Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
On Mon, Dec 27, 2010 at 10:37:03PM +0100, Karl Eichwalder wrote:
> Leider haben auch bei osm schon die verwaltungsfuzzies die oberhand
> gewonnen. Diese langen ("offiziellen") namen sollten nie bei "name"
> eingetragen werden: das fürht nur zu schlechten suchergebnissen und
> schlechten kartendarstellungen.
Meiner meinung nach gehoert schon der richtige name in die Karte. Das
suchproblem koennte man ja durchaus mit alternativen namen erschlagen.
Ich meine - In der Karte steht ja auch München und alle Welt erwartet
das das auch bein Munich gefunden wird. Genau auf dieselbe art koennte
man eben auch alternative schreibweisen finden lasse.
Und das sich ein Suchroboter von Namenszusaetzen wie "am Main"
erschrecken laesst halte ich fuer einen Bug.
Und ich habe lange in Halle/Westfalen gewohnt - ist schon doof wenn
in allen Masken nur "Halle an der Saale" auftaucht wenn man Halle tippt.
Ist aber alles kein OSM Spezifisches Problem.
Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
Professionell gesehen bin ich zu haben
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Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
"Johann H. Addicks" writes:
> Wenn man einen Ort sucht wie "Klingenberg" (>90% dürften dann
> "Klingenberg am Main" meinen), dann findet Nominatim den nicht, eben
> weil es noch genügend Stadtteile, Hügel, Weiler etc dieses Namens
> gibt, jeweils ohne den Zusatz "am Main".
>
> Klar, man kann sagen "der Benutzer soll gefälligst den offiziellen
> Ortsnamen eingeben".
> Aber wenn Google da mit dem "richtigen" Klingenberg aufwartet, dann
> ist das meiner Meinung nach etwas arrogant..
Leider haben auch bei osm schon die verwaltungsfuzzies die oberhand
gewonnen. Diese langen ("offiziellen") namen sollten nie bei "name"
eingetragen werden: das fürht nur zu schlechten suchergebnissen und
schlechten kartendarstellungen.
--
Karl Eichwalder
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Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
On 26.12.10 11:31, Chris66 wrote: > Und nein, Google kann man nicht als Maßstab nehmen, die sind > uns einfach Mannjahre an Research voraus, da kommen wir > nie dran. ;-) Trotzdem sollte man versuchen, bei der Suche "besser" zu werden. Ein Aspekt: Nominatim macht einen "fairly good job" bei der Thematik, sich eine Hierarchie nur aus place nodes sich quasi "aus den Fingern" zu saugen. Jetzt ist es aber so, dass administrative Grenzen mittlerweile ziemlich gut abgedeckt sind (speziell in AT ist bis zur Gemeindegrenze alles drin). Und das sollte Nominatim jetzt berücksichtigen, indem es eben nur mehr administrative Grenzen beachtet. Ein anderer Aspekt ist, dass man von der strengen Substringsuche "wegkommen" (im Sinne von besser werden) muß. Seien das jetzt erwähnte Namenszusätze, seien das Straßennamen wie "An dem...", "Vor dem...", sei das die Problematik mit Bindestrich oder ohne oder zusammen. Vielleicht braucht's da "such-optimierte" Tags oder mehr Intelligenz bei der Suche. Dann eben die Frage der Wichtigkeit, der Reihenfolge. Oder auch eine optionale "erweiterte" Suche, wo man halt angeben kann, ob mich jetzt "Siedlungsnamen" oder "Bergnamen" interessieren oder beides. Man ist das halt mittlerweile gewohnt, dass Suchen die Frage "intelligent" verstehen... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
Am 26.12.2010 09:40, schrieb Carsten Schönert: Moin, wenn man auch genau den Ort eingibt den man sucht wird der, so wie ich finde, korrekt gefunden. Die "Stadt Klingenberg" wird von Google und auch von Geonames als erster Hit geliefert auf den Request "Klingenberg". Bei Nominatim ist es Nummer 71(!) O.k. weiter oben ist jetzt der Bahnhof Klingenberg (der zum Glück nicht "Klingenberg/Main" heisst). Wundersamerweise ist selbst der "Aussichtsturm der Stadt Klingenberg" ist drüber (auf Platz 70). -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
On 10-12-26 11:31, Chris66 wrote: Am 26.12.2010 09:40, schrieb Carsten Schönert: Versetze Dich mal in die Lage eines Programmierers der die Logik entwerfen muss. Wonach soll man sich richten? Ich denke auch das man Google hier nicht unbedingt als Maßstab nehmen kann da man eben nicht nur nach Orten suchen will. Wenn ich Suchmaschinenprogrammierer wäre, würde ich mit statischen oder dynamischen Wahrscheinlichkeiten arbeiten. Sortierung nach Einwohnerzahl kann schon mal helfen. Statisch: Ich überlege mir welches Klingenberg wohl am wahrscheinlichsten ist und da spielen dann Dinge wie Einwohnerzahl, Entfernung zum Suchenden etc. eine Rolle. Ja, Entfernung ist auch gut. Es gab mal intensive Diskussionen, ob Namenszusätze in die OSM gehören oder nicht. Gerade bei Klingenberg kenne ich nur für "Klingenberg am Main" einen Zusatz. Die anderen Klingenberg (z.B. bei Stolpe, bei Heilbronn, bei Malgersdorf oder bei Pretzschendorf) sind untergeordnetere Ortsteile. In solchen Fällen hilft z.B. in Deutschland die Anzeige der PLZ oder der zugehörigen Gemeinde. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
Am 26.12.2010 09:40, schrieb Carsten Schönert: > Versetze Dich mal in die Lage eines Programmierers der die Logik > entwerfen muss. Wonach soll man sich richten? > Ich denke auch das man Google hier nicht unbedingt als Maßstab nehmen > kann da man eben nicht nur nach Orten suchen will. Wenn ich Suchmaschinenprogrammierer wäre, würde ich mit statischen oder dynamischen Wahrscheinlichkeiten arbeiten. Statisch: Ich überlege mir welches Klingenberg wohl am wahrscheinlichsten ist und da spielen dann Dinge wie Einwohnerzahl, Entfernung zum Suchenden etc. eine Rolle. Dynamisch: Ich werte aus, welches der Suchergebnisse dann tatsächlich ausgewählt wurde und das wird dann im Ranking hochgesetzt. Und nein, Google kann man nicht als Maßstab nehmen, die sind uns einfach Mannjahre an Research voraus, da kommen wir nie dran. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
Moin, wenn man auch genau den Ort eingibt den man sucht wird der, so wie ich finde, korrekt gefunden. In deinem Fall suche ich "Klingenberg am Main" (genau so mit den Anführungszeichen) und bekomme genau zwei Ergebnisse. Einmal vom Typ Grenze und der zweite Treffer ist genau der von Dir gewünschte Ort. Gebe ich nur "Klingenberg" wird der für mich passende Ort im Osterzgebirge gefunden. Also was ist der "richtige" Ort? :-) Versetze Dich mal in die Lage eines Programmierers der die Logik entwerfen muss. Wonach soll man sich richten? Ich denke auch das man Google hier nicht unbedingt als Maßstab nehmen kann da man eben nicht nur nach Orten suchen will. Am 26.12.2010 02:34, schrieb Johann H. Addicks: > Wenn man einen Ort sucht wie "Klingenberg" (>90% dürften dann > "Klingenberg am Main" meinen), dann findet Nominatim den nicht, eben > weil es noch genügend Stadtteile, Hügel, Weiler etc dieses Namens gibt, > jeweils ohne den Zusatz "am Main". > > Klar, man kann sagen "der Benutzer soll gefälligst den offiziellen > Ortsnamen eingeben". > Aber wenn Google da mit dem "richtigen" Klingenberg aufwartet, dann ist > das meiner Meinung nach etwas arrogant.. > > -jha- > > P.S. Nominatim liefert, wenn man noch zweimal auf "mehr Ergebniss" drückt: > > Dorf Klingenberg, Pretzschendorf, Sächsische Schweiz-Osterzgebirge, > Direktionsbezirk Dresden, Sachsen, Deutschland > > Dorf Klingenberg, Woiwodschaft Ermland-Masuren, Polen > > Weiler Klingenberg, Malgersdorf, Rottal-Inn, Regierungsbezirk > Niederbayern, Freistaat Bayern, Deutschland, Europa > > Stadtteil Klingenberg, Lauffen, Heilbronn, Heilbronn, Stadt, > Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland, Europa > > Stadtteil Klingenberg, Brandenburg an der Havel, Brandenburg an der > Havel, Stadt, Brandenburg-Südwest-Südost, Brandenburg, Deutschland > > Gipfel Klingenberg, Deutschland > > Dorf Klingenberg, Woiwodschaft Ermland-Masuren, Polen > > Ortsgebiet Klingenberg, Quickborn, Kreis Pinneberg (Landmasse), 25451, > Pinneberg, Hamburg, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Altefähr, Rügen (Landmasse), 18573, Hansestadt > Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Bürg, Neuenstadt am Kocher, Landkreis Heilbronn, > Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Kirchfriedhof, Altefähr, Rügen (Landmasse), > 18573, Hansestadt Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), > Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Neuler, Gemeinde Neuler, Ostalbkreis, > Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland > > Gipfel Klingenberg, Deutschland > > Landstraße Klingenberg, Nusse, Kreis Herzogtum Lauenburg, 23896, > Stormarn, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Lemgo, Lippe, 32657, Regierungsbezirk Detmold, > Nordrhein-Westfalen, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Bischberg, Bamberg, Regierungsbezirk > Oberfranken, Freistaat Bayern, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Drosendorf, Memmelsdorf, Bamberg, > Regierungsbezirk Oberfranken, Freistaat Bayern, Deutschland > > Ortsgebiet Klingenberg, Altefähr, Rügen (Landmasse), 18573, Hansestadt > Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), Deutschland > > Gipfel Klingenberg, Deutschland > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Mit freundlichen Grüßen Carsten Schönert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Nochmal Nominatim ("offizielle Ortsnamen")
Wenn man einen Ort sucht wie "Klingenberg" (>90% dürften dann "Klingenberg am Main" meinen), dann findet Nominatim den nicht, eben weil es noch genügend Stadtteile, Hügel, Weiler etc dieses Namens gibt, jeweils ohne den Zusatz "am Main". Klar, man kann sagen "der Benutzer soll gefälligst den offiziellen Ortsnamen eingeben". Aber wenn Google da mit dem "richtigen" Klingenberg aufwartet, dann ist das meiner Meinung nach etwas arrogant.. -jha- P.S. Nominatim liefert, wenn man noch zweimal auf "mehr Ergebniss" drückt: Dorf Klingenberg, Pretzschendorf, Sächsische Schweiz-Osterzgebirge, Direktionsbezirk Dresden, Sachsen, Deutschland Dorf Klingenberg, Woiwodschaft Ermland-Masuren, Polen Weiler Klingenberg, Malgersdorf, Rottal-Inn, Regierungsbezirk Niederbayern, Freistaat Bayern, Deutschland, Europa Stadtteil Klingenberg, Lauffen, Heilbronn, Heilbronn, Stadt, Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland, Europa Stadtteil Klingenberg, Brandenburg an der Havel, Brandenburg an der Havel, Stadt, Brandenburg-Südwest-Südost, Brandenburg, Deutschland Gipfel Klingenberg, Deutschland Dorf Klingenberg, Woiwodschaft Ermland-Masuren, Polen Ortsgebiet Klingenberg, Quickborn, Kreis Pinneberg (Landmasse), 25451, Pinneberg, Hamburg, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Altefähr, Rügen (Landmasse), 18573, Hansestadt Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Bürg, Neuenstadt am Kocher, Landkreis Heilbronn, Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Kirchfriedhof, Altefähr, Rügen (Landmasse), 18573, Hansestadt Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Neuler, Gemeinde Neuler, Ostalbkreis, Regierungsbezirk Stuttgart, Baden-Württemberg, Deutschland Gipfel Klingenberg, Deutschland Landstraße Klingenberg, Nusse, Kreis Herzogtum Lauenburg, 23896, Stormarn, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Lemgo, Lippe, 32657, Regierungsbezirk Detmold, Nordrhein-Westfalen, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Bischberg, Bamberg, Regierungsbezirk Oberfranken, Freistaat Bayern, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Drosendorf, Memmelsdorf, Bamberg, Regierungsbezirk Oberfranken, Freistaat Bayern, Deutschland Ortsgebiet Klingenberg, Altefähr, Rügen (Landmasse), 18573, Hansestadt Stralsund, Mecklenburg-Vorpommern (Landmasse), Deutschland Gipfel Klingenberg, Deutschland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
