Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Bernd Heinze wrote > > Ich habe jedoch ein Problem damit, dass in Zukunft möglicherweise Firmen > wie z.B. Navteq uns "unsere Daten" für teures Geld als Navi-Updates > verkaufen, ohne dass zwangsläufig etwas in die Gemeinschaft zurückfließt. Das geht doch jetzt schon. Und wird auch gemacht. Es muss aber auch weiterhin - also auch nach dem Lizenzwechsel- darauf hingewiesen werden, dass die Daten von OSM stammen. (*) Wir haben ja auch Leute, die OSM-Karten für Garnim bei Ebay verkaufen. Da kommt zwar keine grosse Freude bei mir auf, aber so ist es nun mal. Die Kosten, die der Kunde dafür bezahlt, sollen ja angeblich den Aufwand für die Portierung der Daten abdecken - soweit mindestens die Theorie. Gruss Walter *) Das Thema Apple ist ja immer noch offen. - 1---2-3--*4# -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Neue-Lizenzen-ohne-Share-Alike-tp5583844p5599045.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Am 27.03.2012 23:33, schrieb Bernd Heinze: Du bist immer noch in dem Denkschema "meine Daten / ihre Daten" gefangen. Es gibt nur "unsere" Daten und über deren Zukunft entscheiden jeweils alle Mapper mit der dafür notwendigen Mehrheit. Und dies auch nur, falls in ferner Zukunft mal Bedarf dafür da sein sollte. Ich habe kein Problem damit, dass "meine Daten" "unsere Daten" werden, ansonsten wäre ich dem Projekt nie beigetreten. Ich habe jedoch ein Problem damit, dass in Zukunft möglicherweise Firmen wie z.B. Navteq uns "unsere Daten" für teures Geld als Navi-Updates verkaufen, ohne dass zwangsläufig etwas in die Gemeinschaft zurückfließt. Dann frag ich mich, wieso du der cc-by-sa zugestimmt hast. Eben jenes verhalten ist mit der cc-by-sa ebenso möglich. Gut es würde ihnen schwer fallen, dir das Geld für die Daten abzunehmen. Aber sie könnten dir, als eine Voraussetzung für die Nutzung des Updates, eine neue Software-Version verkaufen. Ohne neue Software auch keine neuen Kartendaten. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
> Du bist immer noch in dem Denkschema "meine Daten / ihre Daten" gefangen. > Es gibt nur "unsere" Daten und über deren Zukunft entscheiden jeweils alle > Mapper mit der dafür notwendigen Mehrheit. Und dies auch nur, falls in > ferner Zukunft mal Bedarf dafür da sein sollte. Ich habe kein Problem damit, dass "meine Daten" "unsere Daten" werden, ansonsten wäre ich dem Projekt nie beigetreten. Ich habe jedoch ein Problem damit, dass in Zukunft möglicherweise Firmen wie z.B. Navteq uns "unsere Daten" für teures Geld als Navi-Updates verkaufen, ohne dass zwangsläufig etwas in die Gemeinschaft zurückfließt. Gruß Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Bernd Heinze wrote > > Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten > Daten bestimmen? > Ja, wenn sie eine 2/3-Mehrheit zustande bekommen. Ich kenne keine demokratische Wahl, bei der die Erstwähler nicht über Sachen abstimmen dürfen, die "vor ihrer Zeit" beschlossen wurden. Du bist immer noch in dem Denkschema "meine Daten / ihre Daten" gefangen. Es gibt nur "unsere" Daten und über deren Zukunft entscheiden jeweils alle Mapper mit der dafür notwendigen Mehrheit. Und dies auch nur, falls in ferner Zukunft mal Bedarf dafür da sein sollte. Gruss Walter - 1---2-3--*4# -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Neue-Lizenzen-ohne-Share-Alike-tp5583844p5592532.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Hallo, On 03/24/2012 11:54 PM, Bernd Heinze wrote: Auf der einen Seite wollen wir, dass unsere Daten frei bleiben; auf der anderen Seite wollen wir den "kuenftigen OpenStreetMappern" auch die Freiheit einraeumen, selbst zu bestimmen, wohin ihre Reise geht. "kuenftigen OpenStreetMappern" = kommerzielle Nutzer von Geodaten? Nein, nur "aktive Mapper" duerfen ueber eventuelle Lizenzwechsel abstimmen. Das koennen nur natuerliche Personen sein, aber selbstverstaendlich koennen sie *zugleich* auch Nutzer sein, und zwischen kommerziell und nicht kommerziell machen wir da keinen Unterschied. Das sind Dinge, die wir heute nicht entscheiden koennen und wollen. Wenn das Projekt so weiter waechst wie bisher, dann sind wir, die wir bis heute Daten zu OSM beigetragen haben, in 10 Jahren eine unbedeutende Minderheit in OSM. Es waere nicht richtig, unseren Willen den OSMern von morgen in Stein zu meisseln. Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten Daten bestimmen? Das ist eine Diskussion, die in den letzten Jahren hier und andernorts (v.a. legal-talk-Liste) sehr oft gefuehrt wurde, und die Antwort auf Deine Frage ist in meinen Augen ein klares Ja. Diejenigen, die im Projekt aktiv sind, sollen auch bestimmen duerfen, wo es lang geht, und es ist moralisch nicht richtig von einem einzelnen, seine Leistung zurueckzufordern, wenn sich das Projekt anders entwickeln sollte, als er sich das wuenscht. Das ist eigentlich ueberall sonst ganz selbstverstaendlich. Nimm an, Du engagierst Dich jahrelang mit Eifer ehrenamtlich im Sportverein und investierst unzaehlige Stunden in die Renovierung des Vereinsheims. Nach 5 Jahren waehlen die Leute einen neuen Vorstand, und der Verein entwickelt sich in eine Richtung, die Dir nicht gefaellt - nimmt irgendwelche Modesportarten ins Programm, die Du fuer einen Verrat an der Tradition haeltst oder so. Du organisierst auf demokratischem Wege einen Widerstand, findest aber nur wenige Gleichgesinnte. Beleidigt kuendigst Du Deine Mitgliedschaft. Hast Du nun ein moralisches Anrecht darauf, dass der Verein von Deiner vergangenen Arbeit nicht mehr profitiert? Kannst Du die Tapete im Vereinsheim wieder herunterreissen, die Du angeklebt hast? Sicher nicht. Warum sollte es bei OpenStreetMap anders sein? Wir schaffen gemeinsam ein Ganzes, das mehr ist als die Summe seiner Teile. Eine Unterscheidung "dies ist meins, das ist deins" ist da weder sinnvoll noch moeglich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
> Ja. Darueber ist viel diskutiert worden. Dann bin ich leider raus. > Auf der einen Seite wollen wir, dass unsere Daten frei bleiben; auf der > anderen Seite wollen wir den "kuenftigen OpenStreetMappern" auch die > Freiheit einraeumen, selbst zu bestimmen, wohin ihre Reise geht. "kuenftigen OpenStreetMappern" = kommerzielle Nutzer von Geodaten? > Es ist durchaus denkbar, dass sich die Geodaten-Szene so entwickelt, > dass man mit einer Share-Alike-Lizenz nirgends mehr ernst genommen wird > - nimm an, amtliche Daten waeren CC-BY, fuer wieviele Nutzer sind wir > dann *so* viel besser als die amtlichen Daten, dass sie unsere > zusaetzlichen Restriktionen in Kauf nehmen? Müssen wir besser sein? Wenn vergleichbare Daten CC-BY oder PD veröffentlicht werden haben wir ja eigentlich unser Ziel erreicht. Wenn nicht, dann müssen die Nutzer eben nach unseren Regeln spielen. > Das sind Dinge, die wir heute nicht entscheiden koennen und wollen. > Wenn das Projekt so weiter waechst wie bisher, dann sind wir, die wir > bis heute Daten zu OSM beigetragen haben, in 10 Jahren eine > unbedeutende Minderheit in OSM. Es waere nicht richtig, unseren Willen > den OSMern von morgen in Stein zu meisseln. Die OSMer von morgen dürfen aber über die von den alten OSMer erstellten Daten bestimmen? Gruß Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Hallo, On Wed, 21 Mar 2012 19:14:43 + (GMT) Bernd Heinze wrote: > Es wird nur von "free" und "open" gesprochen, aber > eine Verpflichtung die modifizierten Daten weiterzugeben finde ich da > nicht drin. Ist das korrekt? Ja. Darueber ist viel diskutiert worden. Auf der einen Seite wollen wir, dass unsere Daten frei bleiben; auf der anderen Seite wollen wir den "kuenftigen OpenStreetMappern" auch die Freiheit einraeumen, selbst zu bestimmen, wohin ihre Reise geht. Es ist durchaus denkbar, dass sich die Geodaten-Szene so entwickelt, dass man mit einer Share-Alike-Lizenz nirgends mehr ernst genommen wird - nimm an, amtliche Daten waeren CC-BY, fuer wieviele Nutzer sind wir dann *so* viel besser als die amtlichen Daten, dass sie unsere zusaetzlichen Restriktionen in Kauf nehmen? Wird die Community dann eventuell mit einem Lizenzwechsel zu einer weniger einschraenkenden Lizenz reagieren wollen? Das sind Dinge, die wir heute nicht entscheiden koennen und wollen. Wenn das Projekt so weiter waechst wie bisher, dann sind wir, die wir bis heute Daten zu OSM beigetragen haben, in 10 Jahren eine unbedeutende Minderheit in OSM. Es waere nicht richtig, unseren Willen den OSMern von morgen in Stein zu meisseln. > In Zukunft könnten also die OSM-Daten in > "Closed Source"-Projekten verwendet werden? Ja, das ist ja heute mit der CC-BY-SA schon moeglich (eine closed-source-Routing-Engine im Web kann CC-BY-SA-Daten verwenden, und lediglich die einzelnen geplotteten Routen muessen u.U. unter CC-BY-SA freigegeben werden, nicht die fuers Routing aufbereiteten Daten oder gar der Source), und unter der OdbL ebenfalls (da ist z.B. die Herstellung von gedruckten Karten unter proprietaeren Lizenzen moeglich). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Ich gehe mal davon aus, das Bernd nicht die ODbL meint, sondern die CT's und die darin enthaltene Klausel, dass das Projekt in Zukunft jede Lizenz annehmen kann, die "free and open" ist, so denn 2/3 der aktiven Mapper zustimmen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Leider verwendet auch Heise.de gerne die Worte "Frei" und "Open" für alles was Kostenfrei ist. Die neue ODBL ist aber genauso eine Share-Alike Lizenz wie die alte CC-By-SA: http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ cu andreas Am 21. März 2012 20:14 schrieb Bernd Heinze : > Hallo, > > nachdem letzte Woche im Heise-Ticker die Nachricht kam, dass bald die Lizenz > umgestellt wird, habe ich mir die ganze Chose mal näher angeschaut. > Insbesonders der Abschnitt über zukünftige Lizenzen hat mich irritiert. Es > wird nur von "free" und "open" gesprochen, aber eine Verpflichtung die > modifizierten Daten weiterzugeben finde ich da nicht drin. Ist das korrekt? > In Zukunft könnten also die OSM-Daten in "Closed Source"-Projekten verwendet > werden? > > Gruß > Bernd > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Wenn 2/3 der dann aktiven Mapper das so wollen, dann ja. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Lizenzen ohne Share-Alike?
Hallo, nachdem letzte Woche im Heise-Ticker die Nachricht kam, dass bald die Lizenz umgestellt wird, habe ich mir die ganze Chose mal näher angeschaut. Insbesonders der Abschnitt über zukünftige Lizenzen hat mich irritiert. Es wird nur von "free" und "open" gesprochen, aber eine Verpflichtung die modifizierten Daten weiterzugeben finde ich da nicht drin. Ist das korrekt? In Zukunft könnten also die OSM-Daten in "Closed Source"-Projekten verwendet werden? Gruß Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
