Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
hallo Frederik Ramm wrote: UND: wenn ich es mir wieder anders überlege und doch drauf komme, das der node nicht fehlerhaft gesetzt war: es gibt KEIN redo nach diesem undo! Das wundert mich, Redo sollte es immer geben, dann ist da was kaputt. jetzt kann ich mehr dazu sagen: es gibt dann kein redo, wenn während der node/way einfügerei nicht der osm-datenlayer sondern z.b. der GPS-layer ausgewählt ist. habe ich da was falsch verstanden? muss ich vor jeder änderung den osm-datenlayer explizit auswählen? grüße hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, jetzt kann ich mehr dazu sagen: es gibt dann kein redo, wenn während der node/way einfügerei nicht der osm-datenlayer sondern z.b. der GPS- layer ausgewählt ist. habe ich da was falsch verstanden? muss ich vor jeder änderung den osm-datenlayer explizit auswählen? Ich muss mal damit herumprobieren. Eigentlich sollte meinem Verstaendnis nach gar kein Editieren moeglich sein, wenn der GPS- Layer aktiv ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
hallo ich bin zuerst auch erschrocken, als das select-tool plötzlich nicht mehr da war und keine auswahl mehr, auf welche art die nodes gesetzt werden. aber jetzt habe ich mich dran gewöhnt und ich finde auch, dass JOSM besser/einfacher bedienbar ist als zuvor. ein paar wünsche habe ich aber schon noch: * wenn ich einen way erstelle, dann kommt es immer wieder mal vor, dass ich mich verklicke, also irgendeinen kleinen fehler mache. meine (ich finde logische) reaktion ist: ctrl-z alias undo. das geht auch problemlos: der neue fehlerhaft gesetzte node (und das segment zu ihm vom node davor) ist weg. ABER: der node davor ist dann NICHT selektiert, ich kann also nicht einfach weitermachen, sondern muss diesen node selektieren und kann erst dann weitermachen ( = 2x werkzeug wechseln). UND: wenn ich es mir wieder anders überlege und doch drauf komme, das der node nicht fehlerhaft gesetzt war: es gibt KEIN redo nach diesem undo! wäre super, wenn ihr das einbauen könntet. * ich lade mir nicht nur die osm-daten, sondern auch die gps-traces meiner gegend runter und habe auch das validator-plugin installiert. d.h. ich starte mit 3 layer. selektiert ist beim start der gps-layer. wenn ich jetzt was editiere werde ich nicht drauf aufmerksam gemacht, dass etwas geändert ist. ich habe dazu ein trac-ticket erstellt: http://josm.openstreetmap.de/ticket/371 das war's einstweilen. grüße hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hi Frederik, Zu Gerhards Problem: Er hat einen Way A--B--C--D erzeugt und will jetzt einen zweiten A--X--Y erzeugen. Dabei werden ihm die X und Y aber immer an den existierenden Way angehaengt. Das ist ein Bug, den wir in der r375 heute um 15:00 repariert haben - jetzt kann man in dieser Situation die alt-Taste dazu druecken, um einen neuen Weg zu erzeugen. Wenn man sich jetzt eine josm-latest.jar runterlaedt, dann sollte das tun! Gibt es die Möglichkeit die Taste umzustellen? Ich schätze ein Haufen Nicht-Windows-User haben Alt + Linke Maustaste mit Fenster verschieben belegt. Gruss, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, Zu Gerhards Problem: Er hat einen Way A--B--C--D erzeugt und will jetzt einen zweiten A--X--Y erzeugen. Dabei werden ihm die X und Y aber immer an den existierenden Way angehaengt. Das ist ein Bug, den wir in der r375 heute um 15:00 repariert haben - jetzt kann man in dieser Situation die alt-Taste dazu druecken, um einen neuen Weg zu erzeugen. Wenn man sich jetzt eine josm-latest.jar runterlaedt, dann sollte das tun! Gibt es die Möglichkeit die Taste umzustellen? Ich schätze ein Haufen Nicht-Windows-User haben Alt + Linke Maustaste mit Fenster verschieben belegt. Wer einen Java-Compiler und das ant hat, fuer den ist das eine minimale Aenderung im DrawAction.java. Ohne Compilieren laesst es sich leider nicht umstellen. Ich ueberlege schon, wie man diese ganzen Spezial-Tasten konfigurier- bar machen koennte, so dass sich es jeder so einstellen kann, wie er will (ggf. auch zusaetzliche Maustasten etc.), aber das wird jetzt leider nicht von heute auf morgen was werden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, Zoom und Delete sind wie bisher bekannt. Select ist fast wie bisher bekannt, allerdings kann man im Select-Mode auch Nodes und Ways verschieben oder rotieren. Und der Draw-Mode ist fuer alles andere. ahhh, deshalb! habe schon wieder auf eine ältere Version zurückgestellt, weil das bei mir nicht so funktioniert hat, wie erhofft. Mit einer nervösen Maus wird leider aus jedem Selektieren ein Verschieben, auch wenn ich das garnicht will. Sollte man passive Aktionen wie Selektieren und aktive wie Verschieben nicht deutlicher trennen? Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, Ich brauche im Vergleich zum alten JOSM (v0.4-API) die dreifache Zeit, um irgendwas zu erledigen und knabbere mittlerweise regelmäßig an meiner Schreibtischkante :-). Das gibt sich. Irgendwann ist die Kante durch ;-) Gerade aktueller Fall: ein Radweg, der teilweise mit einigem Abstand und teilweise direkt neben einer Fahrbahn verläuft. Ich möchte einen Node direkt neben die Fahrbahn setzen, JOSM fasst das aber als Einfügen eines Nodes in die Fahrbahn auf. Um das zu umgehen, muss ich extrem ranzoomen, den Node setzen, wieder rauszoomen, um die Übersicht zu bekommen, scrollen, an der nächsten Node-Position wieder reinzoomen usw. Oder du drueckst beim Klicken die Ctrl-Taste dazu (siehe kleine Hilfezeile am Fusse des JOSM-Fensters), dann wird das Einfuegen in bestehende Wege unterlassen. Weiterer aktueller Fall: an einem Punkt gabelt sich ein Weg mehrfach und die Eigenschaften der einzelnen Wege unterscheiden sich, sprich, ich möchte nicht, das JOSM daraus einen Weg macht, sondern mehrere. Zeichne ich den ersten Weg, wird er automatisch an den vorhandenen Weg angehängt, also muss ich wieder splitten und die durch das automatische Anhängen zugewiesenen Attribute wieder löschen. Oder Du drueckst beim Setzen des ersten Nodes des neuen Wegs die Alt-Taste dazu (siehe kleine Hilfezeile am Fusse des JOSM-Fensters), dann wird die Weiterverwendung eines bestehenden Weges unterlassen. Hänge ich nun vom Splittungspunkt einen neuen Weg an, macht JOSM daraus wieder eine Verlängerung des ursprünglichen Weges, also wieder Node selektieren, Shift, Weg selektieren, Splitten, fehlerhafte Attribute löschen. Beim dritten neuen Weg, der von dieser Node ausgeht, wieder das gleiche. Oder Alt. Ebenso finde ich es unpraktisch, dass ein Weg nun immer vom letzten selektierten Node aus gezogen wird und ich nicht ad hoc einen Weg zwischen zwei beliebige Nodes setzen kann, sondern dazu erst mit dem Selektions-Werkzeug einen Node markieren muss, dann auf das Draw-Werkzeug umschalten muss und anschließend erst den Weg ziehen kann. Jemand hat vorgeschlagen, dass, wenn gerade nichts markiert ist, der Klick mit dem Draw-Werkzeug auf einen Node diesen dann selektieren soll; das wuerde Deinem Problem evtl. auch abhelfen. Ebenso finde ich es sehr störend, dass man nicht mehr mehrere Nodes (z.B. für Kindergarten, Schule, Spielplatz) nacheinander setzen kann, weil JOSM dabei automatisch einen Weg zwischen ihnen anlegt. Um das zu umegehen, muss ich nach dem Setzen eines einzelnen Nodes erst das Selektionswerkzeug aktivieren, irgendwo ins Leere klicken, damit der letzte Node nicht mehr aktiviert ist, dann wieder das Draw-Werkzeug auswählen und den nächsten Node setzen. Für einen weiteren Node das Ganze dann nochmal :(. Oder Du drueckst beim Setzen des Nodes die Shift-Taste dazu (siehe kleine Hilfezeile am Fusse des JOSM-Fesnters), dann wird die automatische Verbindung zum vorher gesetzten Node unterlassen. Bin ich der Einzige, dem das so geht? Sehe ich vielleicht den Wald vor lauter Bäumen nicht und bediene den neuen JOSM einfach falsch? Naja, Du hattest halt das mit den Modifier Keys noch nicht raus. Zugegeben, es ist nicht auf den ersten Blick intuitiv; wenn jemand eine bessere Idee hat, immer her damit. Dennoch finde ich, dass es im grossen und ganzen effektiveres Arbeiten ermoeglicht, als wenn man staendig zwischendurch einen Modus wechseln muss (zum Teil ging das ja mit der Tastatur, aber wenn man dann zwischen Add node und Add node into way wechseln wollte, musste die Maus doch wieder nach linksaussen fahren). Funktioniert hier nicht - vermutlich fängt der Windowmanager das ab, weil Alt+Klick bzw. Alt-Drag eine Fenster-Operation ausführt, d.h. die Anwendung sieht das Event gar nicht. Ja, das ist ein bisschen bloed bei diesen Modifier-Tasten. Mac-User haben Probleme mit dem Ctrl (weil Ctrl+Klick beim Mac = Rechtsklick); Windows-User und einige Linux-Windowmanager benutzen Alt zum Fenster- verschieben (ich musste es bei meinem Gnome auf Meta umstellen) und so weiter. Eventuell muessen wir die Modifier irgendwie konfigurierbar machen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Karsten Merker schrieb: Bin ich der Einzige, dem das so geht? Sehe ich vielleicht den Wald vor lauter Bäumen nicht und bediene den neuen JOSM einfach falsch nein, ich kann Dich trösten: Du bist nicht der Einzige, dem das so geht. Auch ich muss mir immer überlegen, wie man um die ganzen Automatismen herum kommt. Was mich auch massiv nervt ist, dass Move und Select zusammen gefasst wurden. Da will man nur etwas auswählen (was man wegen der neuen Knoten-Arbeitsweise jetzt leider viel häufiger machen muss) und will das mit einem Rechteck mit der Maus machen. Dabei passiert es viel zu häufig, dass man zu nahe an einem Objekt klickt und das ganze Objekt oder der Knoten versehentlich verschoben wird. Ist ein Ergebnis aus der Praxis, das mir mit der JOSM-latest dieses WE mehrfach passiert ist (also ein Punkt aus der Praxis, keine theoretische Überlegung). Das ist genau der Punkt, der auch meine Kritik an Potlatch heraufbeschwor: es geschieht so schnell, daß man versehentlich etwas kaputt macht. Das finde ich traurig, dass man hier m.E: einen großen Schritt rückwärts gegangen ist. Da war die alte Bedienung mit zwei unterschiedlichen Modi deutlich wenig Fehleranfällig! Generell: mir geht es nicht um Kritik an den Programmierern: sie stecken viel Aufwand in das Tool, dafür mein Respekt. Nur die Bedienung, die ausgewählt und dann umgesetzt wurde, ist m.E. nicht optimal (zumindest nicht für mich). MfG Michael. (der sich weder eine Unterscheidung zwischen Move und Select wünscht) PS: diese email müsste eigentlich nach JOSM-dev... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Christoph Eckert schrieb: Das Node setzen, Segmente zeichnen und dann Segmente zu Weg verbinden hat mich vom ersten Tag an nicht sonderlich begeistert. Das war vorher schon automatisiert: es gab den setze Node und gleichzeitig ein Segment zum letzten markierten Knoten Moduls [Umschaltbar mit Shift n/N]. Und wenn der markierte Knoten das Ende eines Weges war, wurde das Segment auch gleich in den Weg mit auf genommen. Das sogar in der richtigen Richtung (Pfeilrichtung) und Segment-Nummer (so dass der Weg hinterher nicht unsortiert war). Also so schlecht fand ich die Bedienung damals absolut nicht - zumindest habe ich früher deutlich (!) weniger Fehler beim Editieren gemacht, als mit der neuen Bedienlogik. Aber vielleicht wird das auch besser, wenn man damit etwas übt. Wir aber parallel geschrieben bieten die Automatismen m.E. deutlich mehr Gefahr von Fehlern als vorher... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo Hubert, Mit einer nervösen Maus wird leider aus jedem Selektieren ein Verschieben, auch wenn ich das garnicht will. Sollte man passive Aktionen wie Selektieren und aktive wie Verschieben nicht deutlicher trennen? ACK! Meine ausdrückliche Unterstützung! MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo Frederik, Irgendwas von dem muessen wir einbauen, oder gleich alle drei ;-) Oder wieder zurück zu 2 Modi. So oft benötigt man doch das Verschieben (Move) nicht im Vergleich zum Auswählen (Select). MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, 1000 Tasten de man irgendwann zu irgendwas immer drücken kann, damit irgend ein Automatismus unterbunden wird. M.E. was das ganze Verhalten in den alten (API 0.4) JOSM Version deutlich übersichtlicher und klar gegliedert. So wird ein Neuling mit dem Tool am Anfang tierische Probleme haben. Also ich weiss nicht, wie es Euch ging, aber *ich* hatte nach laengeren JOSM-Sitzungen *immer* verkrampfte Maushaende von dem staendigen verfl...ten Rumgefahre mit der Maus. Irgendwas klicken, rueberfahren zum Mode-Switch, zurueckfahren, was andres klicken, ad inf. - die Tastenshortcuts halfen etwas, aber eben in vielen Faellen auch wieder nicht. Das mit Move und Select in einem (Kritik von Dir aus anderem Beitrag) ist sicher etwas, wo wir noch dran arbeiten muessen. Wenn irgend moeglich, will ich aber, das JOSM wie ein typisches Malprogramm, sei es Illustrator oder Inkscape oder sonstwas, zu bedienen ist. Das hatte Imi auch schon ewig vor, doch die Komplexitaet mit Segmenten und Ways hat alle davon abgeschreckt, das wirklich zu implementieren. Das Ticket dazu hat im JOSM-Trac die Nummer 11 und ist ueber ein Jahr alt! Dass ein Neuling am Anfang tierische Probleme haben soll, kann ich erstmal nicht so glauben - ich denke viel eher, dass das jetzt die Schmerzen bei der Umstellung sind und dass vor allem die, die sich an das alte Modell gewoehnt hatten, betroffen sind. Auch mir ist das neue manchmal noch etwas unheimlich, aber ich denke, wir kriegen das hin. Heute Nacht gibt es eine Version, die beim Einfuegen von Nodes in existierende Segmente die Gradlinigkeit behaelt (hallo Karl E.) und das unabsichtliche Verschieben zumindest erschwert, indem erst nach einer kleinen Verzoegerung verschoben wird. Am Delete-Modus muss man vielleicht noch ein bisschen was machen, und schoen waere natuerlich, wenn diese ganzen Modifier konfigurierbar waeren - eventuell sogar in einem Ausmass, dass einer, der partout nicht damit umgehen will, sich statt eines Modus mit drei Modifiern auch drei Modi definieren kann. Alles in allem bin ich aber ueberzeugt, dass sich das ganze in die richtige Richtung entwickelt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Am Montag, 15. Oktober 2007 00:16:20 schrieb Christoph Eckert: Hi, Ich ueberlege schon, wie man diese ganzen Spezial-Tasten konfigurier- bar machen koennte, so dass sich es jeder so einstellen kann, wie er will (ggf. auch zusaetzliche Maustasten etc.), aber das wird jetzt leider nicht von heute auf morgen was werden. der Nachteil wäre, dass wir JOSM nicht so vorkonfigurieren können, dass er erstmal auf jeder Plattform out of the box tut, sondern der Neuling muss als allererstes lernen, Tastenkürzel anzupassen. Ich denke das ist Aufgabe des installers, da einen sinnvollen default einzustellen. Evtl. kann man beim erzeugen des jar files auch irgendwelche IFDEF dazu verwenden eine Windows, eine MacOS und eine KDE Version zu bauen. Oder man kann sowas innerhalb des laufenden Programmes machen. - Joerg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo, habe mir nach der Migration die aktuellste Version von Josm geholt (374). Leider komme ich damit jetzt nicht mehr klar. Offensichtlich gibt's jetzt nur noch einen Knopf um Nodes und damit auch Ways zu erzeugen. Jetzt möchte ich von einer Stelle einen Weg in eine Richtung erzeugen (funktioniert offensichtlich, wenn man einfach mehrere Nodes hintereinander erzeugt). Von der ersten Node aus will ich jetzt aber einen weiteren Weg in eine andere Richtung erzeugen (dieser Node ist eine Kreuzung). Hier weiß ich nicht, wie ich am ersten Node ansetzen kann. Das war in der alten Josm Version wesentlich intuitiver. Gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht
Hallo Thomas, Gerhard Zintel schrieb: Hier weiß ich nicht, wie ich am ersten Node ansetzen kann. Es gibt zwei Möglichkeiten: a) einen Punkt wählen und mit dem add node and connect-Tool einen zweiten einfügen, dazwischen entsteht automatisch ein Weg. b) einen zweiten Punkt setzen und mit dem connect-Tool verbinden. Diese Information ist aelter als 3 Tage und daher nicht mehr gueltig ;-) Wir[*] haben das jetzt komplett umgeschmissen und JOSM modeless gemacht. Es ist jetzt staerker an traditionelle Zeichenprogramme angelehnt. Es gibt nur noch vier Modi: * Zoom * Select * Draw * Delete Zoom und Delete sind wie bisher bekannt. Select ist fast wie bisher bekannt, allerdings kann man im Select-Mode auch Nodes und Ways verschieben oder rotieren. Und der Draw-Mode ist fuer alles andere. Im Normalfall setzt der Draw-Mode einen neuen Node *und* verbindet mit dem aktuell markierten Node, falls einer markiert ist. Diese neue Verbindung wird eine Erweiterung eines am alten Node endenden Weges, oder ein neuer Weg, wenn kein Weg zum Erweitern in Frage kommt. Der Draw-Mode setzt den neuen Node ins Gruene, wenn man irgendwohin klickt, wo nicht nichts ist; klickt man aber auf ein existierendes Segment, dann wird der Node da eingefuegt, und klickt man gar auf eine Kreuzung zweiter Segmente, dann werden die beide an den neuen Node verbunden. Der Draw-Mode ist also sozusagen das neue Schweizer Taschenmesser, und das Feedback ist im allgemeinen positiv - es braucht fuer alte Hasen etwas Umgewoehnung, aber alles in allem kommt man mit viel weniger Tastatur und Maus-Rumgefahre aus. Zu Gerhards Problem: Er hat einen Way A--B--C--D erzeugt und will jetzt einen zweiten A--X--Y erzeugen. Dabei werden ihm die X und Y aber immer an den existierenden Way angehaengt. Das ist ein Bug, den wir in der r375 heute um 15:00 repariert haben - jetzt kann man in dieser Situation die alt-Taste dazu druecken, um einen neuen Weg zu erzeugen. Wenn man sich jetzt eine josm-latest.jar runterlaedt, dann sollte das tun! Bye Frederik [*] Gabriel Ebner hat das meiste davon programmiert (Lob an ihn), ich habe vorgeschlagen, es so zu machen (Kritik an mich) ;-) -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
