Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-07 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,


 Wird das dann nicht langsam ein bischen viel?
 Der nächste möchte dann in place noch unterschieden haben ob es ein 
 bewirtschafteter Bauernhof ist  oder inzwischen anderwertig benutzt
 wird. Damit müssen auch die Anwendungen immer genauer werden obwohl dass 
 vielfach gar nicht nötig wäre.

Nein, laut Wikipedia ist ein Gehöft die kleinste Form einer Siedlung. Da es ja 
eine offizielle Abstufung ist (und nicht meine subjektive Einordnung), finde 
ich, dass diese auch so in die Karte aufgenommen werden muss. Ein place-Wert 
für jede amtliche Form einer Siedlung. Und noch mehr werden das ja nicht.


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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-06 Diskussionsfäden Garry
Candid Dauth schrieb:

 Meines Erachtens bräuchte man also eine hamlet untergeordnete weitere 
 Abstufung des place-Tags. 
Wird das dann nicht langsam ein bischen viel?
Der nächste möchte dann in place noch unterschieden haben ob es ein 
bewirtschafteter Bauernhof ist  oder inzwischen anderwertig benutzt
wird. Damit müssen auch die Anwendungen immer genauer werden obwohl dass 
vielfach gar nicht nötig wäre.
D.h. wer seine Anwendung nicht ständig auf neuestem Stand hält kann 
plötzlich viele Daten nicht verwerten weil sie ständig
neuklassifiziert werden. Für den der zu einer Adresse hin muss ist es 
doch erstmal unbedeutend ob es ein Bauernhof mit drei Familien oder
Weiler ist in dem drei Familien leben.

Garry


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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=???

2009-04-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. April 2009 11:32 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Candid Dauth schrieb:

 Meines Erachtens bräuchte man also eine hamlet untergeordnete weitere 
 Abstufung des place-Tags.
 Wird das dann nicht langsam ein bischen viel?
 Der nächste möchte dann in place noch unterschieden haben ob es ein
 bewirtschafteter Bauernhof ist  oder inzwischen anderwertig benutzt
 wird. Damit müssen auch die Anwendungen immer genauer werden obwohl dass
 vielfach gar nicht nötig wäre.

ja, Hamlet und locality sollten m.E. am unteren Ende völlig
ausreichen, dazwischen ist kein Platz für weitere Tags (nötig), lieber
places differenzieren nach bewohnten Orten und natürlichen features
wie Gebirge, Hügel, Landschaften. Für die Hügel Roms finde ich Gipfel
nicht gerade gelungen und habe die deshalb momentan mit place=locality
drin. Gibts da was Besseres?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=???

2009-04-06 Diskussionsfäden Andreas Labres
Martin Koppenhoefer wrote:
 ja, Hamlet und locality sollten m.E. am unteren Ende völlig
 ausreichen,

Ich orte da ein Verständnisproblem... IMHO ist locality ein Gegendname
(Feld-, Flur-, Gewann-, vielleicht Waldname), die /nix/ mit Besiedlung
zu tun hat. Drum ist das auch nicht an irgendeinem Ende zu sehen. Die
kleinste Siedlungsbezeichnung ist hamlet. Ja, locality wird ähnlich
unprominent gerendert wie hamlet (und das ist gut so!). -- Ich würde
alleinstehende Höfe mit hamlet mappen oder dem gezeichneten building
einen name verpassen.

 Für die Hügel Roms finde ich Gipfel
 nicht gerade gelungen

Ich mappe Berge im Wiener Stadtgebiet sehr wohl mit peak. Und mit der
Höhen kann man die Mächtigkeit eines peaks ja auch bewerten... und mit
Schummerung das auch optisch darstellen... N.B. kennt auch die ÖK50
diese Gipfel in Wien...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=???

2009-04-05 Diskussionsfäden Candid Dauth
Hallo,

 wie macht ihr das mit dem Taggen von Höfen? Auf kommerziellen karten
 sieht man häufig Höfe oder Güter benannt - Im moment mache ich dann auf den
 addr node ein addr:housename aber irgendwie fuehlt sich das falsch an.

Laut Wikipedia ist ein Gehöft die kleinere Form eines Weilers. Hierzulande sind 
das einzelne Bauernhöfe, die meistens eine eigene Bushaltestelle haben, 
manchmal auch ein eigenes grünes Schild wie ein Weiler. Hier im Landkreis 
Biberach sind die Gehöfte zum Beispiel auf 
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Orte_im_Landkreis_Biberach mit 
aufgelistet, und in kommerziellen Karten stehen sie auch mit drin.

Meines Erachtens bräuchte man also eine hamlet untergeordnete weitere Abstufung 
des place-Tags. Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place gibt es da ja 
place=farm. Osmarender zeigt zumindest den Namen an, siehe zum Beispiel 
Mittenweiler 
(http://openstreetmap.org/?lat=48.15332lon=9.75631zoom=15layers=0B00FTF). 
Mapnik scheint das aber nicht zu rendern und in JOSM gibt’s auch noch kein 
Symbol dafür.


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[Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,

wie macht ihr das mit dem Taggen von Höfen? Auf kommerziellen karten
sieht man häufig Höfe oder Güter benannt - Im moment mache ich dann auf den
addr node ein addr:housename aber irgendwie fuehlt sich das falsch an.

place=hamlet ist ebenfalls falsch - aber wie macht ihr das? Gibts da schon
was ggfs auch gerendert wird?

Flo
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Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag 04 April 2009 14:12:57 schrieb Florian Lohoff:
 wie macht ihr das mit dem Taggen von Höfen? Auf kommerziellen karten
 sieht man häufig Höfe oder Güter benannt - Im moment mache ich dann auf den
 addr node ein addr:housename aber irgendwie fuehlt sich das falsch an.

 place=hamlet ist ebenfalls falsch - aber wie macht ihr das? Gibts da schon
 was ggfs auch gerendert wird?

place=hamlet ist nicht immer falsch.

Ich weiß nicht wie das bei euch gehandhabt wird, aber bei uns wird der Hofname 
(bei Aussiedlerhöfen) i.d.R. als Straßenersatz in der Adressangabe genutzt. In 
diesem Fall benutze ich dann place=hamlet. Mit wäre ein zusätzlicher Wert für 
place lieber, der einen Einzelhof bezeichnet, den gibt es aber AFAIK nicht.

Anders ist es bei Höfen, die eher traditionell einen Namen haben ohne dass der 
eine Relevanz für die Adresse der Bewohner hätte. Da würde ich vermutlich 
irgendwie die Hoffläche als landuse=farmyard / name=* eintragen. Sowas habe 
ich bisher aber nicht gehabt. Ich kenne zwar solche Fälle, konnte aber den 
Hofnamen bisher nicht verifizieren. :)

Gruß, Bernd

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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Apr 04, 2009 at 02:35:03PM +0200, Bernd Wurst wrote:
 place=hamlet ist nicht immer falsch.
 
 Ich weiß nicht wie das bei euch gehandhabt wird, aber bei uns wird der 
 Hofname 
 (bei Aussiedlerhöfen) i.d.R. als Straßenersatz in der Adressangabe genutzt. 
 In 
 diesem Fall benutze ich dann place=hamlet. Mit wäre ein zusätzlicher Wert für 
 place lieber, der einen Einzelhof bezeichnet, den gibt es aber AFAIK nicht.

Wenn es adressersatz ist waere ein place node richtig - das sehe ich auch so - 
also
im prinzip sowas wie place=historic oder place=traditional was dann auch 
wirklich
in addr nodes auftaucht.

 Anders ist es bei Höfen, die eher traditionell einen Namen haben ohne dass 
 der 
 eine Relevanz für die Adresse der Bewohner hätte. Da würde ich vermutlich 
 irgendwie die Hoffläche als landuse=farmyard / name=* eintragen. Sowas habe 
 ich bisher aber nicht gehabt. Ich kenne zwar solche Fälle, konnte aber den 
 Hofnamen bisher nicht verifizieren. :)

Sowas habe ich hier eher - Wobei teilweise mir der original Hof dann fehlt - 
d.h.
teilweise ist der Hof als Hof nicht mehr existent sondern die Region, 
Hausansammlung
heisst dann so. D.h. aus dem originaeren Hof Löhner wurde ueber die Jahrzehnte
die Siedlung Löhner - So wie heute die Bushaltestelle heisst.

In den kommerziellen Karten steht dann nur ein Löhner an der Stelle
wo der original Hof vielleicht mal war.

Adresstechnisch ist das aber irrelevant.

Flo
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Re: [Talk-de] Güter/Höfe benennen place=?? ?

2009-04-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag 04 April 2009 14:56:54 schrieben Sie:
 In den kommerziellen Karten steht dann nur ein Löhner an der Stelle
 wo der original Hof vielleicht mal war.
 Adresstechnisch ist das aber irrelevant.

Das ist dann eine Angabe ähnlich zu den üblichen Namen von Wäldern bzw. 
Gewändern. Also ein Schriftzug irgendwie schräg bzw. kurvig über allem.

Wir hatten hier lokal mal eine Debatte, in wie weit sowas überhaupt jemals 
verständlich automatisiert gerendert werden kann. ;-)

Letzten Endes hatten wir dann beschlossen, dass wir sowas mit den passenden 
Landuses taggen und ein Renderer der Zukunft könnte dann alle benachbarten 
Flächen mit gleichem Namen zusammenfassen und quer über die abgedeckte Fläche 
einen solchen Schriftzug rendern.

Ob sowas jemals gemacht wird, weiß ich auch nicht, aber ich fände es 
interessant. :)

Zwischenzeitlich wird eben in der Mitte jeder Landuse-Fläche der Name 
gerendert.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, daß wir es verstehen
könnten, dann wären wir so dumm, daß wir es doch nicht verstehen
würden.
  -  Jostein Gaarder (norwegischer Schriftsteller und Philosoph 1952)



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