Re: [Talk-de] Nordvorpommern

2007-10-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frank Jäger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Die Aussicht auf einen "Stadtplan" (bzw. Stadtplan-ähnlichen Dienst oder
> Datenbestand) den dann auch die Stadt kostenlos nutzen kann, ist sicher
> ein gutes Argument.

In Zeiten von lizenzkostenfrei nutzbaren Google Maps IMO nicht mehr wirklich
ein Argument. Zumindest nicht denjenigen gegenüber die sich auskennen.

Kurios finde ich das ja schon, dass Gemeinden da Daten mit vollen Rechten
haben. Ich hätte gedacht, dass die Gemeinden Daten von den
Landesvermessungsämtern für interne Verwendung kostenfrei erhalten.
Irgendwie nicht ansatzweise rationell das ganze.

Apropos Google Maps. Hat Openlayers eigentlich ein halbwegs mit Google Maps
vergleichbares "Sprechblasen"-overlay?

Ich nutze auf http://geggus.net/sven/plan/ nämlich aufgrund dieses Features
immer noch das Google API. Zwar mit abgeschalteten proprietären
Kartenlayern, aber ich würde das natürlich trotzdem gerne loswerden.

Sven

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Re: [Talk-de] Nordvorpommern

2007-10-12 Diskussionsfäden Frank Jäger
Sven Geggus schrieb:
> Frank Jäger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
>> Der Kreis Nordvorpommern hat Daten aus seinem GIS zur Verfügung
>> gestellt.
> 
> Interessant! Gerade von Diesem Straßentyp fehlen ja in ganz Deutschland noch
> sehr viele.
> 
> Wie schätzt Du denn die Sitiation ein. Meinst Du man könnte solche Daten
> auch von anderen Landkreisen erhalten, wenn man freundlich fragt?
> 
> Sven
> 

Hallo,
das hängt sehr von einzelnen Personen und Ihrem Verständnis für OSM ab.

Ich habe bisher die Daten von 2 Kommunen bekommen:
- http://wiki.openstreetmap.org/index.php/L%C3%B6hne
- http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Kirchlengern

Dort sind nun die kommunalen Straßen fast komplett, aber die
Übergeordneten Straßen fehlen noch. In NVP ist es nun umgekehrt.

Von anderen Kommunen, die ich gefragt habe, habe ich noch keine richtige
Antwort bekommen, also auch keine Absage. Es waren allerdings keine
'schriftlichen Anträge' sondern ich habe bei beruflichen Kontakten
einzelne Personen gefragt.
So etwas muss eine Weile reifen. Die Leute können sich nicht richtig
vorstellen, was mit Ihren Daten geschieht. Je bekannter OSM wird und je
mehr positive Beispiele es gibt, um so leichter wird es werden.

Die o.g. kommunalen Daten stammen nicht aus einem 'Stadtplan' sondern
aus einem speziellen Programm zur Ermittlung des Wertes des kommunalen
Straßenvermögens. Stichwort "NKF".
Siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/index.php/KomSIS

Argumente:

Jede Gemeinde hätte gerne einen brauchbaren Stadtplan auf Ihren
Internetseiten. Meist liegen dazu keine eigenen Daten vor. So müssen die
Rechte von Verlagen erworben werden oder es wird auf einen Verlag
verlinkt, der die Seiten dann mit Werbung oder Pseudo-POIs zukleistert.

Die Aussicht auf einen "Stadtplan" (bzw. Stadtplan-ähnlichen Dienst oder
Datenbestand) den dann auch die Stadt kostenlos nutzen kann, ist sicher
ein gutes Argument. Leider kann man ja keinen 'Fertigstellungstermin'
zusichern.

Man sollte der Stadt aber auf alle Fälle mal zeigen, dass das nicht nur
auf der Seite des OSM-Projektes zu sehen ist. Man kann z.B. mit
"Open-Layers" relativ einfach das Stadtgebiet auf den Webseiten der
Stadt einbinden.
Hier mal mein Beispiel: http://www.fotodrachen.de/osm.htm

Das ist nicht nur als Geo-Portal-Seite möglich, sondern auch als kleine
 interaktive Karte in einem Artikel. Dann noch einen "Marker" auf den
neuen Kindergarten und der Bürgermeister ist begeistert.

Die Entscheider bei der Stadt müssen sehen, dass sie auch Vorteile
haben, dass sie nicht nur Daten herausgeben, die dann auf "irgend einem
Server im Internet" landen. Sie sollen sehen, dass die Daten auch
konkret für sie nutzbar sind.

Die Stadt braucht also eine Anleitung (Beispiel, Rezept, ..) um die
Daten auch gleich in Betrieb zu nehmen. Dort sitzen ja i.d.R. nicht die
Tüftler, die sich spontan ein Script oder einen Karten-Client zusammen
hacken können.

Die nächste Stufe wäre dann, nicht den OSM-Server zu quälen sondern den
relevanten Ausschnitt über API zu entladen und performant auf dem
eigenen Server zu hinterlegen.

Nochmal zu NVP:

Der GIS-Koordinator des Kreises Nordvorpommern, der mir die Daten
gegeben hat, hatte auch die benachbarten Kreise gefragt, ob sie sich
beteiligen wollen. Das hatte man dort zunächst abgelehnt.
Wir hoffen jedoch, dass ein gutes Ergebnis noch den ein oder anderen
überzeugt.

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Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Nordvorpommern

2007-10-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frank Jäger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Der Kreis Nordvorpommern hat Daten aus seinem GIS zur Verfügung
> gestellt.

Interessant! Gerade von Diesem Straßentyp fehlen ja in ganz Deutschland noch
sehr viele.

Wie schätzt Du denn die Sitiation ein. Meinst Du man könnte solche Daten
auch von anderen Landkreisen erhalten, wenn man freundlich fragt?

Sven

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[Talk-de] Nordvorpommern

2007-10-11 Diskussionsfäden Frank Jäger
Moin!

Der Kreis Nordvorpommern hat Daten aus seinem GIS zur Verfügung
gestellt. Ich habe mich darum gekümmert, diese Daten nach OSM zu
konvertieren.
Es ist das Kreisgebiet, das zwischen Rostock und Stralsund an der Ostsee
liegt. Es umfasst auch die Halbinsel Fischland-Darss-Zingst (westlich
von Rügen).

Es wurden mir 4 Datenbestände geliefert:

 * Bundesstraßen
 * Landstraßen
 * Kreisstraßen
 * Überregionale Radwege

Die 3 Arten von Straßen habe ich vor ca. 2 Wochen hochgeladen, die
Radwege kurz vor der API-Umstellung, da ich den Konverter noch für API
0.4 geschrieben habe.

Da alle Bestände ursprünglich nicht für OSM erfasst wurden, ist etwas
Nacharbeit notwendig. Einen Teil habe ich bereits erledigt.
Es müssen z.B. die Enden der Straßen manuell zu Kreuzungen verbunden werden.

Informationen wie "Oneway", "Bridge", "Lanes" usw. fehlen völlig. Es
handelt sich nur um Straßen-Achsen.
Als "Name" ist immer nur die Klassifikation eingetragen ("B105") und
nicht der kommunale Name (Adresse).

Die konvertierten Daten habe ich gekennzeichnet mit:
  k="created_by" v="gis2osm"
  k="source" v="Kreis Nordvorpommern"

Die Radwege sind etwas problematisch:
Sie sind wohl als eigener "Layer" im GIS erfasst worden, mit dem Ziel
das Radwegenetz getrennt darstellen zu können. Sie fallen teilweise mit
den vorhandenen B-, L- oder K-Straßen zusammen. Oft aber auch mit den
kommunalen Straßen, die zur Zeit noch fehlen.

Da im OSM keine Layer-Trennung möglich ist, müssen später die
betroffenen Abschnitte durch die "höherrangigen" Tags "unclassified"
oder "residential" überschrieben werden.
Zur Zeit ist das Kreisgebiet aber noch ziemlich leer, so dass das noch
nicht erkennbar ist.
Die Genauigkeit der Radwege scheint nicht sehr gut zu sein. In der
Vergrößerung ist nicht immer erkennbar, ob ein Radweg "auf" oder "neben"
der Straße verlaufen soll.
Ich habe zunächst gezögert, auch diesen Bestand hochzuladen. Vor dem
noch fast leeren Hintergrund in der Weite von McPomm stellt er aber m.E.
zur Zeit in der Karte einen Mehrwert dar, auch wenn er manchmal ein paar
Meter daneben liegt.

Ich bitte alle, die in Zukunft in dieser Gegend tätig werden, die
Radwege nach und nach zu überarbeiten und dabei die Lage relativ zu
parallel laufenden Straßen zu verbessern.

Habt keine Bedenken, diese Daten durch genauere zu ersetzen, wenn ihr
welche habt. Bis dahin: lieber ein etwas ungenaues Radwegenetz als gar
keins.

Inzwischen ist das Ergebnis gerendert worden:
http://www.informationfreeway.org/?lat=54.2826059&lon=12.7848645&zoom=11&layers=0B00F000

Ich habe dazu auch eine Seite 'Nordvorpommern' im WIKI angelegt:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Nordvorpommern%2C_Kreis

Für die technisch Interessierten:

Ich bekam die Daten als SQL-Dump einer PostGIS-Datenbank. Ich habe sie
wieder in eine PostGIS eingetragen und dann per Programm ausgelesen.
Mit der PostGIS-Function "transform" habe ich die
Gauß-Krüger-Koordinaten (Ellipoid Krassovski) in Geografische
Koordinaten umgewandelt.
Mit der PostGIS-Function "astext" habe ich die Geometrie
(MULTILINESTRING) zerlegt. Die Koordinatenpaare habe ich dann als Nodes
ausgegeben.
Außer OSM habe ich auch GPX erzeugt und hochgeladen, damit man bei den
Korrekturen noch die ursprüngliche Lage erkennen kann.

-- 
(www) Frank Jäger


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