Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
On Mon, Apr 19, 2010 at 11:32:58AM +, Sven Geggus wrote: > > > Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit > > > manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben. > > dto. Das mit der langsameren uebertragung liegt aber nicht am community projekt. Die OSM tiles beinhalten viel mehr informationen (pois, fusswege, landuses etc) die die kommerziellen nicht haben. Dadurch ist die average image size denke ich mal rund 1/3 hoeher - schon wirds langsamer. Das hat nichts mit hardware, bandbreite, redundanz etc zu tun - Es sind einfach mehr informationen und die muessen sich halt durch den duennen draht quetschen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo am 22.04.2010 20:56 schrieb Kai Krueger: > [...] >> und dass wir keine störenden Werbeeinblendungen mehr haben, wenn die >> Zoomstufe zu groß wird. > > Diese Aussage finde ich die ueberraschenste. Um was fuer eine Art von > "Werbeeinblenungen" handelt es sich hier? Meinen die das zu viele > kommerziele POIs gerendert werden wie Kneipen und Geschaefte? Oder > bezieht sich das auf die Attribution klausel der Lizenz? Ersteres. Wurde hier vor ca. einem Jahr diskutiert. Die Lösung war die Beschränkung der Zoomstufe, damit die POI nicht angezeigt werden. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo, On 01/-10/-28163 08:59 PM, Norbert Kück wrote: > Hallo, > > Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von > OSM auf Bing Maps umgestellt.[1] Auch wenn es immer schade ist wenn sich ein "Kunde" von OpenStreetMap abwendet, so ist es doch auch in gewisser weise positiv zu sehen. Als "reiner" Nutzer von Kartenkacheln hat das Einbinden in deren Seiten Ressourcen verbraucht ohne direkt etwas dem Projekt zurueck zu geben. (Wobei imho die Publicity das jemand tatsaechlich OSM verwendet durchaus auch etwas Wert ist und warscheinlich auch neue Mapper anzieht). Diese Ressourcen koennen nun fuer andere Nutzer verwendet werden. Auch wenn der OSM tile Server noch nicht ganz am Ende seiner Skalierung ist, kommt er doch immer naeher an die verschiedenen Kapazitaets Grenzen und es wird vermutlich nicht mehr allzu lange dauern (vielleicht ein paar Monate?) bis man vermehrt schauen muss entweder den Nutzen zu reduzieren oder in den weitere Ausbau zu investieren. Eine unbegrenze Nutzung von dritten wird es aber auch in zukunft wohl eher unwahrscheinlich geben, es sei den jemand spendet massiv Ressourcen. Radio Bremen war einer der groessten "dritt Nutzer" bislang,(mal abgesehen von einigen iPhone und Windows Mobile apps, die deswegen zum Teil auch geblockt werden), wobei es sich schon noch im Ramen des ertraeglichen hielt. > Die Antwort auf meine Frage nach den Trotzdem sehr interessant zu sehen wie aussen stehende das Projekt aus sicht der Nuetzlichkeit sehen > Gründen möchte ich hier zur Kenntnis geben: > > im Rahmen der ARD haben wir Gelegenheit genutzt, auf das > > Kartenmaterial von Microsoft Bing Maps umzusteigen. Die Hauptpunkte > > sind, dass unsere Seiten durch die Luftbilder und Hybrid-Funktion an > > Attraktivität gewinnt Der Grund ist sehr nachvollziehbar und Luftbilder ist nicht etwas was OSM je bieten kann. Allerdings koennte man die Luftbilder von Google oder Bing verwenden und die Karten von OSM. Zumindestens mit Google geht das ja auch sehr leicht, denn man kann OSM tiles in der Google-Maps API einbinden. > und dass wir keine störenden Werbeeinblendungen mehr haben, wenn die > Zoomstufe zu groß wird. Diese Aussage finde ich die ueberraschenste. Um was fuer eine Art von "Werbeeinblenungen" handelt es sich hier? Meinen die das zu viele kommerziele POIs gerendert werden wie Kneipen und Geschaefte? Oder bezieht sich das auf die Attribution klausel der Lizenz? Für das Arbeiten mit > > Bing-Maps bietet uns außerdem unser CMS-Anbieter Module für Mashups. Ein paar mehr tools um es einfacher zu machen OSM Daten zu verwenden koennte in der Tat nicht schaden. > > > > Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden. > > Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke > > festgestellt. Hmm, waere interessant zu wissen wo dran das liegt. OSM kann und will zwar keine 24/7 tile Dienste garantieren aber die Admins versuchen schon die Verfuegbarkeit so hoch wie moeglich zu halten und bislang haben sie in der Hinsicht eigentlich einen ziehmlich guten Job geleistet. Einzelne fehlende Tile stuecke liegen aber vermutlich eher daran das die nicht schnell genug gerendert werden. Wobei mitten in Bremen haette ich gedacht das die alle schon vorberechnet sind. Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit > > manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben. Das waere noch interessanter zu wissen wodran das liegt. Im Moment gibt es jedenfalls keine Statistiken ueber die durchschnittlichen response times von tiles. Wobei es ohnehin an mindestens vier sehr verschiedenen Gruenden liegen koennte. Der wahrscheinlichste ist allerdings das um die hohe Aktuallitaet zu erreichen gerade in aktiven gebieten viele Tiles on the fly neu gerendert werden und nicht aus dem cache kommen. Das macht die responses natuerlich deutlich langsamer als bei Bing und Co. Da aber der tile server zu aller erst fuer mapper gedacht ist, ist das aber ein Kompromiss der aus Sicht von OSM gerechtfertigt sein sollte. Ein weiterer Grund waere wenn OSM tiles im Durchschnitt deutlich groesser sind als bei google und somit bei schlechter Verbindung DSL Verbindung laenger laden. Das ist aber eigentlich nicht der Fall. Oder der Tile-server ist doch inzwischen im Bereich der Ueberlastung was nicht ganz ausgeschlossen ist. Naja, zum Mappen reicht es noch und die anderen muessen sich halt doch an kommerzielle Tileserver wie Geofabrik und Cloudmade halten oder ihren eigenen Server erstellen. Kai > > Gruß > nk > [1] > http://www.radiobremen.de/kultur/nachrichten/kulturlandesbibliotheksalziges100.html > > > > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
moin On 20.04.2010, at 15:12, Dirk-Lüder Kreie wrote: > Wolfgang schrieb: >> Hallo, >> >> merkwürdig ist es schon. Da springt eine "Anstalt" ab, die außer einer >> kleinen >> Einblendung sonst nichts für osm geleistet hat und das Kartenmaterial >> kommerziell nutzt, und die gesamte osm-Gemeinde trauert um den "Kunden". >> Wagt >> es aber jemand, osm-Karten zu verkaufen und damit im Grunde genauso >> kommerziell zu nutzen, wird er bis an den Rand des kriminellen Abgrundes >> geschoben und ob seines Gewinnstrebens von einigen virtuell gesteinigt. >> Dabei >> ist noch nicht einmal klar, ob er als Mapper oder sonstwie etwas beigetragen >> hat. >> >> Irgendwo hakt da etwas. > > Ich seh grad nicht den Zusammenhang, bzw. ist mir kein Fall bekannt, wo > jemand für die bloße Tatsache OSM Karten zu verkaufen "virtuell > gesteinigt" worden wäre. > Letzteres kann ich mir nur im Zusammenhang mit einer groben > Lizenzverletzung vorstellen. hmmm ok da hat Wolfgang irgendwie auch wieder recht. aber müsste man nicht schauen aus welcher richtung welche aussagen kommen? cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Heyho! Am Dienstag, den 20.04.2010, 15:12 +0200 schrieb Dirk-Lüder Kreie: > Ich seh grad nicht den Zusammenhang, bzw. ist mir kein Fall bekannt, wo > jemand für die bloße Tatsache OSM Karten zu verkaufen "virtuell > gesteinigt" worden wäre. > Letzteres kann ich mir nur im Zusammenhang mit einer groben > Lizenzverletzung vorstellen. Leider nicht. Schau dir mal genüsslich diesen Thread an: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-April/066403.html Da ist so einiges böses Blut geflossen. Gruß, Philip signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Wolfgang schrieb: > Hallo, > > merkwürdig ist es schon. Da springt eine "Anstalt" ab, die außer einer > kleinen > Einblendung sonst nichts für osm geleistet hat und das Kartenmaterial > kommerziell nutzt, und die gesamte osm-Gemeinde trauert um den "Kunden". Wagt > es aber jemand, osm-Karten zu verkaufen und damit im Grunde genauso > kommerziell zu nutzen, wird er bis an den Rand des kriminellen Abgrundes > geschoben und ob seines Gewinnstrebens von einigen virtuell gesteinigt. Dabei > ist noch nicht einmal klar, ob er als Mapper oder sonstwie etwas beigetragen > hat. > > Irgendwo hakt da etwas. Ich seh grad nicht den Zusammenhang, bzw. ist mir kein Fall bekannt, wo jemand für die bloße Tatsache OSM Karten zu verkaufen "virtuell gesteinigt" worden wäre. Letzteres kann ich mir nur im Zusammenhang mit einer groben Lizenzverletzung vorstellen. -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo, merkwürdig ist es schon. Da springt eine "Anstalt" ab, die außer einer kleinen Einblendung sonst nichts für osm geleistet hat und das Kartenmaterial kommerziell nutzt, und die gesamte osm-Gemeinde trauert um den "Kunden". Wagt es aber jemand, osm-Karten zu verkaufen und damit im Grunde genauso kommerziell zu nutzen, wird er bis an den Rand des kriminellen Abgrundes geschoben und ob seines Gewinnstrebens von einigen virtuell gesteinigt. Dabei ist noch nicht einmal klar, ob er als Mapper oder sonstwie etwas beigetragen hat. Irgendwo hakt da etwas. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo, am 19.04.2010 14:18 schrieb AssetBurned: > > naja schauen wir mal was kommen wird. ich jedenfalls werde gleich mal > ne mail aufsetzen in der ich schreiben werde das ich es schade finde > das OSM nicht mehr genutzt wird. eventuell hilft es ja wenn sich nen > paar leute an den webmaster wenden. oder an wem hast du die mail > geschrieben bzw von wem die antwort bekommen? An onl...@radiobremen.de geschrieben. Schreib ruhig, aber es wird nichts nützen, dass *wir* es bedauern. Vielleicht gibt es ja ein paar Leute, die die Übersichtlichkeit der Karte mit Link zum Großformat osm.org gegenüber der Luftbild-Briefmarke den Vorzug geben. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo Sven, >> > Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden. >> > Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke >> > festgestellt. > Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es > nicht. Sie haben nicht gefordert, sondern festgestellt. Wenn die Anforderung "ständige Verfügbarkeit ohne eigene Hardware" wichtiger ist als "möglichst aktuelle Karte inkl. aller noch so kleinen Fusswege", dann gibt es halt eben Anbieter, die dafür besser geeignet sind als OSM. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
moin On 19.04.2010, at 12:55, Norbert Kück wrote: > Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von > OSM auf Bing Maps umgestellt.[1] Die Antwort auf meine Frage nach den was mich ja besonders verwundert ist das es wieder Microsoft ist. ich dachte diese MSNARD (oder war es MSNZDF ?) zeit wäre inzwischen vorbei? hatten die nicht extra die zusammenarbeit gekündigt weil die schlechte erfahrungen gemacht hatten, oder sich die erhofften einspaarungen nicht gezeigt hatten? naja schauen wir mal was kommen wird. ich jedenfalls werde gleich mal ne mail aufsetzen in der ich schreiben werde das ich es schade finde das OSM nicht mehr genutzt wird. eventuell hilft es ja wenn sich nen paar leute an den webmaster wenden. oder an wem hast du die mail geschrieben bzw von wem die antwort bekommen? cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo Bernd, > kostenlos Bei monetärer Kalkulation ist halt entscheidend, welche Kostenfaktoren man berücksichtigt, oder ob man nur eine Milchmädchenrechung macht. Entscheidend ist natürlich auch, aus welchem Topf bezahlt wird: Beispielsweise hat unser Bürgermeister für die neuen Info-Tafeln "nichts" bezahlt.[1] Der Wanderverein hingegen hat für seine Wandertafeln 2000 Euro ausgegeben plus die Dinger selbst aufgestellt. Gruss, Markus [1] Die Kosten hat der Verlag von den Gewerbetreibenden in Form von zahlungspflichtigen Adresseinträgen gedeckt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo Norbert, > Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von > OSM auf Bing Maps umgestellt. Schade. Könnte aber ein guter Anlass sein, unseren Projektstand zu prüfen: - Standortbestimmung - Alleinstellungsmerkmale - Visionen - Ressourcen - Chancen und daraus Strategien und Wege abzuleiten. >> Luftbilder und Hybrid-Funktion --> Attraktivität 3D-Luftbilder plus strukturierte individualisierte Information sind wahrscheinlich die "Karten" der Zukunft. >> CMS-Module für Mashups Erleichtern die Anwendung. Simple Kartennutzung hilft: im GPS, im Handy, in Präsentationen, im Film - online und offline. Auch simple Verschneidung von Karten mit eigenen Bildern und Informationen hilft. Häufige Anwendung macht bekannt und gewinnt im "Markt". Ein Alleinstellungsmerkmal von OSM ist: "selbst gemacht" Also Stolz auf die eigene Leistung, Anerkennung durch Dritte, selbst entscheiden was "wichtig" ist, freie Daten für freie Bürger, Zugehörigkeit zu einer weltweiten interkulturellen Gemeinschaft. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Am Montag 19 April 2010 13:32:58 schrieb Sven Geggus: > Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen eigenen Tileserver aufzusetzen. > Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm > Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen. Kannst du machen, allerdings steht hier vermutlich kostenlos (keine Lizenzzahlungen, dafür Aufwand für Infrastruktur) gegen kostenlos (keine Infrastrukturkosten, vermutlich hat die ARD-Dachorganisation Lizenzkosten an MS gezahlt oder es wird als Promo kostenlos angeboten). Das letztere ist für diesen einen Entscheider natürlich wesentlich kostenloser als das erste. Gruß, Bernd -- Press any key to continue or any other key to quit signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
On Mon, Apr 19, 2010 at 11:32:58AM +, Sven Geggus wrote: > Norbert Kück wrote: > > > > Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden. > > > Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke > > > festgestellt. > > Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es > nicht. > > Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen _eigenen_ Tileserver aufzusetzen. > Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm > Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen. > > > > Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit > > > manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben. > > dto. Kostet alles Geld und Aufwand. Wahrscheinlich hat die ARD eine Site-Lizenz von Microsoft gekauft und wenn man die eh mal hat, dann ist das halt einfacher und billiger. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzer abgesprungen
Norbert Kück wrote: > > Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden. > > Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke > > festgestellt. Tss! 24/7 Verfügbarkeit von einem Community Projekt zu erwarten, ich fass es nicht. Es ist nicht unbedingt Rocketscience einen _eigenen_ Tileserver aufzusetzen. Firmen wie die Geofabrik machen sowas ja auch gegen Bezahlung und unterm Strich würde ich das für eine solche Anwendung dringend empfehlen. > > Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit > > manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben. dto. Sven -- "Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten" (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Nutzer abgesprungen
Hallo, Radio Bremen hat die Karteneinblendungen in den Online-Nachrichten von OSM auf Bing Maps umgestellt.[1] Die Antwort auf meine Frage nach den Gründen möchte ich hier zur Kenntnis geben: > im Rahmen der ARD haben wir Gelegenheit genutzt, auf das > Kartenmaterial von Microsoft Bing Maps umzusteigen. Die Hauptpunkte > sind, dass unsere Seiten durch die Luftbilder und Hybrid-Funktion an > Attraktivität gewinnt und dass wir keine störenden Werbeeinblendungen > mehr haben, wenn die Zoomstufe zu groß wird. Für das Arbeiten mit > Bing-Maps bietet uns außerdem unser CMS-Anbieter Module für Mashups. > > Im Prinzip waren wir sonst mit Openstreet-Map recht zufrieden. > Allerdings hatten wir öfter mal nicht eingeblendete Kartenteilstücke > festgestellt. Außerdem kam uns die Übertragungsgeschwindigkeit > manchmal etwas langsam vor - ohne es gemessen zu haben. Gruß nk [1] http://www.radiobremen.de/kultur/nachrichten/kulturlandesbibliotheksalziges100.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
