBMap Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
Am 03.05.2010 17:18, schrieb Andreas Tille: Nun aber mal generel zu Einbahnstraßen. In meinem Ort gibt es viele Einbahnstraßen, die für Radfahrer auch in der entgegengesetzten Richtung ein explizites erlaubt-Schild drunter haben. [...] wie taggt man sowas? cycleway=opposite und verwandte Werte, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway Übrigens bin ich auch schon mal verkehrtherum durch eine im OSM getaggte Einbahnstraße geroutet worden. Wo kann ich solche Routingfehler bemängeln? 2 Möglichkeiten: 1. Falsch gemappt: Selber richtig mappen, hilfsweise einen Eintrag beim OpenStreetBugs 2. Richtig gemappt, aber falsch geroutet: Beim Hersteller der Routingssoftware. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbahnstraßen [War: Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege]
On 03.05.2010 17:18, Andreas Tille wrote: Nun aber mal generel zu Einbahnstraßen. In meinem Ort gibt es viele Einbahnstraßen, die für Radfahrer auch in der entgegengesetzten Richtung ein explizites erlaubt-Schild drunter haben. Mal abgesehen davon, daß ich das grundsätzlich aus zwei Gründen für gefährlich halte ( 1. Autofahrer nehmen das nicht wahr und fahren einen um (ich habe so einen Fall schon mal beobachtet) 2. Fahrradfahrer nehmen das als Grund *jede* Einbahnstraße auch in die verbotene Richting zu fahren ) wie taggt man sowas? Übrigens bin ich auch schon mal verkehrtherum durch eine im OSM getaggte Einbahnstraße geroutet worden. Wo kann ich solche Routingfehler bemängeln? Viele Grüße und noch mal danke für das geniale OpenMTBMap Andreas. Sorry, hab den Forward anstelle Reply erwischt. Ich werte in der Openmtbmap alle oneway Regeln aus, sehe es aber als praktischer an, mit geringer Prioritaet auch generell gegen Einbahnen von Nebenstraßen (also nicht tertiary oder groeßer) zu routen, da es in der Praxis halt Sinn macht auch mal gegen eine Einbahn zu fahren oder zur Not halt zu schieben. Ob das erlaubt ist haengt von lokalen Gesetzen ab, die mich aus der Ferne aber nicht interessieren. Aber klarerweise ist die Prioritaet niedriger, sprich nur bei deutlichen Verkuerzungen der Route (da spielt aber natuerlich der Algo mit), sollte gegen die Einbahn geroutet werden. Auswerten tu ich sogar so Sachen wie cycleway:left=opposite_track (was in Richtung Gegen die Einbahn natuerlich zu einer fetten abwertung fuehrt.) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
