Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
tschuer <[EMAIL PROTECTED]> writes: > _Vorhandene_ Radwege, die mit den entsprechenden Kennzeichen > ausgestattet sind, sind sehr wohl benutzungspflichtig. Wenn sie straßenbegleitend sind. Und sie müssen natürlich dorthin führen, wo man hin will; wenn sie nur mit umwegen dorthin führen, sind sie allenfalls bedingt straßenbegleitend. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
Hallo Jens, Jens Müller wrote: > Nein, nat�rlich nicht. Grunds�tzlich m�ssen Radfahrer -- wie der �brige > Fahrzeugverkehr auch -- die Fahrbahn benutzen, � 2 Abs. 1 StVO. > Das ist der Grundsatz, von dem es eben naturgemäß immer Ausnahmen gibt ;-) Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen (denn deine Antwort bezieht sich nicht auf die Frage...): Hier mal als _Einstieg_: http://de.wikipedia.org/wiki/Radweg#Benutzungspflichtige_Radwege _Vorhandene_ Radwege, die mit den entsprechenden Kennzeichen ausgestattet sind, sind sehr wohl benutzungspflichtig. Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
André Reichelt schrieb: >> Radweg benutzungspflichtig > > Ist das nicht in Deutschland generell so, dass Radwege verpflichtend > genutzt werden müssen, Nein, natürlich nicht. Grundsätzlich müssen Radfahrer -- wie der übrige Fahrzeugverkehr auch -- die Fahrbahn benutzen, § 2 Abs. 1 StVO. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
>>> bicycle_quality=bad >>> bicycle_quality=good >>> bicycle_quality=execelent >>> Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/surface_values gibt es die Idee, nicht nur tracktype für tracks zu nehmen, sondern einen surface-vlaue zu benutzen, der für jeden Straßentyp anzuwenden ist. Eine Qualität bezüglich Verkehr ist da allerdings nicht dabei, jedoch wurde (/wird?) dort auch besprochen ob es für Rennräder passt oder nicht. Ist das nicht ungefähr das, was hier gerade besprochen wird? Vor einiger Zeit habe ich angeregt gehabt eine Inline_skate_usability zu taggen um zu zeigen ob der Belag / Verkehr dafür geeignet ist dort mit Skates durchzufahren, welche jedoch abgelehnt wurde mit dem Hinweis, dass dann eine usability für Rennräder für Trecking-Räder für Fußgänger und für Fußgänger mit Sandalen gemacht werden müsste und das dann sozusagen gar nicht aufhört, wenn man für jeden Typ ein eigenes Tag erzeugen muß, und die Skate-Wege = Fußwege sind und man in OSM auf keinen Fall verkehrswidriges Verhalten unterstützen will, indem der Belag eines Radweges als Skate-Fähig markiert würde. Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
Sven Anders schrieb: >>> Radweg benutzungspflichtig >> Ist das nicht in Deutschland generell so, dass Radwege verpflichtend >> genutzt werden müssen, sofern man sich dadurch nichgt in Gefahr bringt >> (z.B. wegen Vereisung oder sowas) > > Nein, es gibt ja viele Wege wo ein Fußgängerzeichen steht und dann ein > Zusatzschild: "Radfahrer frei", > Merke: Nur ein Radweg welcher mit einem Blauen Fahrradschild gekennzeichnt > ist > ist Benutzungspflichtig. Das ist ist dann aber ein Fußweg, Benutzung durch Radfahrer nicht verpflichtend, speed limit 6 bis 10 km/h. Nicht zu verwechseln mit dem anderen Radweg, Benutzung durch Radfahrer ebenfalls nicht verpflichtend, kein speed limit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
André Reichelt wrote: > Sven Anders schrieb: >> Sehr guter Belag (Asphalt) guter Belag (Asphalt oder gutes >> Kopfsteinpfl.) mäßiger Belag (schlechter Asp oder mäßiges >> Kopfsteinpfl.) schlechter Belag (Katzenkopfsteinpflaster oder >> unbefestigt) > > Kann über Surface abgedeckt werden. Wo findet man eigentlich eine Auflistung, welche Werte fuer Surface aktuell als akzeptiert angesehen werden? Ich bin bisher immer nur von paved/unpaved ausgegangen, habe bei fremden Wegen aber auch schon anderes gesehen. Sollte man tracktype eigentlich nur bei tracks setzen, oder kann man das auch allgemein verwenden, um z.B. den Zustand von Fusswegen zu beschreiben? > Ist das nicht in Deutschland generell so, dass Radwege verpflichtend > genutzt werden müssen, sofern man sich dadurch nichgt in Gefahr > bringt (z.B. wegen Vereisung oder sowas) Da schreibt wohl ein Autofahrer. Benutzungspflichtige Radwege muessen strassenbegleitend und entsprechend beschildert sein. Zusammen mit den Zumutbarkeitsbedingungen trifft das (gluecklicher Weise) nur auf einen Teil aller Radwege zu. Bei allen anderen Radwegen ist die Benutzung freiwillig. >> Zweirichungsradweg > > Was meinst Du damit? Dass der Weg in beide Richtungen befahren werden > kann? Das sollte sich mit oneway lösen lassen. Aber nur, wenn der Radweg separat erfasst wurde und nicht als Teil der Strasse. > Ich hoffe, alle haben jetzt erkannt, dass neue Tags eigentlich nicht > nötig sind sondern alle genannten Situationen bereits darstellbar > sind (ausgenommen ein paar Ausnahmen). Gerade um die Ausnahme geht es bei den meisten Diskussion hier doch aber, oder? Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
Am Montag, 16. Juni 2008 15:23 schrieb André Reichelt: > Sven Anders schrieb: > > bicycle_quality=bad > > bicycle_quality=good > > bicycle_quality=execelent > > Gar keine Dumme Idee, die Zahlen durch Worte zu ersetzen. > > Zu deinen Tags: > > BBBike in Berlin (http://bbbike.radzeit.de/) unterscheidet z.B. > > > > Sehr guter Belag (Asphalt) > > guter Belag (Asphalt oder gutes Kopfsteinpfl.) > > mäßiger Belag (schlechter Asp oder mäßiges Kopfsteinpfl.) > > schlechter Belag (Katzenkopfsteinpflaster oder unbefestigt) > > Kann über Surface abgedeckt werden. Ja, klar nur dann brauchen wir noch ein Tag für surface="Asphalt mit Baumwurzeln." ;-) > > > Hauptstraße > > Nebenstraße > > für KfZ Gesperrte Straßen > > Das ist über access bzw. die Highway-Tags ebenfalls bereits abgedeckt. > > > Keine Beeinträchtigungen > > Beieinträchtigungen auf ca. 25 km/h > > Beieinträchtigungen auf ca. 18 km/h > > Beieinträchtigungen auf ca. 13 km/h > > Beieinträchtigungen auf Schrittgeschwindigkeit > > So etwas einzuführen, wäre bestimmt denkbar. Jedoch sind diese Angaben > eben auch SEHR subjektiv. Manchen schieben nach wenigen Metern den > steilen Berg rauf, andere fahren zügig mit 20 hoch. Klar ist manches Subjektiv, aber ich denke das die Berlin damit mit BBBike einigen erfolg haben. Und die Eingruppierung zwischen highway=secondary und highway=tertiary ist ja auch (manchmal) subjektiv. > > > Radweg benutzungspflichtig > > Ist das nicht in Deutschland generell so, dass Radwege verpflichtend > genutzt werden müssen, sofern man sich dadurch nichgt in Gefahr bringt > (z.B. wegen Vereisung oder sowas) Nein, es gibt ja viele Wege wo ein Fußgängerzeichen steht und dann ein Zusatzschild: "Radfahrer frei", Merke: Nur ein Radweg welcher mit einem Blauen Fahrradschild gekennzeichnt ist ist Benutzungspflichtig. > > > Radstreifen > > Dafür sollte es shon ein Tag geben. > > > Busspur > > Taggen kann man es, doch solange nicht jede Fahrspur einzeln getaggt > wird oder es eine gute Alternativlösung gibt, ist das eher abenteuerlich. > > > verkehrsberuhigt > > Gibt's. > > > Fahrradstraße > > Ebenfalls! > > > Zweirichungsradweg > > Was meinst Du damit? Dass der Weg in beide Richtungen befahren werden > kann? Das sollte sich mit oneway lösen lassen. > > > Nebenstraße > > Das sollte auch mit highway abgedeckt sein. > > > Sowie Ampeln mit Ampelschaltung > > Ampeln sind ebenfalls bereits im Datenmodell vermerkt, wenn auch > Kreuzungen aktuell i.d.R. nur als Node dargestellt werden und nicht mit > einzelnen Fahrspuren oder gar als Area (kommt bestimmt bald). > > Ich hoffe, alle haben jetzt erkannt, dass neue Tags eigentlich nicht > nötig sind sondern alle genannten Situationen bereits darstellbar sind > (ausgenommen ein paar Ausnahmen). Ich hab ja auch nicht gesagt, das es dafür nicht alternativen gibt. In bbbike werden aber auch Freitexte angezeigt: "Der Weg geht durch den Bla-Park und ist bis Sonnenuntergang geöffnet" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
Sven Anders schrieb: bicycle_quality=bad bicycle_quality=good bicycle_quality=execelent Gar keine Dumme Idee, die Zahlen durch Worte zu ersetzen. Zu deinen Tags: BBBike in Berlin (http://bbbike.radzeit.de/) unterscheidet z.B. Sehr guter Belag (Asphalt) guter Belag (Asphalt oder gutes Kopfsteinpfl.) mäßiger Belag (schlechter Asp oder mäßiges Kopfsteinpfl.) schlechter Belag (Katzenkopfsteinpflaster oder unbefestigt) Kann über Surface abgedeckt werden. Hauptstraße Nebenstraße für KfZ Gesperrte Straßen Das ist über access bzw. die Highway-Tags ebenfalls bereits abgedeckt. Keine Beeinträchtigungen Beieinträchtigungen auf ca. 25 km/h Beieinträchtigungen auf ca. 18 km/h Beieinträchtigungen auf ca. 13 km/h Beieinträchtigungen auf Schrittgeschwindigkeit So etwas einzuführen, wäre bestimmt denkbar. Jedoch sind diese Angaben eben auch SEHR subjektiv. Manchen schieben nach wenigen Metern den steilen Berg rauf, andere fahren zügig mit 20 hoch. Radweg benutzungspflichtig Ist das nicht in Deutschland generell so, dass Radwege verpflichtend genutzt werden müssen, sofern man sich dadurch nichgt in Gefahr bringt (z.B. wegen Vereisung oder sowas) Radstreifen Dafür sollte es shon ein Tag geben. Busspur Taggen kann man es, doch solange nicht jede Fahrspur einzeln getaggt wird oder es eine gute Alternativlösung gibt, ist das eher abenteuerlich. verkehrsberuhigt Gibt's. Fahrradstraße Ebenfalls! Zweirichungsradweg Was meinst Du damit? Dass der Weg in beide Richtungen befahren werden kann? Das sollte sich mit oneway lösen lassen. Nebenstraße Das sollte auch mit highway abgedeckt sein. Sowie Ampeln mit Ampelschaltung Ampeln sind ebenfalls bereits im Datenmodell vermerkt, wenn auch Kreuzungen aktuell i.d.R. nur als Node dargestellt werden und nicht mit einzelnen Fahrspuren oder gar als Area (kommt bestimmt bald). Ich hoffe, alle haben jetzt erkannt, dass neue Tags eigentlich nicht nötig sind sondern alle genannten Situationen bereits darstellbar sind (ausgenommen ein paar Ausnahmen). signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
Am Montag, 16. Juni 2008 09:11 schrieb Joerg Fischer: > Am Sonntag, 15. Juni 2008 schrieb Stefan Neufeind: > > Sofern es theoretisch erlaubt ist, aber nicht empfehlenswert ... wäre > > dann vielleicht ein "not_suggested" sinnvoll? > > Vielleicht sollte man das, _wenn_ schon mal damit angefangen wird, feiner > beschreiben? Es gibt Bundesstraßen, auf denen das laufen/radeln absolut > absurd erscheint, es gibt welche, wo es mangels Alternativen das > kleinere Übel darstellt. Es gibt Feld- und Waldwege, die prima befahrbar > sind, es gibt Holperstrecken, die offiziell ein Track sind, dort muß man > wegen groben Schotter schieben. > > Ich würde wie bei track=grade[0-5] etwas wie bicycle_quality=grade[0-5] > befürworten und das Tag dann nicht nur an Straßen, sondern überall > dranpappen, wo Rad fahren und laufen nicht explizit verboten ist. Bitte lieber "Sprechende Namen" ich muss bei Track auch immer nachsehen was nun 2 oder 5 war. Ich fände also ein: bicycle_quality=bad bicycle_quality=good bicycle_quality=execelent besser, wobei ich denke das es auch sinnvollere Kriterien geben könnte, die beim Routing auch berücksichtigt werden könnten. z.B. wollen Renradfahrer ganz anderen Fahrbahnbelag als Radreisende mit breiten Reifen. BBBike in Berlin (http://bbbike.radzeit.de/) unterscheidet z.B. Sehr guter Belag (Asphalt) guter Belag (Asphalt oder gutes Kopfsteinpfl.) mäßiger Belag (schlechter Asp oder mäßiges Kopfsteinpfl.) schlechter Belag (Katzenkopfsteinpflaster oder unbefestigt) Hauptstraße Nebenstraße für KfZ Gesperrte Straßen Keine Beeinträchtigungen Beieinträchtigungen auf ca. 25 km/h Beieinträchtigungen auf ca. 18 km/h Beieinträchtigungen auf ca. 13 km/h Beieinträchtigungen auf Schrittgeschwindigkeit Radweg benutzungspflichtig Radstreifen Busspur verkehrsberuhigt Fahrradstraße Zweirichungsradweg Nebenstraße Sowie Ampeln mit Ampelschaltung Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
