Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Harald Hartmann]

> Die Stadt Daun verwendet den Begriff "Kernstadt" selbst, wenn sie z.B.
> bei der Zusammensetzung von Gremien zu den Ortsbezirken unterscheiden muss.

aber nur weil es die Stadt selbst als "Kernstadt" bezeichnet, muss es
noch lange kein "official_name" sein, sondern könnte auch einfach nur
ein "loc_name" sein ;-) (naja und letzteres hätte für mich jetzt nicht
unbedingt administrativen status?!)

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Georg Feddern]

Moin,

Am 01.11.2017 um 00:36 schrieb Martin Koppenhoefer:



On 31. Oct 2017, at 19:59, Walter Nordmann  wrote:

Damit sollte klar sein, dass der Begriff "Mitte" durchaus in Daun 
verwendet wird - auch wenn es kein selbstständiger Ortsteil laut 
Satzung ist. Somit sollte die Fläche in OSM behalten werden.


admin Gebiete sollten offizielle Namen haben, diese stehen im 
Gesetz/Ordnung/Verfassung etc.


um es mal weiter zu verkomplizieren ;-):

Die Stadt Daun verwendet den Begriff "Kernstadt" selbst, wenn sie z.B. 
bei der Zusammensetzung von Gremien zu den Ortsbezirken unterscheiden muss.


Grüße, Georg
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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 31. Oct 2017, at 19:59, Walter Nordmann  wrote:
> 
> Damit sollte klar sein, dass der Begriff "Mitte" durchaus in Daun verwendet 
> wird - auch wenn es kein selbstständiger Ortsteil laut Satzung ist. Somit 
> sollte die Fläche in OSM behalten werden.



admin Gebiete sollten offizielle Namen haben, diese stehen im 
Gesetz/Ordnung/Verfassung etc.

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Walter Nordmann]

Hi, ihr "Martins" ;)

die Umbenennung in Mitte scheint einigermaßen vernünftig zu sein. Hab 
mir mal den Spass erlaubt und nach "Daun Mitte" zu googeln, mehrere 
Treffer u.A. http://www.doenerfreund.de/liste_Daun-Mitte.html Dazu noch 
Wohnungsanzeigen mit "Daun Mitte". Die Adresssuche ergab auch eine 
korrekte Zuordnung durch Nominatim.


Damit sollte klar sein, dass der Begriff "Mitte" durchaus in Daun 
verwendet wird - auch wenn es kein selbstständiger Ortsteil laut Satzung 
ist. Somit sollte die Fläche in OSM behalten werden.


Gruss
walter

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Scholtes, Martin]

Hallo Martin,

die "Kernstadt" ist die ursprüngliche Stadt Daun. Mit der Zeit kamen 
Ortsgemeinden hinzu, welche nun die 8 Ortsteile bilden. 
Ich gebe zu, löschen war nicht die eleganteste Lösung. Jedoch war ja meine 
Absicht durch aus begründet, da es keinen Ortsteil namens "Kernstadt" gibt. Hab 
ihn nun geändert in Mitte, was aber immer noch nicht der Wahrheit entspricht. 

Die VG Daun findest du unter Relation 572245. Die Stadt Daun ist Relation 
971034. 

So viel mal dazu 

Lg Martin


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] 
Gesendet: Dienstag, 31. Oktober 2017 12:34
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

Am 29. Oktober 2017 um 23:21 schrieb Walter Nordmann <wnordm...@gmx.de>:

> Jetzt würde ich gerne mal die Begründung hören, wieso gerade die 
> Kernstadt gelöscht wurde aber die anderen 8 Ortsteile nicht ;)



Gem. §2 der Hauptsatzung werden nur die "Ortsbezirke" genannt, nicht die
"Kernstadt":
http://stadt-daun.de/wp-content/uploads/2016/07/Hauptsatzung.pdf
Ggf. ist die Kernstadt die "Stadt Daun"? [1]

Löschen war vermutlich etwas vorschnell, aber ich habe auch keine Hinweise auf 
eine "Kernstadt" gefunden, Umbennung wäre vielleicht besser gewesen.
Insgesamt ist der Fall etwas komplizierter als üblich, es gibt eine 
"Verbandsgemeinde Daun" (nicht in OSM, wenigstens nicht unter diesem Namen), 
eine "Stadt Daun" (ebenfalls nicht in OSM, bzw. als "Daun"),

Hier eine Karte von der Verbandsgemeinde:
http://www.vgv-daun.de/vg_daun/Rathaus%20&%20Gemeinden/Unsere%20Ortsgemeinden/
Dort heisst es sowohl "Daun" als auch "Kreisstadt Daun", gemäß link handelt es 
sich bei der "Stadt Daun" um eine "Ortsgemeinde".

"Kernstadt" scheint mir aber in der Tat eine Erfindung zu sein.


Gruß,
Martin


[1]
http://www.ewois.de/Statistik/user/htmlgen.php?stichtag=30.09.2017=23301501=OG=0723301501
Laut Statistik ist das die "Ortsgemeinde Daun, Stadt"
[2]
http://www.infothek.statistik.rlp.de/MeineHeimat/content.aspx?id=103=0723301501=3=8191
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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. Oktober 2017 um 23:21 schrieb Walter Nordmann :

> Jetzt würde ich gerne mal die Begründung hören, wieso gerade die Kernstadt
> gelöscht wurde aber die anderen 8 Ortsteile nicht ;)



Gem. §2 der Hauptsatzung werden nur die "Ortsbezirke" genannt, nicht die
"Kernstadt":
http://stadt-daun.de/wp-content/uploads/2016/07/Hauptsatzung.pdf
Ggf. ist die Kernstadt die "Stadt Daun"? [1]

Löschen war vermutlich etwas vorschnell, aber ich habe auch keine Hinweise
auf eine "Kernstadt" gefunden, Umbennung wäre vielleicht besser gewesen.
Insgesamt ist der Fall etwas komplizierter als üblich, es gibt eine
"Verbandsgemeinde Daun" (nicht in OSM, wenigstens nicht unter diesem
Namen), eine "Stadt Daun" (ebenfalls nicht in OSM, bzw. als "Daun"),

Hier eine Karte von der Verbandsgemeinde:
http://www.vgv-daun.de/vg_daun/Rathaus%20&%20Gemeinden/Unsere%20Ortsgemeinden/
Dort heisst es sowohl "Daun" als auch "Kreisstadt Daun", gemäß link handelt
es sich bei der "Stadt Daun" um eine "Ortsgemeinde".

"Kernstadt" scheint mir aber in der Tat eine Erfindung zu sein.


Gruß,
Martin


[1]
http://www.ewois.de/Statistik/user/htmlgen.php?stichtag=30.09.2017=23301501=OG=0723301501
Laut Statistik ist das die "Ortsgemeinde Daun, Stadt"
[2]
http://www.infothek.statistik.rlp.de/MeineHeimat/content.aspx?id=103=0723301501=3=8191
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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Walter Nordmann]

Hi Georg,


Am 29.10.2017 um 21:22 schrieb Georg Feddern:


Für den Status einer administrativen Einheit Ortsbezirk 
(admin_level=10) Kernstadt steht es also Aussage gegen Aussage ...


jo, das stimmt. Es könnte durchaus sein, dass diese "Administrative" 
Grenze als solche keine formale Berechtigung hat - das kann ich als 
Aussenstehender (Hesse) nicht beurteilen.
Nichtsdestotrotz würde auch ich den Ortsteil "Kernstadt" zu Zwecken 
der eindeutigeren Zuordnung in der Ebene 9/10 erhalten.
Allerdings ist ganz Daun(8) mit insgesamt 9 "Ortsteilen" als AL10 
vollständig erfasst.


<%21[rettungswache_daun4]%28https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun4.png%29>https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun4.png

Jetzt würde ich gerne mal die Begründung hören, wieso gerade die 
Kernstadt gelöscht wurde aber die anderen 8 Ortsteile nicht ;)


ps: Übrigens bin ich mir sicher, dass spätestens am Montag irgend ein 
Kollege die fehlende Grenze aufgrund der nächsten Missing 
Boundaries-Auswertung reanimiert hätte. 
https://wambachers-osm.website/index.php/10-osm-reports/1067-countries-compare-2017-10-29


gruss
walter

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Walter Nordmann]

hi martin,


Am 29.10.2017 um 16:46 schrieb Scholtes, Martin:

Hallo Walter,

ich betreibe keinen Vandalismus!
Die Relation 1104029 ist m.M. nach nicht nötig, da sie ein Gebiet umfasst, 
welches nicht explizit erfasst werden muss.
Korrekt: Deiner Meinung nach. Und was in OSM erfasst werden muß, 
entscheidest nicht du - eigentlich niemand.

Zum einen gibt es weder umgangssprachlich noch administrativ den Begriff "Daun 
Kernstadt". Zum anderen befand sich das Gebiet bereits in der Relation 971034, 
welches die Stadt Daun umfasst.

Es war nicht meine Intention einen Fehler zu beheben, nur weil der Ursprung mir 
nicht in den Kram passt. Das Problem taucht ja merkwürdigerweise nur bei dieser 
Stadt auf, so meine Meinung nach.
Nö, wenn Admingrenzen erfasst werden, werden sie auch von Nominatim 
genutzt. Dass das "Problem" nirgenswo sonst vorkommt, wird dir niemand 
glauben.


Und ich sehe auch keinerlei  "Problem" darin, dass diese Daten im 
Suchergebnis angezeigt werden.


ok, konstruiert: es könnte durchaus noch eine Rettungswache in Daun 
stehen, die halt etwas woanders liegt. Dann macht die Anzeige des 
Ortsteiles durchaus Sinn.


Zudem ist die Suche in der OSM-Karte genauso nur eine Demonstration der 
Möglichkeiten. osm.org ist nicht DIE Osm-Karte und die Suche dort ist 
nicht DIE Suche. Wenn jemand Nominatim professionell (z.B. per API-Call 
aus einer Anwendung) verwendet, kann - und wird - er die Suchergebnisse  
ggf. filtern, sodaß nur die für ihn relevanten Daten angezeigt werden. 
Das kann und will die osm.org-Seite nicht liefern.

Als letztes noch: Du musst mir nicht aufzählen, wie lange ich dabei bin und wie 
viel ich getan hab. Denn das sagt nichts über einen wirklich aus. 
Diese Info ging nicht an dich, sondern an die beteiligten Mapper. Um 
klarzustellen, dass hier kein Newbie zugeschlagen hat. Somit erspare ich 
das Suchen nach deinem Profil.



___
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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Scholtes, Martin]

Hallo Walter,

ich betreibe keinen Vandalismus!
Die Relation 1104029 ist m.M. nach nicht nötig, da sie ein Gebiet umfasst, 
welches nicht explizit erfasst werden muss.
Zum einen gibt es weder umgangssprachlich noch administrativ den Begriff "Daun 
Kernstadt". Zum anderen befand sich das Gebiet bereits in der Relation 971034, 
welches die Stadt Daun umfasst.

Es war nicht meine Intention einen Fehler zu beheben, nur weil der Ursprung mir 
nicht in den Kram passt. Das Problem taucht ja merkwürdigerweise nur bei dieser 
Stadt auf, so meine Meinung nach.

Als letztes noch: Du musst mir nicht aufzählen, wie lange ich dabei bin und wie 
viel ich getan hab. Denn das sagt nichts über einen wirklich aus. 

LG Martin 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Walter Nordmann [mailto:wnordm...@gmx.de] 
Gesendet: Sonntag, 29. Oktober 2017 16:26
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

Hi.

Wollte das "Problemchen" gerade mal nachvollziehen, und auf die Suche nach 
"Rettungswache Daun" kommt als Ergebnis "Rettungswache Daun, 8, Auf'm Weiher, 
Daun, Landkreis Vulkaneifel, Rheinland-Pfalz, 54550, Deutschland"

https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun.png

Leicht erstaunt hab ich mich mal umgesehen, und was muss ich feststellen?

https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun2.png

User ma-rt-in hat einfach die "störende" Admingrenze gelöscht.

Ich habe mir erlaubt, diese wieder zurückzuholen:

https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun3.png


Mein "lieber" Martin, sowas geht absolut nicht! Einfach Daten löschen, die 
einem nicht in den Kram passen, ist Vandalismus. Und dann anzunehmen, dass das 
niemand merkt, ist Blödsinn. Du bist seit über 4 Jahren dabei und hast 5400 CS 
hochgeladen (einer zuviel). Eigentlich solltest du die Regeln kenne.

Schäm dich

Walter

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Walter Nordmann]

Hi.

Wollte das "Problemchen" gerade mal nachvollziehen, und auf die Suche 
nach "Rettungswache Daun" kommt als Ergebnis "Rettungswache Daun, 8, 
Auf'm Weiher, Daun, Landkreis Vulkaneifel, Rheinland-Pfalz, 54550, 
Deutschland"


https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun.png

Leicht erstaunt hab ich mich mal umgesehen, und was muss ich feststellen?

https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun2.png

User ma-rt-in hat einfach die "störende" Admingrenze gelöscht.

Ich habe mir erlaubt, diese wieder zurückzuholen:

https://wambachers-osm.website/images/osm/snaps_2017/rettungswache_daun3.png


Mein "lieber" Martin, sowas geht absolut nicht! Einfach Daten 
löschen, die einem nicht in den Kram passen, ist Vandalismus. Und dann 
anzunehmen, dass das niemand merkt, ist Blödsinn. Du bist seit über 4 
Jahren dabei und hast 5400 CS hochgeladen (einer zuviel). Eigentlich 
solltest du die Regeln kenne.


Schäm dich

Walter

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Scholtes, Martin]

Danke für deine Hilfe sarah


Von Samsung-Tablet gesendet
 Ursprüngliche Nachricht Von: Sarah Hoffmann <lon...@denofr.de> 
Datum: 29.10.17  13:20  (GMT+01:00) An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
<talk-de@openstreetmap.org> Betreff: Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim 
Hallo,

On Sun, Oct 29, 2017 at 12:20:14PM +0100, Scholtes, Martin wrote:
> hab seit einiger Zeit folgenden Fehler:
> 
> Bei der Abfrage einer Örtlichkeit nennt Nominatim mir die Stadt immer mit 
> „Kernstadt“ im Text.
> 
> Als Beispiel: Rettungswache Daun, 8, Auf'm Weiher, Daun (Kernstadt), Daun, 
> Landkreis Vulkaneifel, Rheinland-Pfalz, 54550, Deutschland

Das ist der Stadtteil, den Nominatim hierher nimmt:
http://www.openstreetmap.org/relation/1104029

Du kannst soetwas leicht selber recherchieren, indem
du auf http://nominatim.openstreetmap.org gehst, dort
nach der Örtlichkeit suchst, das gewünschte
Resultat anklickst und dann auf 'Details'.
Dann kommst du auf eine Seite mit allen Details, die
Nominatim zum Suchergebnis hat. Unter anderem finden
sich in der Addressliste Links zu allen OSM-Objekten
die für die Berechnung der Addresse herangezogen
wurden. In der Liste findest du auch "Daun (Kernstadt)".

Sarah

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Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

On Sun, Oct 29, 2017 at 12:20:14PM +0100, Scholtes, Martin wrote:
> hab seit einiger Zeit folgenden Fehler:
> 
> Bei der Abfrage einer Örtlichkeit nennt Nominatim mir die Stadt immer mit 
> „Kernstadt“ im Text.
> 
> Als Beispiel: Rettungswache Daun, 8, Auf'm Weiher, Daun (Kernstadt), Daun, 
> Landkreis Vulkaneifel, Rheinland-Pfalz, 54550, Deutschland

Das ist der Stadtteil, den Nominatim hierher nimmt:
http://www.openstreetmap.org/relation/1104029

Du kannst soetwas leicht selber recherchieren, indem
du auf http://nominatim.openstreetmap.org gehst, dort
nach der Örtlichkeit suchst, das gewünschte
Resultat anklickst und dann auf 'Details'.
Dann kommst du auf eine Seite mit allen Details, die
Nominatim zum Suchergebnis hat. Unter anderem finden
sich in der Addressliste Links zu allen OSM-Objekten
die für die Berechnung der Addresse herangezogen
wurden. In der Liste findest du auch "Daun (Kernstadt)".

Sarah

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[Talk-de] Fehler mit Nominatim

[Scholtes, Martin]

Hallo zusammen,

 

hab seit einiger Zeit folgenden Fehler:

Bei der Abfrage einer Örtlichkeit nennt Nominatim mir die Stadt immer mit 
„Kernstadt“ im Text.

Als Beispiel: Rettungswache Daun, 8, Auf'm Weiher, Daun (Kernstadt), Daun, 
Landkreis Vulkaneifel, Rheinland-Pfalz, 54550, Deutschland

 

Ich frage mich wie dies zu stande kommt, da es die einzige Stadt ist, wo es 
auftritt.

 

Lg Martin

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